Victron Orion DC / DC : isolé ou non-isolé

Je vais installer un Victron Orion DC / DC entre une batterie au plomb et mon parc servitude lithium. Vaut-il mieux choisir un modèle "isolated" ou un "non-isolated" ?

L'"isolated" permettrait de séparer les masses de mes deux circuits, mais est-ce vraiment nécessaire, voire même souhaitable ?

Le "non-isolated" aurait un rendement légèrement meilleur, mais est-ce significatif ? (la légère différence de prix à l'achat ne compte pas dans mon appréciation)

Merci pour votre aide

L'équipage
#victron#orion#isolated
tdm2023tdm2023
09 mai 2023
ChalkisChalkis
09 mai 2023

Bonjour,
Je me suis posé la même question et j’ai finalement opté pour le non isolé car sur mon voilier, la masse n’est pas isolée.
L’installation est plus simple et c’est moins cher.
Si elle avait été isolée, j’aurais choisi l’autre modèle.

tdm2023:Merci pour ton retour, je me pose la question de savoir si je dois faire l'effort d'isoler la partie servitude ou si c'est inutile, voire contre-productif...·le 09 mai 2023 09:26
Chalkis:Comme toi, j'ai 2 alternateurs, j'ai mis un Orion sur chaque alternateur.·le 09 mai 2023 09:44
Ajouter un commentairePublier
ElectElect
09 mai 2023

Hello,

Concernant le DC-DC isolé, à part les négatifs des batteries séparés ainsi que l'isolement de l'enveloppe, ce qui pourrait être un plus dans certaines applications, ils ont exactement les mêmes caractéristiques de fonctionnement + il est généralement recommandé de relier les négatifs pour être au même potentiel partout dans le bateau.

tdm2023:Merci Elect, deux questions : isolement de l'enveloppe, tu veux dire isolement du chassis de l'appareil ? Selon toi, il est recommandé de relier tous les négatifs, donc aucun avantage à avoir un circuit et parc de servitude complètement isolé. Quel est l'enjeu d'avoir le même potentiel partout dans le bateau ? Si tu as une doc qui explique, je peux lire.·le 09 mai 2023 09:27
Ajouter un commentairePublier
tdm2023tdm2023
09 mai 2023

Concernant la mise en commun des négatifs de tous les parcs, j'ai trouvé l'argument suivant :

je ne vois finalement pas quel mal il peut y avoir à avoir le négatif en commun entre les deux circuits et au contraire il peut y avoir un phénomène d'électrolyse entre des pièces immergées reliées à chacun des négatifs si ceux-ci sont isolés.

ici :

Elect:Phénomène d'électrolyse en effet, c'est l'un des arguments souvent énoncé dans les revues scientifique, éviter qu'un courant ne s'installe entre les différentes parties d'un réseau DC négatif en les reliant tous à un même point, donc même potentiel, que du bénef.·le 09 mai 2023 11:44
Ajouter un commentairePublier
Fabien83Fabien83
09 mai 202309 mai 2023

Salut,
comme je l'ai indiqué en bas du fil que tu cites et que j'avais ouvert quand je m'étais posé les mêmes questions que toi, je n'ai finalement pas séparé les négatifs de mes deux circuits moteur et servitude. Ca n'a aucun intérêt et au contraire l'inconvénient qu'il puisse exister une différence de potentiel entre des équipements alimentés chacun par un des deux circuits (par exemple guindeau et chaîne de mouillage par batterie servitude et ligne d'arbre par batterie moteur).

Garde donc le négatif commun entre les deux parcs et achète un ou des Orions non isolés (qui en plus sont moins chers).
Un autre point positif, dans mon cas par exemple, j'ai le dessal à l'avant du bateau à côté du propulseur. Le positif vient de la batterie servitude mais je ne me suis pas embêté à tirer un câble pour le négatif, j'ai pu simplement me brancher sur le gros câble négatif du propulseur qui est alimenté par la batterie moteur. Si les négatifs n'avaient pas été reliés, je n'aurais pas pu faire ça.

