victron SMART SOLAR /Pv

Bonjour à la communauté des voileux.
Aux utilisateurs chargeur/régulateur SMARTSOLAR de VICTRON pour panneaux solaires:
en utilisant l'appli Victron connect, avez vous la Puissance en W correspondante à celle de vos panneaux ?
Pour ma part, j'ai 2x360w en série pour charger un parc de 4x165A avec un Smartsolar 100/50.
La tension des PS est ok, env 74V et le I varie de 0 à 15A env.selon demande.
La puissance installée de 720W n'est jamais indiquée, elle plafonne à 250w env.
est ce votre cas ? ou avez vous la même chose ?
Merci pour votre collaboration.
Bon vent.

L'équipage
#Électricite#panneaux#smartsolar#victron#victronconnect#puissance
Sinbad13Sinbad13
28 juin 2023
peperepepere
28 juin 2023

En série le voltage s’additionne mais pas l’amperage. Or tu es limité à 14.5 v en entrée de tes batteries donc au mieux tu auras 360 watt en théorique donc probablement 300 watt en pic au meilleur de la journée.
Par contre si tu les mets en parallèle la tu vas augmenter ton aménagé entrant dans tes batteries.

Sinbad13:merci du retour pepere. effectivement cela explique la pmax autour des 300w sur le victron. si je comprends bien tu conseilles plutôt du // que du série. exact ?·le 28 juin 2023 09:40
Lady_C:pour des 360 watts, il vaudra mieux du parallèle, la tension de sortie est largement suffisante.sinon, on dit tension et intensité, et non voltage (anglicisme) et ampérage (anglicisme).·le 28 juin 2023 09:54
pepere:L’idéal c’est de pouvoir passer de l’un à l’autre. En série le courant fourni est suffisant pour enclencher ton régulateur même si l’ensoleillement est faible. En parallèle lorsque l’ensoleillement est plutôt bon tu doubles l’amperage qui rentre ·le 28 juin 2023 13:07
pepere:Mais si c’est trop compliqué alors oui en parallèle c’est la que t’es amperage’s vont s’additionner ·le 28 juin 2023 13:11
pepere:Tes amperages ·le 28 juin 2023 13:11
mayko:ho la la; non; on parle de puissance et de debit a la batterie je suppose; le victron indique l'amperage bat et panneau, dans les deux cas la puissance est la meme.·le 29 juin 2023 15:06
pepere:Je ne sais pas ce qu’indique le victron je n’ai pas de lien Bluetooth j’indique ce que je mesure au contrôleur de batterie en arrivée sur la batterie. ·le 29 juin 2023 18:27
pepere:Mais je peux me tromper. Peut-être qu’un régulateur de charge est capable d’envoyer à la batterie plus d’intensité que ce qu’il reçoit dès panneaux. Mais le fait est qu’une installation en parallèle est le plus souvent l’installation recommandée. Ne serait-ce que pour être un peu à l’abri des pb d’ombre sur un des deux panneau s’ils sont en série. ·le 29 juin 2023 18:29
brufan:Pour qu'un SmartSolar de Victron ne déclenche pas, il faut vraiment que ce soit une nuit et sans lune !. Il lui suffit d'entrer une tension supérieure à 3 V par rapport aux batteries à charger. c'est très rapidement atteint. En dehors de la taille des câbles et des pertes en ligne, surtout si le câble est long, il y a peu d'intérêt à câbler en série sauf si les panneaux sont bien dégagé en permanence (ce qui n'arrive que très rarement)·le 07 juil. 2023 10:39
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PeeFlPeeFl
28 juin 2023

Je ne comprend pas trop la remarque, la puissance est conservée quelle que soit la configuration. 2 fois 360w, ça fait 720W que le montage soit série ou parallèle. Ce qui devrait donner environ 10A (74v) EN ENTRÉE du convertisseur et 50A EN SORTIE soit environ 725w sous 14.5v.

