Vieillissement bateaux polyester monolitique

Les bateau en monolithic avec de fort échantillonnage sont très très solide. Correctement entretenu il vivra plus longtemps que le skiper

La voile étant avant tout un loisir, beaucoup de gens, moi en premier sont pas la pour chercher la performance et le progrès.... Si c'était le cas tout les plaisanciers aurait switcher sur des multi ou des bateau à foils

La comparaison avec les voitures que tu fais est intéressante. Car autant pour les voitures, on a gagné énormément en confort, facilité d'utilisation, fiabilité et durabilité, autant cette évolution n'a pas eu lieu sur nos voiliers à part pour les imocas à foil ou quelques maxi catas.
Les bateaux actuels sont allés vers une plus grande légèreté, des mouvements à la mer plus secs et moins confortables, une durabilité et une fiabilité moindres et une plus grande difficulté à manœuvrer du fait non seulement des mouvements, mais d'une moins grande raideur à la toile entrainant des manœuvres plus fréquentes.
Seuls, des éléments accessoires, et non relatifs directement au bateau ont évolué dans un sens d'une plus grande facilité d'usage ou d'une plus grande fiabilité. Les moteurs, les enrouleurs de foc, les communications, le positionnement (GPS), la veille (AIS) ..., mais les bateaux eux mêmes ont plutôt été dans un sens inverse, moins fiables, moins confortables, moins durables, plus techniques...
Nos voiture des années 70/80, quand elles atteignaient 100 000 km, étaient bonnes pour la casse, maintenant 300 000 est normal. Les aides à la conduite, le confort intérieur n'ont aucun rapport. Pour nos voiliers, c'est l'inverse. Que sera un Beneteau actuel dans 20 ans?, quel confort d'un fond plat par rapport à une coque en forme dans un peu de mer?
Je suis même souvent étonné de laisser sur place tous ces bateaux modernes, gités, réduits, avec l'équipage en ciré avec mon vieux percheron de 55 ans. Ces mêmes bateaux qui ont besoin de réparation après la moindre traversée.
Je pense que notre civilisation du jetable a particulièrement atteint le secteur nautique et je ne trouve pas que ce soit une évolution positive.

Il y a l'exemple du gib sea 105, largement débattu

Un problème d'épontille et de reprise de carène bien connu et indépendant de la coque en monolithique

Les heureux propriétaires n'abandonent pas facilement leur bateau

Il y a une cinquantaine d'années, les régates n'étaient pas forcément annulées quand le vent montait à force 7 ou 8 et une grande partie des flottes de régate étaient des bateaux de série.
A l'époque, cela a forcément obligé les chantiers à construire des bateaux marins et bien construits.

La plupart des chantiers installaient des boîtes de quille, bien plus solides que les fixations actuelles de quille. Le dessus de la boîte était parfois repris sur la coque 70cm plus loin. Sur le superchallenger MK3, j'ai ainsi plus de 10cm d'épaisseur de stratification qui tiennent la boîte à 30cm de la quille. Il n'y a aucun risque de perdre la quille en talonnant à moins de 5n

Par contre, il y a eu pas mal d'évolutions intéressantes depuis 50 ans comme par exemple le gréement 9/10ème avec foc à faible recouvrement. Avec un bateau capable de bien remonter au près, cela permet de faire plus de cap et facilite la navigation en limitant la longueur d'écoute à border ainsi que les manœuvres. Il y a aussi eu les drisses, écoutes et voiles qui se déforment beaucoup moins. On a aussi maintenant des self-tailings qu'on peut même border à la volée avec l'écoute en place

Il y a 50ans, il n'y avait pas de bloqueur sur les bateaux de série car on avait encore drisses métalliques avec lesquelles il fallait un winch par drisse. Il y a eu de réels progrès en 50 ans de plaisance

Mon rêve serait un Edel3 mais de 12m c’est un bateau tellement bien construit et résistant, une barre réactive il s’éclate au prés,constructions intégrale monolithique, pont et pied de mât ne seront jamais en guimauve, l’épaissis des fonds est juste impressionnant. J’ai fait une seule fois un traitement préventif contre l’osmose et rien d’autres, hormis entretenir et antifouling. Dommage de tel bateaux n’existent plus

Les propos sont tj les mêmes , bateaux modernes = pannes ?? Quel sont vos exemples ?
La vie à bord est bien plus agréable qu avant , sympa facilement sous voiles, look agréable