tdm2023:Merci c'est très clair ! Attention, j'arrive bientôt avec le schéma !·le 09 mai 2023 14:21
h2o24:Salut, Je profite de ce post me posant les meme questions sur le negatif commun, dont vous avez apportés les réponses. Concernant le branchement, mon installation comporte deja un argofet, qui repartie sur la premiere sortie la charge batterie moteur et sur la deuxieme sortie la charge de mes futures batterie lithium (actuellement au plomb). Auriez vous branché l'orion dc/dc entre la deuxieme sortie argofet et batterie lithium ou desinstaller l'argofet et brancher en parallele apres la batterie moteur. Merci pour votre aide .·le 10 mai 2023 20:57
Chalkis:Oui, c’est ce que j’ai fait et ça fonctionne correctement. Sortie 1 du Cristec sur la batterie moteur, sortie 2 sur l’entrée du Victron Orion raccordé aux batteries lithium. J’ai ajouté un interrupteur pour pour commande marche-arrêt à distance.·le 10 mai 2023 21:26
Fabien83:Je ne sais pas si l'Orion va apprécier les mises sous tensions et arrêt brutaux très longtemps. Le montage indiqué par Victron c'est Orion branché directement aux bornes de la batterie moteur. Donc suppression du répartiteur. ·le 11 mai 2023 07:19
Chalkis:J’ai essayé les deux solutions, branché directement sur la batterie et branché sur une des sorties du répartiteur Cristec montré en photo plus haut.Dans les deux cas ça fonctionne de façon identique.À l’arrêt du moteur, l’Orion s’éteint soit automatiquement avec la détection de moteur à l’arrêt soit avec la commande d’arrêt à distance.Il n’y a pas plus d’arrêt avec un branchement sur une sortie de répartiteur sans perte qu’avec un branchement sur une batterie, le fonctionnement est identique.Ce qui me gêne dans le branchement direct, c’est que la batterie reste à 12,5v si la recharge n’est pas complète, ce qui n’est pas le cas avec le répartiteur. J’ai essayé différents réglages de l’Orion (mise en service et arrêt liés à la détection d’arrêt du moteur) sans vrai changement (pour la tension de la batterie sollicitée). ·le 11 mai 2023 08:07
Fabien83:La notice indique de brancher la batterie d'entrée avant de brancher la batterie de sortie. La notice indiqué aussi de brancher l'Orion directement sur la batterie d'entrée. En plus d'être complètement aberrant, brancher l'Orion en sortie d'un répartiteur va obligatoirement entraîner des mises hors tension sauvages alors qu'il est en train de charger. Si ton orion reste allumé après que tu as arrêté ton moteur, c'est que ton répartiteur est HS. Quand le moteur s'arrête et que donc l'alternateur ne débit plus, si tout fonctionne bien, plus rien n'alimente l'Orion. ·le 11 mai 2023 09:02
Chalkis:Pas du même avis que toi.Il n'y a aucune coupure sauvage.L'Orion est arrêté manuellement via le remote control (sur la ligne de déconnexion de charge du Ve Bms) avant l'arrêt du moteur.·le 11 mai 2023 10:48
Fabien83:Ton BMS a des capacités surnaturelles apparemment puisqu'il est capable d'anticiper l'arrêt du moteur... Il y a une différence entre stopper la charge via le remote control et stopper la charge en coupant l'alimentation de l'Orion. Fais comme tu veux... ·le 11 mai 2023 11:08
Chalkis:Je me suis mal exprimé, tu ne comprends pas ce que j'ai fait.Le Ve Bms Victron commande la mise en service de l'Orion sur la borne H du remote control.Sur cette ligne j'ai mis un interrupteur manuel (avec un voyant) au tableau électrique, ce qui me permet de mettre en service et d'éteindre l'Orion sans arrêter l'alternateur, conformément à la documentation.·le 11 mai 2023 11:38
Fabien83:Donc tu actionnes cet interrupteur à chaque fois avant de stopper le moteur ? ·le 11 mai 2023 12:49
Chalkis:Oui avec l’avantage de ne mettre en service l’Orion que si besoin. Quand les batteries sont déjà correctement chargées (plus de 80%) je ne mets pas l’Orion en service. Uniquement si besoin et pour une période assez longue. Pour éviter les absorptions répétées ou prolongées.·le 11 mai 2023 15:54
Ajouter un commentairePublier
tdm2023tdm2023
12 mai 2023

Mereci à tous les contributeurs de ce fil.

@Fabien83 et @Chalkis, je suis avec intérêt vos échanges car cette histoire de déconnexion et donc de coupure d'alimentation de l'Orion me pose bien des questions par rapport à mon schéma.

Notamment je me dis qu'il faudrait que je mette un coupe batterie (bipolaire ?) sur ma batterie tampon (pointe avant) qui va servir de batterie "input" de l'Orion. Mais s'il y a un tel coupe-circuit, cela ouvre la possibilité d'une mise hors tension sauvage de l'Orion. Sauf à mettre ce court-circuit relativement planqué.

