Vibration sur arbre d’hélice

Bonjour

Je passe par la communauté pour essayer de trouver une solution à mon problème.

J’ai acheté un voilier, un Alden 50 , en septembre 2022.
Impossible de dépasser les 2000 T/min sans entraîner une vibration importante de l’arbre…
J’ai depuis effectué de nombreux travaux pour essayer de résoudre le problème .
Le moteur, un Lombardini ldw 2204m a été changé en 2014 , pas son hélice de 21 pouces.
Le moteur est désaxé par rapport à l’arbre mais un pyhton drive ( tout neuf ) assure la transmission.

J’ai donc changé : les silents bloc moteur, la bague hydrolub, le python drive, l’arbre d’hélice , le presse étoupe, l’hélice a été révisée également. Le tout a été re aligné

Le phénomène ne se produit pas systématiquement, par exemple à Quaie le moteur en charge, on peut aller facilement au 3500 tour sans qu’il n’y ait de vibrations. Idem sur plan d’eau calme +++.
Par contre à peine sortie du port si il y a du vent ou une mer un peu agitée ça le fait systématiquement, idem si je suis sous voile avec un appuis moteur. Je suis parfois obligé de décélérer, rester au point mort puis re accélérer pour , à mon sens « réaligner le truc »…
Déjà 3 mécano sont passés essayer de résoudre le problème mais sans succès … il me resterait à changer l’hélice mais l’inconstance du problème me fait hésiter ( au dela du prix ).

Est ce que l’un d’entre vous a déjà eu un problème de ce genre ?

Merci de vos précieux conseils.

L'équipage
15 déc. 2023
15 déc. 2023

Déjà tu pourrais faire tester l'équilibrage de ton hélice. Tu serais ainsi fixé. Et ce n'est pas très honéreux.


HOZRO:Merci de ta réponse elle sort tout juste de révision de chez seawieu progress, je vais vérifier mais je pense que ça a été fait … ·le 15 déc. 2023 21:40
Trimaran:Ne pense pas, demande. Ils peuvent très bien passés à côté.·le 15 déc. 2023 22:02
16 déc. 2023

sans doute l'helice mal equilibrée,


16 déc. 2023

Salut,
"...j’ai donc changé : les silents bloc moteur, la bague hydrolub, le python drive, l’arbre d’hélice , le presse étoupe, l’hélice a été révisée également. Le tout a été re aligné...".
Hum, avec un python-drive (transmission homocinétique avec palier de butée), je me demande comment tu peux aligner une ligne d'arbre: le PD est justement utile pour l'inverse...
Renseigne toi chez PD, car pour moi la souplesse des silentblocks est incompatible au montage du PD. le moteur devrait être fixe au bâti moteur sans silentblocks; le palier de butée est prédisposé pour encaisser normalement la poussée de l'hélice.
Le fait que les vibrations apparaissent uniquement quand le moteur "bouge" (mer formée, à la gite, etc...) vient de la présence des silentblocks et que le moteur subit des forces radiales anomales pour le montage du PD.
L'adaptation de l'hélice est un autre probleme différent; il ne devrait intervenir que sur le nombre de tours helice disponible pour atteindre le regime normal moteur,
Mamita


dreinek:Pourtant, sur les vidéo disponibles montrant l'installation d'un PD, les moteurs sont montés sur silentblocks.·le 16 déc. 2023 21:14
16 déc. 202316 déc. 2023

en plaisance on peut avoir des problemes avec le silent bloc.. pour bien les choisir il faut a la fois connaitre la periode vibratoire du moteur et celle du bateau et faire en sorte que l'absorption des silent bloc decale les periodes du moteur avec celle du bateau ,c'est à dire qu'elle ne doivent pas s'ajouter ..et ça suivant le regime moteur ..
ça c'est pas simple , souvent on est obligé de changer les silent bloc apres essais
Dejà dans un premier temps il faudrait connaitre la periode vibratoire du moteur , en principe le motoriste le sait ce qui permet de choisir les silent bloc


16 déc. 2023

Mon cent : Le référence silent bloc pour ce moteur preconisé par Lombardini : TRELLEBORG - Support moteur Metalastik 17-1609-45 type CUSHYFLOAT


HOZRO:Bonjour merci pour cette précision, sur la facture il y a marqué cushyfloat 45 mais pas les premières références citées . Je vérifierais demain auprès du mécano qui a changé les supports moteur. ·le 17 déc. 2023 09:14
16 déc. 2023