Lady_C:oui, mais il faut un différentiel de 5 volts pour déclencher un MPPT Victron.
si la tension est trop faible, le MPPT ne démarre pas.
dans ce cas, il vaut mieux mettre les panneaux en série pour augmenter la tension.
avec des panneaux 360 watts, si ça ne déclenche pas, c'est qu'il fait nuit :-)·le 28 juin 2023 13:19
pepere:Ça c’est tout à fait théorique. ·le 29 juin 2023 08:44
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maykomayko
29 juin 2023

j'ai aussi un victron et 400w nominal de panneau, alors plusieurs moderation /
1) les puissances nominale sont une arnaque car atteintes par 20C , (temp panneaux, et pour la tension max du panneau sous charge (en general 17v pour un panneau 12v),
2)dans les faits: on n'a La tension max que pendant l'absorbtion, la temp surtout en ete atteint facile 60 ,ou 80 C ce qui diminue le rendement de 20 25%... le panneau est exceptionellement perpendiculaire au rayons solaires ( pour 45 ° on n'a que 0,707% de rendement)
2bis)le courant est maxi que pendant la periode bulk, et donc incompatible avec une tension de 14,8 encore moins de 17 (panneau 12v )
3)resultat en general sur un bateau on a 50 A 70 de la puissance nominale
4) a la maison nous avons une installation solaire correctement configurée et j'obtients au mieux 85 % du rendement theorique
5) je rajouterai que le fabriquants gonflent leurs chiffres pour faire riche, et que par ailleurs la moindre zone d'ombre, meme si le fabriquant affirme le contraire, fait chuter le rendement.
CONCLUSION : le rendement reel en bateau sera en moyenne de 50%

pepere:C’est curieux mais c’est contradictoire avec de vraies mesures faite au contrôleur de batterie ce que tu dis. Par exemple j’avais un panneau de 140 watt. Et j’ai eu des pointes à 8A sous 14.5 V. Ce qui fait plus de 80% du théorique. Après c’est en pointe. Évidemment en moyenne c’est tout autre chose. Et je précise que tout c’est en Bretagne pas sous les tropiques ·le 29 juin 2023 18:32
f_blc:Par curiosité, quelle est l'ampérage Max que peut supporter ton Victron MPPT pour tes 400W ?·le 29 juin 2023 19:27
Lady_C:ça figure dans la question·le 29 juin 2023 19:47
f_blc:Pas forcément. Vu que le rendement réel des PS n'est jamais de 100% peut être qu'il a pris un régulateur plus petit. ·le 29 juin 2023 20:00
Lady_C:ah oui, la question s'adresse à @pepere
j'ai pris l'habitude de préfixer par @xxxxxx quand il y a plusieurs participants·le 29 juin 2023 20:22
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NowNow
29 juin 2023

Bonjour,

Je pense qu'il y a confusion dans ce fil. Que ça soit en série ou en parallèle, la puissance installée est la même, les avantages et inconvénients des deux montages sont ailleurs. Et heureusement qu'on à pas la moitié de la puissance quand on branche en série ...

Pour faire simple, en parallèle, la tension nominale est celle d'un panneau et le courant est la somme des deux et en série c'est le contraire, le courant est celui d'nu panneau et la tension est la somme des deux.

Coté puissance c'est strictement équivalent.

Personnellement je préfère le montage parallèle mais c'est pas parce qu'il donne plus de puissance, c'est parce que je trouve qu'il y a moins de perte en cas d'ombre partielle. Mais le montage série marche bien aussi et il peut être utile surtout si la tension nominale des panneaux est un peu basse pour le MPPT (nombre de cellules faible)

Donc ce qui est affirmé en haut (tu n'auras que 360w max avec 720 de panneau) est totalement faux. Si tu as la moitié de puissance c'est que les panneaux ne débitent pas au max ce qui est normal la plus part du temps comme le dit Mayko, le rendement est ce qu'il est et on a rarement le max voir jamais.

