Une question a con sur l’antifouling

L’antifouling que je passe quand je carene peu resté 6 mois ( au moins) avent remise a l’eau.
Jusque la ca va..
Je passe 3 couches pour sauter une annee ,deja fait précédemment,ca marche bien et je finis mes 2 ans en commençant a voir la couleur du precedent .
Jusque la ca va toujours.
Mais si je decide de sortir mon bateau 1 mois et demi, prématurément disont au bout d’un an) ,alors qu’il me reste encore 1 couche et demi pour l’annee a venir,quid de de l’efficacité de l’antifouling ayant passé 1 mois et demi a l’air libre….?

L'équipage
#antifouling
mitch58mitch58
14 juin 2024
James James
14 juin 202414 juin 2024

Hola
Regarde la doc technique.
Si tu y as accès il y a date de séchage,de recouvrement,de délai mini avant mise à l'eau et maximum de mise au sec .
Ça varie beaucoup suivant les marques...
Ça peut aller jusqu'à un an au sec sans perdre d'efficacité pour le Globic par exemple.

safioransafioran
14 juin 2024

Je ne vois pas beaucoup de contre indication à faire des allers et retours au sec et dans l'eau .
Cependant , j'ajouterais une petite réflexion .
Selon la technologie d'érodabilité va quand même être impactée .
Si ton AF est à base de résine de pin maleinisée ( l'ancienne ) , à l'air libre ces AF ont tendance a s'oxyder et à partir en plaques .
Ces anciens AF s'ecaillaient , surtout vers la ligne de flottaison et dans les surcouchages .
Pas de risque si ton AF qu'est à base de SPC ( self Polishing co polymere ) .

James James
14 juin 2024

Safioran, pourquoi la date de mise à l'eau diffère suivant les marques ?
C'est en fonction de quoi ?
Ou c'est juste commercial ?
Merci pour tes infos toujours techniques !

selenien:De polymérisation du produit, type de résine...·le 14 juin 10:05
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safioransafioran
14 juin 2024

Chaque AF a sa composition de résines et donc de solvants qui vont s'évaporer . Les producteurs donnent donc des temps de séchage variables ( mais pas trop ) pour être sûrs que les résines ( polymères thermoplastiques ) auront bien évacué leurs solvants .
Par exemple sur un SPC , il faut absolument que le séchage soit complet car j'ai remarqué une faiblesse si on met le bateau à l'eau après 3 h ( expèrience vécue en Colombie avec du Globic Hempel ) .

mitch58mitch58
14 juin 2024

Si on va par la,non pas par la ,par la …quid des couches precedentes?
Sont elles efficaces?
Exemple :ton bateau a dix couches d’AF,plus ou moins érodées a quelle hauteur sont elles toujours actives?

selenienselenien
14 juin 202414 juin 2024

Une résine ne sèche pas, elle polymérise. L'évaporation de solvant qui la rend plus facile a travaillé n'a rien à voir avec le processus de durcissement, c'est processus irréversible...
Pourquoi tout le monde confond 2 choses complètement différentes.
La polymérisation est un processus qui intervient avec un facteur complexe.
Exemple : durcisseur ou oxydation, anaérobie (frein filet) etc...
Elles sont actives tant quels sont en contact avec l'eau est qu'elles peuvent toucher les molécules d'eau ou relargue des composés chimiques dans des milieux aqueux. (Système d'osmose moléculaire et ionique)
donc si ta peinture est sale, poussière, gras, couche d'oxyde ECT ça marche plus, sinon pas de raison.
Certain composé peuvent aussi se désintégrer ou être convertie partiellement avec les UV ou IR
rien n'est simple en chimie...