Il sera sympa de ceux qui disent que les bateaux modernes sont souvent en pannes de developer leurs propos

L'autre jour il y avait un Halberg Rassy 370 dans le port ou j'étais, on pourrait dire une version "2025" de mon bateau. C'est moche, le cockpit est fait pour le port et pas pour la mer, il doit passer dans la mer comme un bidon de lessive (vide) mais c'est clairement plus comfortable, infiniment plus spacieux et plus lumineux à l'intérieur que mon bateau. Plus rapide aussi sans aucun doute. Maintenant il coute probablement dans les 400.000 EUR sans options, il est quand même très moche et à un cockpit de m...e. C'est un peu comme si on m'avait dit à 25 ans, tu vas te marier avec la fille du dentiste, elle est bonne à l'école et soigne bien son intérieur.

J’ai la climatisation réversible à bord (220v au port) la honte! C’est pas moi qui l’ai mise mais qu’est ce que c’est bon pour faire la sieste par temps de canicule ou un petit coup le soir avant de dormir. Au mouillage c’est inutile on a jamais chaud et on peut se baigner. Ca peut aussi s’installer sur un vieux bateau.

Les objets manufacturés se sont adaptés aux goûts et aux usages des clients, sinon les entreprises n’y survivraient pas. Les plaisanciers pour la plupart sortent au mieux 15 jours par an pour du cabotage et parfois du semi hauturier. Qui accepterait de payer le prix neuf d’une belle unité comme celle de ED 850 un C&N fabriqué avec les coûts actuel de la mo. J’ai un ami qui a un caborico 38 pieds quille longue grée en ketch gréement voiles moteur électronique électricité osmose peinture entièrement remis à neuf en très haut de gamme intérieur en teck massif ébénisterie plus neuf que sorti du chantier et modernise etc Invendable même à prix cassé.

Les premier "platiques" ont maintenant près de 70 ans.
Certains sont des épaves , d'autres naviguent encore.
J'en ai un de 56 ans , grande série de l'époque (Ecume de mer)
Aucun signe de faiblesse de la coque , pas d'osmose (en tout cas pas visible) , pas de souplesse sinon une zone limitée du pont avant.
Mat d'origine , baume changée , voiles de 15 ans en état correct pour l'usage que j'en fais.
J'ai eu a resserer tous les écrous de liaison coque (un tous les douze centimètre , ça fait beaucoup d'écrous) pont et ceux des renforts de cadènes.
J'ai réparé une vidannge de banc de coqpit , morceau de tube pvc straté par en dessous , et remplacé les tuyaux d'évacuation.
Bref des broutilles.
Sont prévus , sans que ce soit urgent , une peinture de pont et de coque.
La coque a probablement eu un traitement époxy , ce que j'ai trouvé sous un éclat de gel coat n'est pas du polyester.

Le bateau avait passé au moins cinq ans au sec sans entretien.
Je crois qu'il est difficile de généraliser : certains vielliront bien , d'autre mal , sans qu'on sache vraiement pourquoi.

Puisque cette discussion reste de bon niveau sans polémique ni insulte, on peut la continuer.
BWV (qui soit dit en passant a des gouts musicaux à l'inverse de ses gouts maritimes😉) fait remarquer un truc très juste : Pourquoi faire des bateaux pérennes, robustes et vivant 100 ans alors que la très grande majorité des plaisanciers n'utilisent leur "support" pour naviguer que quelques semaines par an, que les réparateurs sont présents n'importe ou dans le monde et que de toutes façon, plus personne ne garde son bateau plus de 10 ans?
On pourrait très bien développer encore plus une utilisation partagée, un cata loué aux Antilles, un trawler en Norvège, un biquille en Bretagne ou un ULDB en med.
Les dinosaures récalcitrants qui voudraient encore garder leur armoires normande plusieurs générations seraient encore moins nombreux et tout le monde s'en porterait mieux.😄

Je pense que cette opposition anciens/modernes et récurrente sur hisse et oh et qu’elle n’a pas de sens

Un voilier correspond à un programme

Il y a des bateaux bien construits et des mal construits de tous âges.

La différence se trouve aussi dans l’utilisation et la maintenance qui aura été effectuée

ED850 a maintenu son navire il a fait deux pelages de coques…

Comparer cela à un flirt abandonné à pourrir le long d’un quai ou à un sun odyssey récent qui navigue en location et en charter en tapant tous les cailloux du coin cela n’a pas de sens.