Et oui un MPPT est capable de sortir plus de courant que ce qu'il a en entrée (mais pas plus de puissance) car c'est un convertisseur de puissance il va adapter la tension à ce que demande la batterie et utiliser le max de puissance délivré (au rendement près)

Mais si les deux panneaux sont bien ensoleillés et qu'ils ne donnent que la moitié, il y a un problème quel que soit le type de montage, il faut peut être voir du coté des connexions?

pepere:« Un MPPT est capable de sortir plus de courant que ce qu’il a en entrée «  tu es sur de ça ? Tu l’a déjà vu de tes yeux en entrée sur les batteries ou c’est théorique ? ·le 06 juil. 2023 19:49
Joesail:@pepere : now doit nous parler des amperes ...·le 06 juil. 2023 20:24
pepere:Oui ça j’avais compris. C’est justement la question que je pose·le 06 juil. 2023 20:42
Joesail:Ca se verifie aisement avec une pince amperemetrique ..·le 06 juil. 2023 20:59
Fabien83:Moi je le vois de mes yeux tous les jours ! Mes panneaux sortent autour de 40V et mon parc est en 12V, mes MPPT sortent donc en permanence plus d'ampères vers les batteries qu'ils n'en reçoivent des panneaux. Même si c'est maintenant démodé, une petite règle de trois permet de calculer ce qu'indique le MPPT. ·le 06 juil. 2023 21:49
Joesail:@fabien 83 : a ce stade tu vois des tensions et quand tes batteries sont pleines tu as les memes valeurs de tension ...grand scientifique avec une regle,de 3 🤣🤣🤣🤣·le 06 juil. 2023 22:00
Fabien83:Joesail, désolé je ne pipe rien à ce que tu écris... Si mes panneaux produisent 5A sous 40V et mon régulateur recharge une batterie 12V, une règle de trois me permet de calculer l'intensité délivrée par le régulateur vers la batterie et le bord. Que les batteries soient chargées ou pas le calcul est le même, il suffit de lire la tension des batteries. Je crois que c'est niveau école primaire. ·le 06 juil. 2023 22:17
Joesail:Ha effectivement tu viens de rajouter des amperes , comme quoi énoncer un truc n'est pas simple ...·le 06 juil. 2023 22:25
Fabien83:Comprendre non plus apparemment. ·le 06 juil. 2023 22:38
Joesail:Comprendre ce qu'il y a dans ta tete est effectivement mission impossibke ·le 06 juil. 2023 22:37
Now:@pepere et tous, oui, je le vois de mes yeux et je ne sais pas comment l'expliquer mieux que ce que j'ai fais " un MPPT est capable de sortir plus de courant que ce qu'il a en entrée (mais pas plus de puissance) car c'est un convertisseur de puissance il va adapter la tension à ce que demande la batterie et utiliser le max de puissance délivré (au rendement près)" Donc il converti la puissance et à la tension demandée par la batterie, le courant (C'est bien des Ampères) peut être supérieur à ce qu'il a en entrée, il n'y a rien de magique P = U x I , à P constant (au rendement près) si tu change U, tu changes aussi I c'est juste des maths et de l'électricité de base et le MPPT sait faire ça.·le 07 juil. 2023 12:03
Joesail:Une porte ouverte enfoncée …une·le 07 juil. 2023 12:09
Now:Ben, je ne fais que répondre à l'interrogation de pepere qui avait l'air de douter de ce que je disais et pour qui ça n'avait pas l'air si évident.·le 07 juil. 2023 12:15
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Sinbad13Sinbad13
06 juil. 2023

Merci pour vos précieux commentaires.
En regardant les information Smart de victron sur le portable on va que la Puissance solaire indiquée est calculée en permanante en appliquant P=UI avec U tension solaire et I courant solaire. L'historique montre un courant solaire max entre 5 et 6 A sachant que le Icc (court circuit) est de 11A (en série). Les batterie étant chargée en quasi permanente l'appel de courant est bas et donc la P calculée aussi. La question est : quel est le courant solaire (sortie PS) constaté sur vos installations en fct du Icc ? pour info le courant batterie (sortie victron) varie lui de 6 à 25A.

