Vent arrière, mer formée, quel est le bon réglage ?

et pourquoi
tu ne barres pas , ça marcherait certainement beaucoup mieux !

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

Ca m'est arrivé,
de ne naviguer qu'avec le génois à cette allure, c'est super confortable, surtout en équipage très réduit.

RV

Tu aurais surtout du tangonner le génois.
En effet je suis souvent stupéfait de voir des bateaux naviguer du grand-largue au vent arrière avec un génois libre qui bat lamentablement, un bateau qui roule et qui n’avance pas.

Alors soit on lofe de façon à faire porter le génois correctement, soit on tangonne le génois de façon à pouvoir naviguer à une allure plus arrivée. Et là ça change tout !

;-)

manifestement
voilier sous toilé sur l'avant ,il ne va pas assez vite ,remonter la dérive presque totalement ou totalement si c'est possible mettre les focs en ciseaux avec celui le plus au vent tangonné
ça devrait aller mieux.
ce qui se passe : le bato n'allant pas assez vite il est rattrappé par la houle qui pousse sur le safran comme il est retenu par la derive il se met en travers .
le pilote qui est assez puissant n'est pas assez rapide donc pour augmenter la vitesse il faut rapprocher le petit piton de l'axes de la meche de safran en le montant sur un petit rail avec quelques trous de reglage ça va très bien ,j'avais fait ça sur mon sylphe en 68
pour l'emecher de faire grève au portant
alain

le pilote
aucun pilote auto meme très sophistiqué ne peut anticiper ,il peut avoir un temps de réponse plus court et une vitesse proportionnelle ce qui le rend plus efficace mais anticiper ce n'est pas possible .l'electronique n'est pas douée de raison
malheureusement l'homme si ......
alain

Voiles en ciseaux.
A mon avis tu devrais commencer par la configuration classique, à savoir Gv et génois en ciseaux (ou foc selon la force du vent).Génois tangonné indispensable.
IL y tous les ans des centaines de bateaux qui traverse avec les alizés qui poussent au cul (y compris les petits culs) du bateau.

Ensuite si le bateau est trop instable sous pilote, tu réduit ta gv, même si le vent n’est pas très fort, ça peut aider à trouver un équilibre (il m’est arrivé sous régulateur d’allure d’avoir deux, voir trois ris, par seulement 25 nds de vent avec une mer formée).

Par ailleurs il peut être bénéfique de t’écarter un peu du vent arrière.

Il faut également pinailler sur les réglages du pilote, mais de toute façon ne t’attend pas à avoir un bateau sur des rails, et des écarts sous pilote de 15° de part et d’autre sont acceptables (au moins sur un bateau à petit cul et un pilote ordinaire).

Si vraiment ça ne va pas, alors essaye de t’écarter de la configuration classique en essayant sous génois seul (perso j’aime pas), avec ou sans tangon, voir deux focs tangonnés (j’aime pas non plus). Mais la plupart du temps la config classique permet de naviguer convenablement au portant.

Quand tu y arriveras, à toi les longues chevauchées sous le soleil des alizés…

;-)

On peut hésiter...
à utiliser le spi, surtout en solitaire. N'est pas Tabarly qui veut! Et quand commence le distribil sous spi, on ne sait pas où cela s'arrêtera alors que génois et/ou petit foc se maîtrise facilement en toutes circonstances.

Et le spi??
Il mes semble que ça a été inventé pour ça, non??? ;-)
Pierre-Louis

même problème
que j'ai résolu en écoutant les conseils de mes camarades de l'amicales des capitaines de culs serrés, grand'voile affalée. Je n'ai pas de tangon, donc...je ne tangonne pas le genois.
De ce fait, le bateau agit plus comme une "traction" que comme une "propulsion", car GV en l'air, qu'elle soit couplée au genois ou montée seule, le bateau zigzague sans arrêt en nécéssitant de gros écarts à la barre...

sous génois seul, on va quasi aussi vite, sans stress de l'empannage, et des mouvements beaucoup plus doux et moins importants...

Et le bateau marche clairement mieux avec un équipier aussi mauvais soit-il que sous pilote (ST1000), mais sous génois seul il tient le coup aussi, à l différence qu'il n'anticipe pas.

Force 4/5 ou plus s'entend
bien sur ;-)

Genois Seul
Je trouve le bateau plus rouleur avec le genois seul tangonné. Avec la GV le bateau est plus stable mais a tendance à loffé, alors je met la GV avec son troisième ris !

il sont meut-être moins orgueilleux?
:-)

Je dois bien avouer que rentrer d'un trip sous génois seul par beau temps praticable, ca fait mal à l'Ego quand dans le même temps, les voisins de ponton sortent en mer toutes voiles dehors :-) :-) :-)

Je dis ça en souriant, mais combien de skippers ne prennent par exemple pas un ris pour ne pas passer pour des marins d'opérette le même soir au bistro du port?