Point de vue perso: Vous dites vous même que tout va bien quand le plan d'eau est calme et le bateau horizontal mais que les vibrations et limitations se manifestent dès que le bateau est agité, incliné sous voile et/ou en appui moteur qui modifie alors l'assiette de la coque.
L'arbre ayant été changé, l'hélice vérifiée , la bague hydrolube changée, un accouplement homocinétique installé dans les règles et un alignement correct de cet ensemble propulsif réalisé on peut alors supposer que cette section ne génére pas elle même d'importantes vibrations tant qu'elle n'est pas soumise à un surcroit des forces inapropriées ou inadaptées. Si l'hélice utilisée à son maximum par temps calme il ne se passe rien on peut supposer qu'il n'y a pas de problème d'équilibrage, de cavitation, de ventilation sans préjuger de se qui pourrait se passer par temps très agité où l'hélice pourrait être parfois très mal alimentée. On peut aussi alors admettre que la poussée de l'hélice est très bien transmise et répartie au point de transfert de force du joint homocinétique à la coque
Il reste donc à considérer la façon dont ce qui est juste en amont du joint homocinétique, moteur inclus, se comporte vraiment hors du calme plat. En effet un joint homocinétique connait ses limites et une succession de liaisons et amortisseurs élastiques mal envisagées peut aboutir à des situations ou positionnements défavorables, décrites depuis très longtemps, le mieux mal pensé étant parfois l'ennemi de la simplicité du bien, surtout si des phénomènes de résonnance sont de la partie, ce qu'on peut admettre même si on n'est pas un ingénieur qualifié.


16 déc. 2023

Re HOZRO,
Kevin,tu pourrais nous faire une photo de ton python-drive (PD) installé sur ton bateau ?
Mamita


HOZRO:Je vais essayer d’envoyer cela bientôt je ne suis pas retourné au bateau. Je n’ai qu’une vidéo dans mon tel …·le 17 déc. 2023 09:10
17 déc. 2023

Bonjour

Merci à tous pour vos réponses je vais essayer d’aller au bateau prochainement vous faire une photo du montage.

Il y a une part d’opacité sur l’historique du bateau que je n’arrive pas à éclaircir avec l’ancien propriétaire. Apres un changement de moteur en 2014 tout allait bien jusqu’en 2019 après une sortie du bateau pour carénage. J’ai pensé à un grutage sur l’arbre mais bon quoiqu’il en soit toute la ligne a été changée.
J’ai un doute sur la chaise d’arbre ( cf photo).
Je vérifierai également demain auprès de seawieu progess si l’équilibrage de l’hélice a bien eté fait.


17 déc. 2023

Voici une photo de la chaise … il y a une petite fissure mais rien ne bouge


Trimaran:Rien ne bouge, mais cela peut vibrer, en tout cas c'est une zone qui a travaillée au delà de son élasticité. Tu peux prévoir une réparation.·le 17 déc. 2023 11:04
17 déc. 2023

Voici une photo du python drive


fritz the cat:il en manque un bout ?·le 17 déc. 2023 11:00
HOZRO:Non l’autre partie avec le cardan passe à l’intérieur de la varangue du bateau·le 17 déc. 2023 11:03
17 déc. 2023

Une petite fissure sur la chaise, dis-tu ?
Comme trimaran, je dis que la chaise a travaillé, qu'elle peut vibrer et que ça se voit.


Trimaran:Elle est bien ta photo dreinek, je serais même tenté de dire, elle fait peur!·le 17 déc. 2023 13:56
HOZRO:Pensez vous qu’une restratification sans complètement changer de chaise est possible ? ·le 17 déc. 2023 14:59
Trimaran:Comme ça, difficile à dire.·le 17 déc. 2023 21:31
17 déc. 202317 déc. 2023

Re,
Euh...on espérait une photo plutôt dans ce style...
Pour la chaise, effectivement, elle (à) doit travailler! ca devrait pouvoir se vérifier a terre en forçant à la main au niveau de l'arbre.
Mamita


HOZRO:Oui j’aurais aussi la seule photo que j’ai est une capture d’écran de la vidéo que j’ai fait après la remise à l’eau du bateau … je peux vous si vous voulez …·le 17 déc. 2023 12:30
17 déc. 2023

cette chaise, elle a morflé !
un bout pris dans l'hélice, un choc avec un ofni, ...??


HOZRO:Je pense plus à un grutage sur l’arbre … ·le 17 déc. 2023 14:57
bil56:possible aussi ...de toute façon, je laisserais pas comme ça.·le 17 déc. 2023 15:14
HOZRO:Pensez vous qu’une restratification sans complètement changer de chaise est possible ? ·le 17 déc. 2023 15:23
dreinek:Moi, je dirais oui, si c'est fait par quelqu'un de très très sérieux.·le 17 déc. 2023 20:33
Trimaran:Moi je dirais qu'il faudrait déjà investigationner plus avant.·le 17 déc. 2023 21:32
20 mai 2024

Bonsoir
Je sais que cela remonte à décembre mais voilà la dernière nouvelle:
Après avoir fait analyser la chaise d’arbre, nul besoin de la re stratifier, j’ai donc décidé de changer l’hélice et de la remplacer par une hélice adaptée pour le moteur: tri pale Max prop 17pouces ( celle en place faisait 21 pouces ).
Depuis plus de problème, plus de vibration.
La cavitation entraînait bien une vibration de toute la ligne…
Merci en tout cas de toutes vos réponses et vos conseils

Belle soirée


Pat45:Merci pour le retour!·le 21 mai 08:30
Cap Otway  australie

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2022