Fabien83:Le Icc ne sert à rien pour dimensionner le régulateur ni pour estimer le rendement ou le bon fonctionnement de l'installation. C'est le Imp qui peut être utile.Désolé de ne pas pouvoir répondre à la question, pour ma part je crois n'avoir jamais regardé les tensions et intensités côté panneau, tout ce qui m'intéresse c'est ce qui rentre dans la batterie. ·le 06 juil. 2023 22:01
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Sterwen3Sterwen3
06 juil. 2023

Bonjour,
Je profite de ce fil pour poser une question :
- alimentez vous vos utilités depuis le mppt (sortie load) ou depuis la batterie directement ?

Bonne journée.

Lady_C:ça dépend du modèle de MPPT. tous n'ont pas une sortie Load.et puis, quand il n'y a pas de soleil, ça peut poser des problèmes.·le 06 juil. 2023 17:55
Aquilon3:J’ai branché une prise USB (avec USB-c, dernière génération) pour la recharge des smartphones sur la sortie « load » de mon Victron Smart Solar. Ça fonctionne apparemment bien, le contrôleur de batteries montre bien qu’il rentre quelques ampères de moins quand un appareil est en charge. Mais curieusement ça marche aussi bien de nuit : cette sortie « load » récupère du courant des batteries quand les panneaux ne produisent plus.·le 06 juil. 2023 21:34
matelot@19001:Ben oui, il n'est écrit nulle part dans les manuels que le courant de la sortie Load doit venir seulement du panneau. Et même, au contraire, on peut paramétrer la sortie Load en mode "éclairage nocturne", où la lumière s'allume lorsque le soleil se couche. Sur nos bateaux ce mode peut être utilisé pour allumer automatiquement les feux de navigation et/ou de mouillage.·le 07 juil. 2023 00:29
PeeFl:Les utilitaires s'alimentent depuis le tableau électrique et après fusible. De plus la sortie load du régulateur, si elle existe, est souvent d'une puissance limitée. Ce qui fait qu'on ne peut souvent pas y brancher un tableau qui doit satisfaire toutes les consommations du bord.·le 07 juil. 2023 08:50
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moana29smoana29s
06 juil. 2023

@pepere, c'est le principe même du régulateur de PV, il abaisse la tension et augmente le courant. Voir l'image prise à l'instant

pepere:Merci moana29. Et ça c’est quel écran ? L’écran du régulateur ? Un écran de contrôleur de charge ? ·le 07 juil. 2023 04:21
moana29s:@pepere, c'est le répétiteur MT50 de mon régulateur Epever de PV. Je l'ai sous les yeux au niveau de la table à carte. Le régulateur lui-même est dans un endroit moins visible. ·le 07 juil. 2023 12:32
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peperepepere
07 juil. 202307 juil. 2023

Désolé sindbad13, ma première réponse a l’air d’être une erreur.
Donc si tes panneaux en série ne donnent pas leurs puissances additionnées c’est que tes branchements seraient mauvais.
Cela dit je vais quand même aller vérifier moi-même que l’intensité sortante peut être supérieure à celle qui rentre dans le régulateur. J’ai quand même encore des doutes.

Fabien83:Si c'est un régulateur MPPT, il n'y a pas de doute, à moins d'avoir très peu de cellules par panneau, l'intensité vers les batteries est toujours supérieure à l'intensité des panneaux. Si c'est un régulateur PWM, là en effet ce n'est pas possible, l'intensité vers la batterie est égale à l'intensité des panneaux. ·le 07 juil. 2023 08:44
PeeFl:Pas de doute à avoir pour les régulateurs MPPT qui transmettent une puissance dont les tensions et courants sont modulés. Par exemple pour 100w de puissance, en entrée du régulateur ça peut être 20V x 5A=100W et en sortie 12.5V x 8A=100W·le 07 juil. 2023 08:58
pepere:Ah !!!! Ok c’est donc uniquement avec les régulateurs MPPT. Compris. Merci à tous d’avoir agrandi ma faible culture électrique ·le 07 juil. 2023 11:25
pepere:J’ai vérifié et évidemment vous avez raison. Encore mille pardons. Ça m’apprendra à l’ouvrir sans savoir.·le 07 juil. 2023 21:37
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Pat45Pat45
07 juil. 2023