Diriez-vous qu'il faut impérativement veillé à ce que l'Orion reste connecté à la batterie (côté input) pour ne pas risquer de l'endommager ?

Fabien83:"Diriez-vous qu'il faut impérativement veillé à ce que l'Orion reste connecté à la batterie (côté input) pour ne pas risquer de l'endommager ?" C'est mon avis en tout cas. ·le 12 mai 2023 09:24
Cédric 1983:Non, ce n'est pas necessaire.·le 12 mai 2023 09:59
tdm2023:Merci @Fabien83 pour ta réponse. @Cedric, ce n'est pas nécessaire de quoi ? Ce n'est pas nécessaire de veiller à ce que l'Orion reste connecté à la batterie côté input ? Vu le prix de ces jolies petites boîtes, j'ai vraiment pas envie de la crâmer (d'autant que le dépannage en DIY semble compliqué..)·le 12 mai 2023 11:16
Ajouter un commentairePublier
Cédric 1983Cédric 1983
12 mai 2023

l'Orion en parallèle de la batterie moteur est très bien.
on le fait démarrer au dessus de 13v et gaz.
on dimensionne à 30/50% de la capacité de l'alternateur.

pour ma part je préconise de le couper quand on utilise le chargeur de quai multi-sortie, ou bien de l'utiliser, en ne chargeant du coup que la batterie moteur, qui recharge ensuite la batterie service, mais cela fait des pertes.

il y a un montage pour le faire partir uniquement quand le contact est mis.

tdm2023:Dans mon cas, je monte l'Orion en parallèle de la batterie "tampon pointe avant" (batterie dédiée au propulseur et guindeau), je laisse la batterie moteur tranquille. Je fais comme tu dis, le chargeur de quai n'est pas relié au parc servitude (qui est lithium, soit un profil de charge non pris en "charge" par mon chargeur de quai). Le parc servitude se charge via l'Orion, alimenté soit par l'alternateur, soit par le chargeur de quai). Mais ces sources restent secondaires pour mon parc servitude dont la source principale est le solaire (voir schéma ci-dessus). Je compte configurer l'Orion pour qu'il s'enclenche à partir d'une certaine tension (quelques dixièmes de volts en-dessous de la tension la plus basse entre alternateur et chargeur de quai). Pourquoi pas installer un interrupteur comme @Chalkis pour lancer l'Orion uniquement lorsque ça vaut le coup : typiquement si je démarre le moteur 5 minutes seulement le temps de lever l'ancre : ça vaut peut être pas le coup de lancer un cycle de charge pour 2 Ah. En même temps ça rajoute un bouton...·le 12 mai 2023 11:25
Ajouter un commentairePublier
brufanbrufan
12 mai 2023

Il suffit de lire les docs...
Sur un bateau acier dont la coque sert de masse commune, un Orion DC-DC non-isolé peut convenir. Pour les autres cas, c'est un isolé qu'il faut.
La version non isolée est essentiellement destinées au marché des RV (camping cars et autres) où le châssis automobile est à la masse.

tdm2023:Mince, ton avis vient contre-dire l'avis que j'avais réussi à me faire. Même si la coque ne sert pas de masse commune (ce qui est le cas sur une coque plastique par exemple), ça fait sens de relier tous les négatifs des différents parcs - notamment pour éviter des problèmes d'électrolyse entre "-" comme l'explique @Fabrien83. Du coup, un Orion non-isolé est adapté. C'est ce que je comprends.·le 12 mai 2023 11:38
matelot@19001:Ça n'a rien à voir : c'est le négatif des batteries qui est commun, l'Orion n'est pas relié à la coque du bateau.·le 12 mai 2023 11:58
Cédric 1983:Non isolé pour les bateaux : les négatifs entre 2 parcs 12v sont toujours communs !!!·le 12 mai 2023 12:11
Ajouter un commentairePublier
Tags
#voilerie#First#VHF#Cartographie#Voyages#OpenCPN#Dufour#assurances#Gib'Sea#Kelt#Océanis#La Rochelle#TDM#Bavaria#Feeling#Cambuse#accastillage#Manoeuvres#Sun Odyssey#méteo
Phare d'Artrutx Minorca 2022

Phare du monde

  • 4.5 (145)

Phare d'Artrutx Minorca 2022

2022