Vent apparent/vent réel...

reglage voiles
Les reglages de chute sont fonction du vent apparent, non?
Le cap et egalement par rapport au vent apparent, non?
Je regate pas , ca me donne de l hyperacidite gastrique ...et des palpitations .

les deux...
au port, le vent réel et en régate le vent apparent ! ;-)

plusieurs manières d'être arrêté
Et aussi : dans le solent en avançant à 4 noeuds avec 4 noeuds de courrant de face (facile de voir si le courrant est plus rapide que le bateau : les anglais mouillent dans ce cas, même en régate)

Yves.

apparement et réellement !
vous êtes d'accord, sauf que le bateau peut être arrété ailleurs que dans un port ! Sur une patate de corail, ou sur un ber ! Il y a bien des causes d'arrêt possible ailleurs que dans un port !

le reel
sert à tracer une route en fonction du vent.
l'apparent sert lui à faire les bons reglages et avancer le boat. Le reel est le vent au port ou au mouillage,l'apparent est celui ou le bateau est en "liberte"

un petit point

tu dis "au portant ,celui-ci est nul"

non le bateau subit aussi le vent apparent au m^me titre que lorsqu'il est au pres ,seulement le vent reél et le vent vitesse (celui produit par le bateau) sont dans le m^me sens mais il s'agit bien aussi du vent apparent resenti.

Je leve ce point car ce deplacant avec le vent reel l'on a du mal a apprecier sa force et parfois l'on peut se faire pieger donc faire gafe.

En faite lorsque l'on est sur un bateau qui navigue c'est comme lorsque l'on fait du velo ,tu as le vent reel plus le vent produit par la vitesse et les deux s'additionnent geometriquement.

josé

bonsoir à tous,
Au prés, on additionne le vent réel et le vent de la vitesse (du bateau), ce qui donne le vent apparent.
Au portant, on soustrait la vitesse du bateau au vent réel, ce qui donne l'impression que le vent tombe (une sensation de confort), et c'est aussi le vent apparent.
C'est en fonction du vent apparent que l'on régle les voiles.

Lionel

Merci Robert
Je te remercie, c'est sympa, je vois que tu t'es donné du mal (en numérisant ce document). j'espère que ca aide silverWave, en ce qui me concerne, il faut que je bosse tout ca.
Lionel

géométrie ...
Je ne suis pas très pédaguogue et je ne saurais pas bien expliquer en deux phrase ce qu'est une somme vectorielle.

Disons: à partir du même point tracer deux vecteurs. L'un ayant la direction et la vitesse du vent et l'autre la direction inverse et vitesse du bateau. La somme vectorielle est la diagonale du parallélogramme défini par ces deux vecteurs.

Quand les deux vecteurs ont la même direction (vent pile de face ou vent pile de l'arrière) cette addition revient à une somme ordinaire de face et une soustration ordinaire de l'arrière. Mais c'est un cas particulier très restreint.

Ci joint un extrait de bouquin . Tout ça se trouve dans n'importe quel bouquin de voile.

Tu as raison dans un seul cas
le vent arrière "pur" où l'addition vectorielle équivaut à une soustraction, car les vecteurs sont colinéaires mais de sens opposés.

Sailsoft
Je ne sais pas ce que tu fait dans la vie, mais là tu a été trés pedagogue. Je dois reconnaître que j'ai compris facilement.
Et puis tu m'a fait tellement rire avec cette histoire de daltonien, car je le suis réellement ; ma femme doit se demander si je ne deviens pas fou à rire seul devant le PC.
Lionel

oui oui

J'ai bien compris sauf que le vent du a la vitesse du bateau est dans l'autre sens de l'avant du bateau vers l'arriere en quelque sorte, le tracé de Robert est correct.

josé

Regarde
Noir = rouge + bleu

Ventréel = Ventapparent + Vitessedubateau

C'est ça une addition vectorielle. Pour ajouter, on trace les vecteurs les uns à la suite des autres, à la "queue leu leu", comme dit la chanson.

Un peu d'algèbre élémentaire (ça marche aussi bien avec les vecteurs qu'avec les nombres) :

Ventapparent = Ventréel - Vitessedubateau

Si ton raisonnement portait sur les "modules" des vecteurs, c'est à dire ce que montre un anémo, un speedo, alors tu as "approximativement raison" car effectivement à vitesse de vent réel et vitesse de bateau approximativement constantes, on voit bien que la flèche bleue est la plus longue au près et la plus courte au vent arrière.

