vibration d'arbre d'hélice

Bonjour, j'ai un souci sur notre voilier Caroff exploration 39. Malgré plusieurs alignement d'arbre, J'ai toujours une vibration importante, sauf en marche arrière ou il n'y en a aucune. Quand je suis sous voile moteur débrayé, le bloc danse le twist sur ses silent blocs. Je me demande si l'hélice n'est pas en cause, suite à un mauvais accouplement sur le cône. Avez vous eu le même problème, merci de vos retour. Voilement votre.

L'équipage
03 sept. 2022
03 sept. 2022

Salut Eseranto,
Une petite photo de ton moteur et des silentblocks et si c'est possible du presse etoupe....
Mamita


03 sept. 2022

Ce que tu décris ressemble à un problème de rectitude de l'arbre.


03 sept. 2022

"Sous voile moteur débrayé, le moteur dans le twist ..."
Perso je commencerais par vérifier le serrage des support de silent block et les silent blocks
et je remonterais un peu le ralenti. Par exemple sur mon Exploration 38 avec 2 Volvos 2003 le moindre desserrage de silent block permet au ralanti de fortes vibrations d'um moteur jusqu'à ce que l'arbre cogne sur le tube d'étambot. Je doute qu'une hélice entrainée passivement puisse faire vraiment danser un moteur de 150 à 180kgs fixé correctement.
Côté ligne de propulsion il faut naturellement que l'hélice ne soit pas faussée ou très déséquilibrée
que la bague hydrolube ne soit pas trop usée ce qui permet à l'arbre de battre si à l'autre bout
il y a un presse étoupe souple style Volvo qui n'est pas fait pour tenir centré rigidement l'arbre,
que l'arbre ne soit pas faussé, qu'un accouplement souple éventuel ne donne pas encore plus de latitude, que l'alignement soit correct, le préalable étant que tout le reste soit déjà parfaitement OK


03 sept. 2022

arbre voilé probablement !
à petite vitesse sous voile, ça fait dandiner l'ensemble moteur/uinverseur
sous moteur embrayé, ça se transforme en vibrations + ou - intenables


03 sept. 2022

Ça vient d'arriver ? Avant ça marchait bien ? Il n'y a pas eu de prise de bout dans l'hélice?


ESPERANTO:Je viens de mettre le bateau à l'eau ily à 3 mois, et je ne sais pas comment ça marchait avant Merci ·le 05 sept. 2022 17:37
04 sept. 202204 sept. 2022

salut,
tu dis "Quand je suis sous voile moteur débrayé, le bloc danse le twist sur ses silent blocs."
ça ne peut venir que d'un arbre passablement voilé ! comme le dit Outremer et les collègues, si l'arbre était OK même avec des silent blocks mort ton moteur ne bougerait pas à moins bien sur que tes silent blocks soient complètement déboulonnés et ... que ton Caroff avance à 20nds sous voile !
sous voile un mauvais alignement, une hélice inadaptée ou une bague hydrolube naze ferait du bruit mais ça m'étonnerait que cela fasse danser un moteur de 150 à 200 kg !


05 sept. 2022

Bien le bonjour et merci pour vos réponses. Quelles précisions :bague hydrolube neuve, joint volvo neuf, hélice propre, moteur perama 3 cyl fraîchement refait, inverseur Hurth
Silent blocs en bon état. Je ne comprends pas pourquoi aucune vibration en marche arrière. Je pense que la tolérance de ce montage accepte un alignement qui n'est pas au centième. D'ailleurs j'ai essayé de faire levier tout en faisant tourner le moteur sur les silent blocs, ça change rien. J'avais contrôler la rectitude de l'arbre, rien ne m'avait paru suspect. Bon, je sortirai le bateau de l'eau et je vous en dirai plus à ce moment là. Salut et merci des langoustiers ou nous sommes aujourd hui.