safioransafioran
15 juin 2024

@selenien , ça sent le chimiste de CM2 , comment peux tu écrire une ânerie aussi grosse .
Les résines sont toutes à base de polymères , ici s'arrête ta connaissance .
Il existe 2 types de polymères , les polymères thermoplastiques comme les vinyliques , les acryliques et beaucoup d'autres . Ils se définissent par leur poids moléculaire obtenus lors de leurs synthèses . Succinctement plus leurs poids moléculaire est élevés moins ils sont solubles , jusqu'à des PM de matières plastiques comme le plexiglass ou le PET . *Les antifouling sont ainsi formulés avec des résines thermoplastiques vinyliques principalement *
Les autres polymères sont des polymères thermodurcissables , c'est à dire qu'ils ont une capacité à réagir soit à froid , soit à chaud . Les types de réactions sont très nombreuses , polymérisation à froid comme les polyesters insaturés ( tu notera que lors de la polymérisation il y a dégagement de chaleur , les polyadditions comme les réactions époxy sur les polyamino amines ou amides , les polyuréthanes etc ....
Pour rester dans le domaine du fil , c'est à dire l'action d'un antifouling en dehors de l'eau et dans l'eau , il faut uniquement considérer la composition biocide , à savoir si le biocide est organique ( chimique ) ou à base de cuivre ou de ses oxydes à des degrés divers . Cependant on peut globalement dire qu'un AF en dehors de l'eau ne perd que trés peu de son principe actif s'il est organique , et idem si c'est un biocide à base de cuivre ou de ses oxydes .
Je pourrais te montrer des conférences que j'ai donné dans le monde sur la Chimie des résines et sur l'utilisation de cette chimie dans la formulation de peintures , y compris les antifouling , j'avais d'ailleurs donné une conférence sur la chimie des antifouling lors du Nautic 2018 .

selenien:Je ne vois pas, ou j'ai écris des conneries ?je réponds à deux post différent, je me rends compte que je ne suis pas claire. Je passe du coq à l'âne.Et s'est l'assemblage moléculaire et non le poids qui les rend ou non soluble en général, de même pour les thermoplastiques De plus soluble dans quoi ? quel type de solvant ?parlé de plastique, tu vas perdre les gens. ( toutes les résines à ma connaissance sont des plastiques, mais si on dit ça ils ne vont pas comprendre que la peinture s'est du plastique avec de la charge et des pigments)C'est bien toi qui as parlé de séchage, pas moi...Depuis quand en chimie des plastiques une transformation ou modification se fait par évaporation dans le milieu ambiant ?En général, c'est par catalyseur, modification de pression ou température réversible pour certain, solvant qui en modifie l'assemblage moléculaire, mais qui ne s'évapore pas...Tu vas me dire aussi que le béton sèche ?Pour en revenir au poste s'est bien ce que j'ai écrit, af ne se dégrade que très peu..J'ai bien indiqué que si af ne fonctionne plus s'est qu'il a corps étrange qui s'est greffé dessus.Je n'ai jamais écrit que l af marché plus après un certain tempsles UV ont tendance à modifier les biocides organiques comme l'oxygène d'ailleurs qui oxyde, on ne va pas rentrer dans les détaille, sur le fond je suis d'accord avec toi, de toute façon s'est juste le fait d'employé le mot "séchage" qui me fait bondir de ma chaise·le 15 juin 18:17
safioran:On va sortir le pop corn et la bière , parce que tes connaissances , tant lexicales que chimiques sont vraiment très moyennes . Le séchage en chimie se traduit par le passage de l'état liquide à l'état solide . Il y a 2 grands types de séchages , physique par évaporation de solvant , valable uniquement dans les polymères thermoplastiques , puis le séchage chimique utilisant tout un ensemble de réactions chimiques qui vont aboutir à l'obtention d'un polymère de haut poids moléculaire . Il faut pour comprendre cette chimie , maîtriser les notions de poids moléculaire , de liaisons moléculaires . N'oublie pas que la chimie est une science immense qui demande de longues études dans des domaines extrêmement variés . ·le 15 juin 18:45
selenien:Effectivement, on ne va pas se comprendre, je crois. Un polymère thermoplastique est réversible... prouvent moi que j'ai tort... et je vais encore te reprendre, l'état liquide a l'état gazeux s'appel -> séchages. Solidification. liquide vers solide.Un solvant, c'est liquide, thermoplastique, peut passer à l'état solide (donc plus de solvant, a l'état liquide, transformation moléculaire qui peu libéré des gaz (pas de solvant)alors effectivement ça fait longtemps que je n'ai pas fait d'équation en chimie, mais il ne faut pas me prendre non plus pour un ignorant total.Et dans tes propos je n'ai toujours pas vu ce que j'avais dit de faux ?????·le 16 juin 01:21
safioran:"Une résine ne sèche pas, elle polymérise" ton raisonnement est confus , j'essaie vainement de te faire comprendre qu'il n'y a pas uniquement comme ta phrase l'indique , que la polymérisation d'une résine qui amène au séchage . La polymérisation est une réaction chimique , irréversible qui conduit à la création d'un polymère de très haut poids moléculaire , comme un polyuréthane ( poly addition de type R-C-O-H polyol + R-N=C-O iso cyanate ) , alkyde par oxydation etc ... les thermoplastiques sont parfaitement réversibles , l'évaporation des solvants conduisant à leur poids moléculaire initial , le solvant ne servant qu'à véhiculer le produit du pot à la surface à peindre ou enduire . ·le 16 juin 06:58
selenien:Je parle d'un exemple... De même, si je mets de l'acétone dans le polyester, il y a une phase de séchage, l'acétone qui s'ÉVAPORE pis une phase solidification si on lui a ajouté PMEC ou que l'on chauffe un peu et que l'on n'est pas pressé (attention, il ne faut pas le faire, je m'en sers comme exemple la réaction sera incomplète) irréversible dans ce cas. Il existe par exemple le PMMA (Plexiglas) xt et gs, ils n'ont pas les mêmes propriétés et pourtant l'acrylique a été fabriqué avec les mêmes matériaux...
Pour en revenir à l'af, on se sert de la résine comme vecteur, on utilise ce que l'on veut temps que c'est étanche et que cela adhère sur le support, après, je ne vais pas rentre dans ce débat, car ne s'est pas légal...·le 16 juin 11:55
safioran:Tu rames à contre courant , j'arrête , c'est épuisant cette confusion .·le 16 juin 12:04
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James James
15 juin 2024

