vérin pilote auto barre franche, SOS

Bonjour à tous !
Et voilà, nous sommes enfin arrivés aux Marquises. Par contre, nous avons encore claqué notre pilote automatique durant la traversée (ST
4000 GP, barre franche). Nous n'en avons donc plus à bord en ce moment. Nous avons un régulateur d'allure à bord, donc pas de panique.
Mais il nous faut absolument remplacer notre système par un autre plus puissant.
Le pilote que nous avons est clairement mal dimensionné pour notre voilier (vérin fait pour 7tonne5, notre bateau faisant plutôt 12
tonnes).

Un pilote auto de base pour barre franche est normalement constitué
d'un cerveau commande,un compas, un capteur d'angle de barre, un vérin.
Le vérin est commandé par du +12V (ça pousse) -12V(ça tire). On imagine
donc qu'il doit être possible de trouver un vérin plus puissant que le
notre sans changer notre électronique...
Qui a déjà fait ça? avec quel type/marque de vérin? J'ai un catalogue
budget sous les yeux. Est-ce que quelqu'un sait si les vérins pour core
pack S2/S2G de chez raymarine sont compatibles avec notre vieille
electronique?
Notre installation est ancienne, et il n'y a pas de capteur d'angle de
barre installé. Est ce que celà ne peut pas expliquer que les verins
grillent facilement?
Si nous devons mettre un nouveau pack complet, qui a des conseils?

Merci

GdE

L'équipage
25 avr. 2009
27 avr. 2009

on remonte
;-)

29 avr. 2009

peut-être possible
Nous avons un peu le même problème même si notre bateau pèse beaucoup moins lourd.(8 t)
J'ai vu un montage où le moteur était monté sous la barre franche. En tournant il roulait ou déroulait un câble sur une bobine. Le câble était frappé sur les bancs de chaque côté.
Le gars en était très content.
J'y songe aussi, le problème est de trouver un moteur qui ne fera pas griller l'électronique.
La solution serait peut-être de monter un relais entre l'électronique et le moteur. Un relais par côté. Dans ce cas on peut mettre le moteur de la puissance qu'on veut s'il est en 12 volts.
Je ne pourrais pas répondre aux questions avant probablement 5 ou 6 mois, nous larguons demain les amarres. Retour en France. Pouah !

Bonne chance !

29 avr. 2009

bjr
j'ai plusieurs verrins que je branches indifférement a la meme prise, 1 1000 un 2000 et meme un 4000 de hautohelm, a par la conso aucune dif ca marche! juste faire attention si c'est bien fonctionent avec invers de polarité et pas "point Zero avec un relais"
bon vent

29 avr. 2009

Puissance
La puissance des PA style 1000 4000 etc est traitée par des MOS de puissance. Les circuits
sont calculés pour des limites données à ne pas
dépasser par principe. On peut toujours faire
des intermédiaires par relais (si possible électroniques ex:Sélectronic) de puissance pour des vérins plus puissants.Il reste le problème de la contre réaction. Elle peut venir d'un capteur d'angle de barre (prévu sur le 4000 environ 220e) indispensable pour un vérin hydraulique ou de l'intégration du courant mème qui alimente le vérin ou de la détection d'une position de référence.
Renseignez vous sur les possibilités réelles
de l'étage de sortie.
Faites des essais mais surtout sans risquer
la destruction de l'étage de puissance mème s'il y a un circuit limiteur.
On peut piloter le régulateur d'allure par un tout petit vérin électrique.

29 avr. 2009

donc JPP
tu dis que je risque d'abimer quelque chose en branchant mon verrin 4000 sur le pupitre du 2000?
ca m'inkiete!
merci

et reviens JPP reviens... ;-)

29 avr. 2009

un apparté
Bonjour, utilisez-vous votre pilote en mode compas ou en mode vent dans le type de navigation que vous avez fait ?
Cette question parce que cet hiver, chez SD marine j'ai évoqué cette question, et il parait evident que le pilote souffre plus en mode compas comme on l'utilise habituellement surtout quand il y a quelques embardées.
JJ

29 avr. 2009

le relais
si c'est un moteur à renversement de polarité
pour monter des relais il faut faire un montage avec 4 relais croisés ,des relais type automobile genre relais de phares qui passent 30A conviennent parfaitement .
par contre un capteur d'angle de barre est pratiquement obligatoire pour eviter que le moteur continue de pousser ou tirer en butée

par contre il est possible de monter le pilote
sur la commande du regulateur et la c'est le regul qui force et le pilote se balade .

il fut un temps plastimo proposait un kit compas pour le navik ,ils ont arreté c'était trop bien .

sur ce bonne nav ET IA ORANA

alain :-D

29 avr. 2009

sous dimentionnement...
c'est sur qu'un vérin de ST4000 sur un bateau de 12T ça fait pas long, même le GP. Et ça sera aussi le cas avec un vérin électrique T1.

Mieux vaut partir sur un L&S 50ST par exemple (vérin hydraulique avec sa pompe). C'est un budget mais changer de pilote tout les deux ans aussi.

Pour ce type de vérin il faut 30A en sortie du calculateur, on est loin des 5A débité par un calculateur de S1 tiller ou du pupitre/calculateur du ST4000. Alors soit on le bricole le calculateur du ST4000, mais il risque de ne pas comprendre ce qui lui arrive lorsqu'il essaye de corriger un cap, soit on choisi également l'électronique fait pour un vérin de ce type : le SPX30 (30A en sortie) chez Raymarine par exemple.

Un calculateur c'est tout de même un peu plus qu'un inverseur de polarité :)

++

29 avr. 2009

Avec un relai...
...que ça consomme 30, 50 ou 600A pas de problème. :-)

29 avr. 2009

Erreur 60nora
deux relais suffisent.

29 avr. 2009

le relais
evidemment avec contact travail et repos
on en trouve chez "bosh" mais pour moi il y a 4 contacts .
cordial
alain ;-)

29 avr. 2009

Relais
Il suffit effectivement de 2 relais mécaniques 3 poles style phare auto pour contrôler une bonne intensité mais sur moteur il faut penser absorber
les extra courants de rupture (diode inverse, condensateur) pour augmenter la durée de vie des contacts. Si l'électronique de contrôle fait sa contre réaction sur le courant moteur initialement prévu il peut arriver que cette électronique ne comprenne pas quand elle pilote
ces relais. Les PA intelligents sont aussi programmés pour une loi de déplacement de vérin
donnée. Si l'on change de loi de vérin il faut
parfois modifier en externe le temps de réponse
du système par temporisation adaptée comme on ne peut pas reprogrammer le PA, si on ne dispose pas
d'une boucle de contre réaction fiable (report
d'angle de barre).
On peut beaucoup s'amuser avec ces systèmes asservis mais il faut penser que le but est d'avoir un PA fiable en navigation.

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