;-)

si elle est frequente chez nous en med !
;-)

en suivant
salutatous

n'est ce pas tout simplement l'allure vent arrière qui n'est pas la bonne ?,

c'est quand même l'allure la plus lente et si la mer est chiante faut essayer d'aller plus vite qu'elle donc loffer pour prendre de la vitesse donc mettre "tout dessus" en terme de voile (plus de GV par F4 ?, vous y allez un peu fort là ou pas assez)

le bateau tiré par la voile d'avant et poussé parla GV ? curieuse affirmation

les voiles d'un voilier agissent comme une aile d'avion (mais à la verticale bien sûr), c'est l'effet de portance qui donc tire le bateau (sur la voile d'avant, la gv le spi etc etc toutes les voiles)

à toutes les allures, sauf au vent arrière, puisque il n'y a alors plus d'effet de portance sur les voiles mais que de la poussée du vent dans les voiles, c'est pour cela que le bateau avance si peu vite

donc on met tout dessus, à fond pour être plus fort que la mer mais ... peut être que tu avais de la houle qui s'ajoutait à la mer du vent et alors ton bateau est difficilement manoeuvrant, ça arrive aussi, dans ce cas là faut endurer

cordialités maritimes
larent le hareng

Pas très orthodoxe, certes
mais après avoir lu plusieurs avis concordants, je me suis résolu à éssayer le genois seul, ce que je ne concevais pourtant pas, et un jour, réfléchissant aux conseils des petits camarades alors que le bateau faisait le métronome et que je repensais au petit dej' anglais que je n'aurais peut-être pas du prendre un lendemain de concours d'"A-fond tequila", j'ai osé affaler ma GV, juste pour voir, convaincu que ca serait moins bien, et ca s'est révélé beaucoup plus agréable...

quand à avoir un bateau "poussé" ou "tiré", c'est juste image destinée à essayer de faire comprendre la sensation générée à la barre.

De même, Larent, je ne sais pas sur quel bateau tu navigues. S'il s'agit d'un gréement fractionné ca change tout à fait la donne, mais quand on a comme nous une toute petite GV et un énorme génois, ca fait une différence très nette.

J'insiste encore sur l'aspect sécurité, pas de risque d'empannage intempestif, et quand il y a de la mer c'estvraiment un stress en moins, que ca soit pour la tête des équipiers ou pour le gréement qui trinque (on peut bien sur envisager une retenue de bôme pour ces cas la...)

julneverrmind
salutatous

julneverrmind, tu as parfaitement raison de dire que en vent arrière avec de le "mer", on est bien mieux sans GV et c'est plus sécure en plus, comme tu le dis

mais l'idée est peut être de loffer pour avoir plus de vitesse

soit l'état de la mer est dû à la "mer du vent" et avec du F4 établi avec des rafales à F5, c'est quand même pas la "mer à boire"

soit à la mer du vent se rajoute de la houle (et je crois plus à ce scénario plus qu'il parle de mer qui se forme) alors, pour ma part, je préviligerais la vitesse donc la puissance donc "tout dessus" et plus loffer

surtout que, suivant le sens de la houle et du vent (donc de la mer du vent), tu peux avoir un bord plus favorable en cap et moins rouleur, avec de la chance

cordialités maritimes
larent le hareng

Se garder d'être dogmatique...
et d'affirmer son opinion comme une vérité première.

Tout ce que nous pouvons faire, c'est expliquer ce que nous faisons dans un tel cas avec NOTRE bateau.

Car il y a quantité de comportements différents, en fonction des carènes, plans de voilure etc...

Donc autant de bateaux autant de cas. Nous ne pouvons que donner des pistes à un demandeur d'informations. Ensuite, à Pacothéas de réfléchir et de tester pour en tirer ses propres conclusions.

perso
soit génois seul ou de longs bords grand largue (c'est plus exitant!! mais cela rallonge un peu)

et tirer des bords
au grand largue ?
quand je faisais du dart 18 les bords de vent arrière etaient prohibés en regate. j'ai gardé l'habitude et dans le vent frais et la houle, des bords à 150° avec eventuellement un ris si tendance à partir au lof. la distance perdue serait compensée pas la vitesse. ceci dit en solo la done est differente.