Bon,je posais une question,je ne demandais pas un jugement de valeur sur un autre intervenant...
Parler d'une "annerie aussi grosse","des connaissances très moyennes", Safioran tu pourrais être un peu plus simple et pédagogique que dire moi moi moi je suis le meilleur je fais des conférences...
C'est un peu nul je trouve, mais c'est pas bien grave au fond...

safioran:Pardonne moi , mais sur un réseau d'entraide , le sérieux est de mise .On ne peut pas dire n'importe quoi sur des sujets précis , et dans ce cas , il y avait trop d'ignorance sur le sujet . 2 attitudes , l'une est de laisser dire n'importe quoi , l'autre de recentrer le débat sur la vérité technique . C'est comme cela qu'on a aujourd'hui des gens qui t'affirme que la terre est plate .·le 15 juin 22:36
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holothurieholothurie
15 juin 2024

Une autre question a la con: c'est quoi un antifouling "ablatif"? Quelle différence avec un erodable?

safioran:Ablatif , est un anglicisme venant de l'anglais ablative . Ce ne sont que des mots marketing qui veulent dire érodable .·le 16 juin 07:00
holothurie:Merci ·le 16 juin 11:26
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AddictionAddiction
16 juin 2024

Houla c’est houleux comme débat, les antifoulings perdent aussi de leur efficacité dans le temps hors d’eau, rinçage ou destruction des biocides, oxydation des métaux ? Un mois et demi c’est court, un certain nombre de plaisanciers sortent leur bateau de l’eau pour éviter la foule et la chaleur en Méditerranée et remettent à l’eau en septembre sans problème de salissure particulier.
Je pense que l’on est resté avec l’idée lié à l’usage du copperpaint avec lequel on devait remettre le bateau à l’eau presque dans l’heure ( de fait car souvent on carénait entre deux marées !)

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