Hubert, de Cherbourg:Il faudrait mesurer de combien de mm le moteur avance quand on le met en charge, cela pourrait provenir de silent bloc defectueux·le 05 sept. 2022 17:52
Quizas:c'est un bon truc le levier sous le moteur, la piste de Hubert parait sérieuse, silent blocks non adaptés ou naze en marche arrière moteur aligné, en marche avant désaligné, mais ça n'explique pas pourquoi ça cogne aussi débrayé sous voile, bizarre la piste de l'arbre voilé est toujours la plus plausible, 1 à 2 mm sur 1M50 ça ne se voit qu'au marbre ou au laser·le 05 sept. 2022 20:49
TITIMARIN:le silent-bloc AV tribord sur la photo est complètement de travers. Idéal pour cisailler le caoutchouc. En passant ;-) ·le 05 sept. 2022 22:36
Hubert, de Cherbourg:Sous voile le bateau peut giter et si un silent bloc est décollé ça peut cogner·le 06 sept. 2022 10:42
ESPERANTO:Oui en effet, mais ce n'est que le carter de protection. En tous cas, bien vu! Je le redresse immédiatement. ·le 06 sept. 2022 12:45
TITIMARIN:carter de protection, mais le caoutchouc est "emprisonné" dedans, en tous cas sur les Vetus que j'ai le caoutchouc est adhérisé sur ce carter. Quand on serre les écrous de réglage, il faut veiller à avoir deux clés : écrou dessus, écrou dessous, pour ne pas vriller le caoutchouc. Ceci dit je ne pense pas que ce soit l'origine de ton problème ;-)·le 07 sept. 2022 08:52
05 sept. 2022

Alors demain, je plonge avec 2 aimants que je vais coller sur la joue du squeg de safran, et avec une règle métallique, je devrais pouvoir vérifier si ça tourne rond au niveau de l'hélice. En définitive, l'arbre n'est tenu qu'entre la bague hydrolube et l'inverseur. Ho mon bateau hohoho!


matelot@19001:C'est normal qu'il n'y ait que deux points fixes, si tu en rajoutes un ça fait un montage hyperstatique. Par contre si le tout est trop souple (par exemple avec un accouplement trop souple) ça peut faire un "effet manivelle" et aller jusqu'à voiler l'arbre, ça m'est déjà arrivé.·le 05 sept. 2022 23:09
ESPERANTO:Bonjour, C'est un accouplement rigide.·le 06 sept. 2022 12:30
05 sept. 2022

Sur mon first 32, il y avait des silents blocs "aquadrive" mais pas le palier de l'arbre ... il y a parfois des montages surprenants, dans le sens où on ne comprend pas pourquoi ca a marché jusqu'à ce jour sans tout détruire...


06 sept. 2022

Après avoir plongé,et mis en place le système regle aimant, j'ai constaté un écart de 1 à 2 MM d'une pâle à l'autre, donc, ça tourne pas rond alors, soit l'arbre est faussé, soit l'hélice est mal en manchee sur le cône. Je pense qu'il faudra mettre le bateau à sec pour résoudre le problème. En tout cas, je comprends mieux pourquoi je n'ai pas de vibration en marche arrière. Merci pour vos conseils. Bonne nav .


Hubert, de Cherbourg:Un grand classique se terminant parfois par la perte de l'hélice : dans certains cas la clavette peut bouger au montage (ou un changement d'hélice ou de clavette) et alors hélice est bloquée sur la clavette et non sur le cône.La procédure de montage : présenter hélice SANS la clavette, tracer au feutre sa position sur arbre puis remonter avec la clavette et vérifier le positionnement.J'ai eu le cas avec une hélice neuve la clavette faisait 1mm de trop en hauteur, rectifiée à ma lime.·le 06 sept. 2022 13:19
Hubert, de Cherbourg:Un grand classique se terminant parfois par la perte de l'hélice : dans certains cas la clavette peut bouger au montage (ou un changement d'hélice ou de clavette) et alors hélice est bloquée sur la clavette et non sur le cône.La procédure de montage : présenter hélice SANS la clavette, tracer au feutre sa position sur arbre puis remonter avec la clavette et vérifier le positionnement.J'ai eu le cas avec une hélice neuve la clavette faisait 1mm de trop en hauteur, rectifiée à la lime.·le 06 sept. 2022 13:20
ESPERANTO:Ça, ça me plaît bien !.Le mieux est de tout sortir et de pré monter l'arbre et l'hélice entre un palier et une pointe pour vérifier si il y a un faux rond . Merci !·le 06 sept. 2022 23:03
06 sept. 2022

Quand même, plier un arbre de 30 MM, avec un bout dans l'hélice,ça me paraît pas possible. L'hélice est d'origine et sans trace de choc. Je suppute, je suppute...


