Vibrations

Bonjour, sous voile et avec une hélice trois pales, j'ai été surpris lors du premier essai du canot d'entendre des vibrations dans le cockpit. Apparemment liées à la rotation arbre + hélice. Cependant, confirmez vous que ce soit normal...? Merci, Julien

L'équipage
30 oct. 2013
30 oct. 2013

Oui, c'est normal. Perso, je mets le levier du moteur embrayé pour que l'hélice ne tourne pas... bien que ça fasse un tout petit peu plus de résistance...

30 oct. 2013

embrayé marche AR car marche AV, ça ne stoppe pas l'hélice sur mon bateau...par contre ensuite, je ne peux revenir au point mort et je démarre en marche AR sans problème. :reflechi:

par contre est ce que quelqu'un a une solution pour bloquer l'anode sur l'arbre, car dès qu'elle se bouffe (y compris sur la surface en contact) elle se libère et vient en butée contre la chaise d'arbre et ça fait "clac clac clac" quand le moteur est au ralenti... c'est bruyant et j'ai peur que ça abime la chaise
j'ai pensé à mettre du sika, mais il n'y aura plus de contact electrique :tesur:

il faut serrer les écrous, puis tapoter avec un marteau puis reserrer.
Ensuite un joint de sica à chaque bout de l'anode et dans les trous où il y a les écrous.
Enfin un serflex inox si nécessaire sur l'arbre pour empêcher tout déplacement

31 oct. 2013

C'est effectivement un point de vue à ne pas négliger. Cependant, si j'ai bien compris, le but du serflex est d'empêcher l'anode de glisser vers la chaise.
Donc le dit serflex étant derrière l'anode, comment pourrait-il glisser pour remonter vers le presse-étoupe ?

31 oct. 201331 oct. 2013

Le coup du serflex ou du collier rilsan c'est ce que je faisait jusqu'à ce qu'un ami me dise :" si ton serflex se met à glisser et qu'il remonte dans le presse étoupe... bonjour les dégâts"...
Donc plus de serflex pour bloquer l'anode d'arbre chez nous...

30 oct. 2013

Pour les Anodes elles viennent à bas coût "d'ailleur "et sont chambrées la faible surface portante est vite érodée et l'anode ne tient plus Le seul reméde est de trouver une anode pleine ,il existe une fonderie sérieuse en bretagne je me souviens plus du nom ce probléme à déjà été evoqué sur un fil dédié

30 oct. 2013

pour ceux de bretagne région Lorient, j'ai déjà cité la fonderie Hellin à Lanester qui fabrique de VRAIES anodes en pur zinc et pas merde in china ...
www.anodes-carenage-corrosion.com[...]/

31 oct. 2013

bonjour,
par contre ils n'ont pas l'air de faire les anodes à visser directement en bout d'arbre (sans vis )
Cdt

31 oct. 2013

Exat Bil 56

30 oct. 2013

Moi si je laisse mon HB à l'eau moteur embrayé je perds facile 2 nds sur les 6 de ma carene et la barre tire. Si je debraye c'est un peu mieux, mais ce n'est pas bon.
Si c'est inboard ......et des vrais vibrations......il faut voir si c'est F=V
ou F = 2V soit de l'appareillage de mesure de vibrations, ou avec un accordeur de guitare, ou encore un micro branché sur pc. Bref si F=V voir une pale de l'helice tordue ou cassée ou mal depliée ou une moule sur un pale. Si F=2V balourd ou alignement pignonerie( faut que je verifie si tu veux en savoir plus ) Bref dans un 1ere temps je verifierais l'helice et le jeu de l'arbre d'helice, le moindre jeu le roulement est hs. Si HB le pied est il bien vidangé tls ans ?

30 oct. 2013

Comme Hubert, mais je prends une anode avec des vis à tête six pans creux (Allen) et le serrage est plus efficace qu'une vis à tête fendue.
Si non fournies avec, j'en achète 2, éventuellement en inox pour les démonter facilement.

J'ajoute un collier rilsan de chaque côté sur l'arbre.

31 oct. 2013

merci pour le coup du collier :pouce:

31 oct. 2013

voir mon post au dessus sur le risque du collier qui remonte dans le presse étoupe...