Hello,
Bon, je n'ai pas tout saisi du côté technique de l'affaire...en ce qui me concerne, je ne regarde que le nombre d'Ampères qui rentre, je laisse de côté les histoires de voltage et autres mesures de puissance.
J'ai 2X310W en parallèle en solaire, un MPTTde 50A(mais pas un Victron, hein...), et les panneaux produisent jusqu'à 43A(en sortie) lorsque je mets le dessal 12V en route.
Alors bien sûr, lorsque les batteries sont presque pleines, le régul fait son job, et ne laisse passer que beaucoup moins.

Thomas_75Thomas_75
07 juil. 202307 juil. 2023

ca serait bien d'avoir la marque de vos panneau ainsi que le type et si c'est du souple ou rigide.
Sur mon ancien bateau avec 2*100 w souple je ne suis jamais monté a plus de 5A de charge.

Panneau souple Allpower www.amazon.fr[...]n_title

Edit :
ici on on peut trouver quasiment la même puissance pour 6fois le prix....
pochon-sa.com[...]nction/

Now:5A pour 200w c'est très peu surtout si tu parles bien de charge, donc de ce qui sort du MPPT, dans de bonnes condition tu devrais avoir au moins 8A ·le 07 juil. 2023 12:08
Thomas_75:Oui je soupçonne un faible rendement de ces panneaux. Par contre la charge était donné par un contrôleur de batterie avec shunt et pas avec le régulateur lui même (sans vuemetre).·le 07 juil. 2023 12:12
Now:si c'est mesuré au contrôleur de batterie, alors tu est sur qu'il n'y avait pas un consommateur en route à ce moment la? Le contrôleur voit la somme de ce qui rentre et ce qui sort, donc si tu rentrait 8A avec tes panneau et que tu consommait en même temps 3A, c'est normal qu'il t'indique que 5A ·le 07 juil. 2023 12:27
Lady_C:ah ces problèmes de robinet qu'on n'étudie plus :-)·le 07 juil. 2023 12:38
Thomas_75:Oui bien sûr !! Il y a seulement le contrôleur lui même qui peut consommer un peu lors de mes tests.·le 07 juil. 2023 14:12
Now:Ok, désolé pour la remarque triviale, mais ça peut arriver de passer à coté. Donc, effectivement, ça me parait faible... A part un défaut de câblage (section de cables, faux contact, etc, mais je suppose que tu as déjà tout vérifier) , je ne voit pas d'où ça peu venir car même des panneaux d'entrée de gamme sont souvent pas loin de la puissance annoncée ... ·le 07 juil. 2023 14:28
Thomas_75:Pas de soucis, je le prend pas mal :) merci·le 07 juil. 2023 14:37
Pat45:avant d'installer les nouveaux panneaux, je fonctionnais avec 3 panneaux de 100W, installés sur la cabine arrière.Panneaux d'au moins 5 ans, + de 15A à rentrer en plein soleil, sous les tropiques.Sur le Tayana, en Med, on avait un Solban souple de 120W pas tout jeune qui produisait encore + de 7A.Mais, une fois de plus, pas de Victron, hein...·le 07 juil. 2023 18:00
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f_blcf_blc
09 juil. 2023

Une petite question sur le dimensionnement des régulateurs. J'ai 3 panneaux de 95W montés en // et l'Imp données par le fabricant est de 5,45. webshop.lijnema.nl[...]5EN.pdf

Est-ce qu'un régulateur donné pour 15Amp peut suffire vu que le rendement réel est toujours inférieurs (ombres) ?
www.morningstarcorp.com[...]r-mppt/
nocache.victronenergy.com[...]-EN.pdf

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2013-05-31 - Près de Stokksund (Norvège) Phare Kjeungskjær

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