OK ? Bon, si t'es daltonien, ou si tu surfes sur ce site en braille, je suis désolé mais ne ne peux vraiment rien faire pour toi.

J'ai utilisé le schéma
d'addition vectorielle "en triangle", car le schéma "en losange" est plus galère à comprendre AMHA par des non matheux.

Mais pour le reste, les vecteurs tels que je les ai définis correspondent bien :

• Au vent réel. Flèche du vecteur vers le sud lorsqu'il souffle du "vent du nord".

• Au vent apparent, telle que l'indique l'anémo sur le bateau. Pointe de l'aiguille dans le même sens que la pointe de flèche du vecteur.

• A la vitesse du bateau par rapport à l'axe du vent réel bien sur.

Mais il y a d'autres manières de représenter ça.

très bien tout ça
mais , le vent irréel , ou est il?

en suivant
effectivement, il faut additionner vectoriellement tous les vents qui s'appliquent sur les voiles :
- vent réel (appellé vent synoptique par les théoriciens),
- vent courant qui est dû au déplacement du bateau par le courant (quand il y en a),
- vent surface qui est l'addition vectorielle du vent réel et du vent courant,
- vent apparent qui est l'addition vectorielle du vent surface, du vent vitesse (dû au déplacement du bateau) et du vent dû à la dérive au vent (qui peut être nul en fonction de l'allure choisie),

le bateau se règle par rapport au vent apparent puisque c'est celui qui est ressenti sur le bateau donc par les voiles

attention, dans le cas où il y a une dérive due au vent, la girouette peut être un mauvais indicateur du vent apparent :
- si on considère l'angle qu'elle fait par rapport à l'axe du bateau (donc le cap compas), elle ne donne pas l'angle du vent apparent,
- si on considère l'angle qu'elle fait par rapport au cap vrai, alors elle donne le vent apparent,
- en fait, à l'angle donné par la girouette par rapport au cap compas, il faut rajouter l'angle de dérive dû au vent.

cordialités maritimes
larent le hareng

l'observation de l'évolution vent apparent
peut être une arme redoutable en régate sur des embarcations légères type Open 750 ou Melges dans les bord de portant... Ces bateaux, légers et très toilés, sont capable d'utiliser le vent de leur vitesse (et non pas le vent apparent ;-) )pour accélérer. L'idée consiste donc à maximiser son vent apparent en tirant des bords de portant tout en gardant un cap aussi abbatu que possible... du près à l'envers en quelques sortes !
Dans de la pétole molle de chez molle, ça marche aussi sur des unités plus lourdes...

En conclusion...
C'est bien à cause du vent apparent qu'on dit : au près, deux fois la route, trois fois le temps et quatre fois les emmerdes !

C'est aussi pour cela que les régulateurs d'allure marchent mieux sur les bateaux lents et par vent modéré à fort que sur les multis rapides ou par vent faible.
en effet, dans ce dernier cas, une forte modification du cap du bateau n'entraine qu'une faible variation du vent apparent et le régulateur n'y voit que dalle.

Donc, vive les bateaux lents qui font pas de près !

Guillemot

c'est bien ce que je dis !
Ca marche impeccable sur nos bateaux lents, mais essaye un jour d'en monter un sur un cata Open comme on l'a fait avec un pote ( plan lerouge, 9 m ) ou même sur un bon vieil Iroquois.

et bien ça marche pas dutout !

et la cause, après moultes tergiversations savantes et bidouilles de réglage est bien que le vent apparent ne varie pas suffisemment ( surtout sous génaker ).
Le bateau peut faire des embardées terribles aqvant que l'aérien ne bouge.
Quand il réagit, il est trop tard et la vitesse chute.
le cata reprend un cap qui ne corespond plus au réglage des voiles et il a du mal à reprendre sa vitesse.

le vent réel et la mer
Vu du point de vue des efforts auxquels est soumis le bateau :

La mer s'oriente en fonction du vent réel et son importance (hauteur, énergie) est fonction de la force du vent réel.

Mais son orientation apparente (pour un observateur à bord) des vagues est fonction de la vitesse des vagues (vitesse de phase, et surtout vitesse de groupe car c'est elle qui véhicule l'énergie) et de la vitesse du bateau (donc une sorte de vitesse apparente des vagues)

L'effort sur les voiles (pression) est fonction du seul vent apparent

une bouffée d'air frais!
ce fil est un bol d'air ! m^me pas d'engueulades, personne ne claque la porte, personne ne cite goebbels ou hitler,

ouf!!!

ça fait du bien