31 oct. 2013

pas possible
1) le collier serait entre anode et chaise, pas entre presse etoupe et anode
2) l'arbre ayant une pente assez forte sur l'arrière, peu de risque que ça remonte la pente
:heu:

31 oct. 2013

Merci aussi pour la fonderie Hellin. Il faut que je vois si on peut commander par internet.

Pour en revenir aux vibrations, il se peut aussi que ça vienne de l'hélice bloquée qui génère des turbulences faisant vibrer le safran.

C'est mon cas avec le nouveau moteur et l'hélice larges pales; je la laisse donc tourner librement.
Avec l'ancien moteur et une hélice de mêmes dimensions mais pales plus étroites et légèrement plus avancée, c'était le contraire et je la bloquais.

31 oct. 2013

Merci Bill 56 pour ce rappel. J'avais complètement oublié la fonderie Hellin. C'est une bonne adresse!

31 oct. 201331 oct. 2013

Sur les vibrations, je n'y connais rien en mécanique, mais je vous fais part des conseils d'un ami : en principe, il vaut mieux ne pas laisser l'hélice tourner, simplement parce que c'est un facteur d'usure supplémentaire, du presse-étoupe notamment. Par ailleurs, il vaut mieux mettre en prise en marche arrière, car en marche avant, sur certains modèles, on risque de faire tourner le moteur et de l’abîmer.
Ca vaut ce que ça vaut, mais pour ma part j'ai suivi son conseil.

31 oct. 2013

"...sur certains modèles, on risque de faire tourner le moteur et de l’abîmer. ..."
alors là c'est trop fort !! :lavache:
si tu arrives à démarrer un moteur diesel rien que par la poussée de l'eau sur l'hélice, alors demain je me rase et je rentre dans les ordres .... :litjournal:

31 oct. 2013

pour qu'il démarre il faut pousser dans les descentes ,dans les côtes ,ça marche pas .
évidement si on veut bloquer l'hélice en embrayant en marche avant ,les disques et la butée ne vont pas durer longtemps
alain

31 oct. 2013

"et bien voilà un nouveau moine ! "

Ben ça va leur faire du baume au coeur !

Bon, OK, je sors

:goodbye:

31 oct. 201331 oct. 2013

:-D

J'ai pas dit qu'il allait démarrer...
Pis j'en sais rien moi ! On m'a dit "Jamais en marche avant malheureux !" Alors bon je fais où on me dit de faire. :tesur:

Bon, ceci-dit, "on" c'est toujours un con.

31 oct. 2013

"pour qu'il démarre il faut pousser dans les descentes ,dans les côtes ,ça marche pas . "

Je me disais aussi...

:langue2:

et bien voilà un nouveau moine !
Relisez "les enfants du cap horn" paru dans les années 70, avec un catamaran, pas du genre rapide pourtant, ils racontent être partis au plané sur une vague près du Cap Horn suffisament vite pour qu'un des diesels démarre !

31 oct. 2013

Bravo prépare ta robe de bure :sur les avisos escorteurs type Cdt Riviére on démmarait les moteurs par sillage .

31 oct. 2013

c'est n'importe quoi ,
comment font les bateaux à moteur ? il bloquent l'hélice !!!!!
sur mon hood 38 il y a un alternateur de ligne d'arbre qui a fait une transat + un aller retour croatie+ un aller etour turquie+ un aller retour les açores avec l'hélice qui tourne en permanence
joint d étanchéité volvo
aucun problème .
les vibrations doivent être causées par la bague hydro usée ou un mauvais alignement ou une hélice trop grande en diamètre .
à part pour la production d'énergie je ne vois pas l'intérêt d'une hélice fixe sur un voilier ,ou bien naviguez sur un fifty
alain

31 oct. 2013

Les pour "bloquer" contre les pour "laisser libre". La discussion n'est pas close et pas près de l'être.
www.hisse-et-oh.com[...]igation

Mise à part la traînée et les performances à la voile, l'important est d'éviter les vibrations, quelle que soit la méthode.