Hubert, de Cherbourg:C'est très courantJ'ai salement tordu un arbre de 30 en quittant mon ponton moteur au ralenti.Le moteur a calé mais le mal était fait.·le 06 sept. 2022 13:22
bil56:oui, j'en connais , chaise pliée et arbre faussé .·le 06 sept. 2022 13:48
ESPERANTO:D'accord, je ne pensais pas que c'était possible. ·le 06 sept. 2022 22:57
06 sept. 2022

Salut,
bjr Esperanto,
Rien que sur ta seule photo, je trouve trés étonnant que la patte support soit ovalisée ....si les 4 pattes sont identiquement ovalisées, Ce n'est pas normal:meme serres,le moteur va bouger....
De plus, à moins que se soit un effet d'optique,il semblerait que la base du silentblock touche le bati moteur? (voir flèche rouge).
Mamita


ESPERANTO:Les trous sont ovalises sinon, on ne pourrait pas aligner latéralement le moteur avec l'arbre dans le plan horizontal, le réglage des silent blocs ne sert qu'àu réglage dans le plan vertical. La base du silent bloc ne touche pas le bloc moteur. ·le 06 sept. 2022 22:56
06 sept. 202206 sept. 2022

RE,
"...Les trous sont ovalises sinon, on ne pourrait pas aligner latéralement le moteur avec l'arbre dans le plan horizontal, le réglage des silent blocs ne sert qu'àu réglage dans le plan vertical....".
Hum...! Désolé de ne pas être d'accord avec toi! Là, tu as un problème, (certainement meme "le" problème): soit de largeur du bâti, soit de centrage du tube étambot par rapport au bâti...

"...Quelles précisions :bague hydrolube neuve, joint volvo neuf, hélice propre, moteur perama 3 cyl fraîchement refait, inverseur Hurth. Silent blocs en bon état. Je ne comprends pas pourquoi aucune vibration en marche arrière. Je pense que la tolérance de ce montage accepte un alignement qui n'est pas au centième. D'ailleurs j'ai essayé de faire levier tout en faisant tourner le moteur sur les silent blocs, ça change rien. J'avais contrôler la rectitude de l'arbre, rien ne m'avait paru suspect....".

C'est toi qui a posé, centré et aligné le moteur ?
Par hasard, as-tu gardé l'ancienne bague hydrolube?
Mamita


07 sept. 202207 sept. 2022

salut,
je rejoins mamita, on ne fait pas de trous ovalisés dans les pattes de fixation pour aligner latéralement un moteur, le chassis doit être percé en parfait alignement tourteau/étambot, du coup tes pattes ont dut être été bricolées d'ou les repères, il aurait mieux fallut repercer le chassis, mais bon si ça tient comme ça ...
l'autre remarque de mamita qui est un fin limier est intéressante, si les bases des silent blocks sont très près jusqu'à toucher le moteur (d'ou le trou ovalisé dans les pattes puisque les trous d'origine ne plaçaient pas les boulons de silent blocks en face des trous du chassis hi hi hi) il est possible que tes vibrations viennent de là, bref vérifier que à toutes les allures tes garnitures de silent blocks restent à au moins 5mm du bloc moteur sinon nouvelles pattes / nouveaux trous dans chassis ou faire faire un régime minceur à ton moteur ...

puis reste un arbre éventuellement légèrement voilé qui ne doit pas arranger l'ensemble.
bon courage

ps/ pour cette histoire de aucune vibration en marche arrière cela peut s'expliquer par le fait que en marche arrière il y a une plus grande pression sur les silent blocks arrière donc on peut envisager toutes les hypothèses telles que les garnitures ne touchesnt plus le bloc moteur, les silent arrières sont meilleurs que les avants, ou les 4 pas adaptés / équilibrés, bref comme le montage a été bizarrement bricolé on peut supposer que ton prédécesseur n'était peut-être pas très regardant non plus sur la qualité des silent blocks ...
c'est pas du Halberg Rassy, c'est du Caroff avec ses artisans plus ou moins géniaux, il faut en tenir compte.


outremer:Caroff fournissait des plans très détaillés bien étudiés mais les acquéreurs et chantiers ne se privaient pas d'adaptations ou de modifications plus ou moins heureuses. Par exemple mon DI a été réalisé bi moteur alors que Caroff n'avait jamais imaginé un pareil montage qui a entrainé des modifications obligatoires. Caroff avait été très étonné qu'on ait ainsi trafiqué ce plan !·le 07 sept. 2022 15:10
Cap Horn, Chili

Phare du monde

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Cap Horn, Chili

2022