31 oct. 2013

Pour ceux qui n'ont pas encore compris si il faut bloquer l'hélice => fr.wikipedia.org[...]otation
:acheval:

31 oct. 2013

ce n'est pas du tout le même problème l'eau est 800fois plus dense que l'air , pour qu'une hélice dans l'eau engendre un problème de freinage en auto rotation il faudrait atteindre des vitesses impossibles à la voile avec nos monocoques .
sur les hélicos le but est de lancer le rotor et d'augmenter brutalement le pas au ras du sol pour freiner la chute ..
alain

31 oct. 2013

c'est l'eau douce qui est 750 fois plus dense l'eau de mer c'est 800 .
évidement je n'ai pas pensé à ceux qui naviguent sur les lacs .
alain

31 oct. 2013

100% d'accord avec toi Alain.
C'est exactement ce que je dit sur un autre site, sauf avec un facteur densité de 750.
Peu de personne savent le coup de la chute en auto-rotation au petit pas et un passage au grand pas au ras du sol.

31 oct. 2013

Ni à ceux qui naviguent sur la mer morte !

31 oct. 201331 oct. 2013

Il s'agit bien des vibrations et non pas de la traînée. Dans mon cas, moins de vibrations hélice tournant que bloquée.
Pour d'autres c'est le contraire.

En ce qui concerne la traînée, une hélice tournant en génère moins qu'une hélice bloquée. Voir les documents joints.
Papy_jame l'a observé aussi sur son HB.

Par ailleurs, j'avais demandé à Bertrand Cracium, le directeur technique de Midif, s'il y avait un inconvénient à laisser tourner l'hélice lorsqu'on est à la voile, au moins pour leurs moteurs à inverseur mécanique.

La réponse est claire, il vaut mieux la laisser tourner plutôt que de la bloquer en marche arrière. Il n'y a aucun problème de lubrification et moins de contraintes sur le mécanisme.

Comme dit plus haut, la discussion est loin d'être close.

31 oct. 2013

desolé mais je ne suis pas d'accord avec ce qui est dit ou alors il faut preciser les choses

Julp parle de VIBRATIONS pas de bruit ou de roulement et ça c'est pas normal ...

josé

31 oct. 201316 juin 2020

Pour éviter que l'anode ne glisse je rajoute du ruban vulcanisant.
La photo après 1an d'utilisation.

31 oct. 2013

excellente idée, ça a l'air de tenir ...

31 oct. 2013

Mouais, bof, l'anode est là mais ça a fait tomber l'hélice !!!
:acheval:

31 oct. 2013

Bonne idée celà limite les dégats mais rien n'empéche à l'anode de tourner sur elle même

31 oct. 2013

pour l'anode il faut bien la poncer à l'intérieur ainsi que l'arbre à l'endroit de la fixation
et on serre et on frappe dessus avec un contre coup et on resserre plusieurs fois jusqu'a la limite ,après elle ne bouge plus .
alain

31 oct. 2013

Avec les nouvelles anodes légéres creuses qui inondent le marché quoi que l'on face elles tournent sur l'arbre en moins de 3 mois ,la corosion du faible portage est éloquente dans le port de Toulon .

01 nov. 201301 nov. 2013

En nav sous voile effectivement mettre le moteur en position marche arrière , par contre il n'est pas normal que ton bateau vibre , cela peut arriver quand l'hélice est salé avec des coquilles dessus ce qui déséquilibre la rotation de l'hélice , dans ce cas, normalement le voilier vibrera aussi sous moteur,
si l'hélice est propre, vérifier l'attache de l'anode si tu en as une comme moi sur l'arbre.
Si ce n'est pas le cas, alors la vérifier l'arbre.

01 nov. 2013

pour tout dire sur l'anode noix :
s'il y a une chaise et que l'on positionne l'anode entre la chaise et le tube d'étambot ,ce n'est pas n'importe ou .
trop près de la chaise elle ne permettra pas de désacoupler à flot, trop loin en cas de désacouplement accidentel elle n'empèchera pas l'arbre de sortir du presse étoupe .
perso j'en ai toujours une sur l'arbre à l'intérieur entre le tourteau & le p.e ,au moins je sais ou elle est et en cas de problème elle empèchera l'arbre de sortir .
alain

01 nov. 2013

l'anode dans le bateau n'est pas dans l'eau donc pas de conducteur donc elle ne sert pas à grand chose

josé

01 nov. 2013

Ben si. A empêcher l'arbre d'aller voir ailleurs et comme rechange. Si comme moi, tu as un arbre "impérial" ça se trouve pas facilement.

toute neuve avant de repartir de bretagne

Phare du monde

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toute neuve avant de repartir de bretagne

2022