Les voiliers d’aujourd’hui y compris en grande série sont construits avec les connaissances d’aujourd’hui pour le marché d’aujourd’hui et Oukiva par exemple montre qu’un Dufour 385 GL peut faire deux TDA sans rencontrer aucun probleme. Mai il est maintenu par un equipage soigneux et compétent.

Un Bavaria 46 à fait le passage du Nord ouest puis un tour du monde ,j ai raté malgré que j étais ancré à côté de lui un Bavaria 36 ou 38 qui venait de finir un tour du monde ,un peu écris à un navigateur qui portait le même nom de famille que moi , a fait un tour du monde sur un Dufour 405 , donc les bateaux d aujourd’hui peuvent faire un TDM

La conception des voiliers « modernes » va à mon avis dans deux directions majeures.
- la réduction des coûts de production
Qui se fait parfois au détriment de la sécurité. Voir par exemple le safran suspendu.
- la vie à bord avec la facilité d’accès au cockpit ou à la mer avec les plateformes de bain, mais également les aménagements intérieurs qui nous rappellent souvent le mobilier IKEA. Les gens veulent dans leur voilier le confort qu’ils ont à la maison.
Cockpit qui par ailleurs fait office de terrasse.

C’est l’évolution, il en faut pour tous les goûts et toutes les bourses. Celui qui refuse ces évolutions peut toujours se tourner vers des chantiers plus traditionnels qui eux n’ont évolué que par petites touches et qui font payer la qualité de construction

L’architecture des voiliers a aussi considérablement évolué en 50 ans mais a souvent été mal influencée par la course.
L’IOR était une hérésie avec ses marques de jauge, et ses petits culs pincés qui faisaient tant rouler au portant, un coup la bôme dans l’eau, un coup le tangon.

Puis les jauges mini et Imoca ont influencé les dessins modernes. Ce qui est logique pour faire un bateau performant avec ces jauges n’a plus de sens sur un bateau de croisière. On élargit les bateaux car la longueur est limitée par la jauge, on met des étraves droites ou inversée pour augmenter la longueur à la flottaison, des étraves scow pour améliorer le départ au planing, sans parler des gréements sans patatras, des quille pivotantes, des outrigers, des foils…

Tout ça est un non sens sur un bateau de croisière chargé qui ne déjaugera pas. Une étrave droite c’est top quand on tape un quai, un scow c’est super au près dans la mer formée, on croit écouter de la techno boum boum boum, un gréement Bergstrom avec des barres de flèche à 45° c’est super au portant avec la GV qui en prend plein la gueule.
Et autant je trouve que Structures fait des bateaux très marins et solides, autant je trouve que leur dessin type Inmoca est un non sens en grande croisière. Leur bateaux marchent très fort quand ils sont vides, mais les réservoirs sont évidemment petits et faut surtout pas les charger. Je tourne ça contradictoire sur un Pogo 44 par ex, sauf à vouloir rester en Atlantique.

Je rend hommage à Éric le Rouge de n’avoir pas suivi la mode, privilégié des bateaux relativement étroits, légers avec des surfaces de voilure modérées. Je n’ai pas d’autre exemple en tête à part les énormes Sundeers 70 pieds, tirant d’eau 1,70m et beau maxi 4m, qui eux aussi marchent comme des avions, mais le dessin est spécial quand même. Évidemment ce délire est Américain.

Je voudrais rebondir sur cette notion de programme chère à ED et à quelques autres.

Le programme d’utilisation d’un voilier destiné au plaisancier lambda, qu’il soit voyageur au long cours ou navigant vacancier, voire même coureur occasionnel, n’est pas aussi précisément défini que le voudraient certains, et heureusement d’ailleurs, sinon un voilier destiné au long voyage deviendrait inapte à une navigation vacancière et inversement.

J’ai observé en effet que la plupart des voiliers en grande croisière (que ce soit sur une année sabbatique ou sur 10 ou 20 ans) alternent entre grande traversée et navigation côtière, voire balades de week-end, exception faite de quelques-uns, qui à l’issue d’une traversée se posent quelque part et n’en bougent plus avant le départ suivant…

Tout ça pour dire que selon moi un bateau de plaisance, dès lors qu’il a des qualités marines le rendant apte à naviguer au large, doit être avant tout polyvalent, comme le sont la plupart des voiliers de plaisance actuels, même si cette polyvalence se paye par quelques inconvénients ,mineurs à mes yeux, comme une moindre capacité de charge et un confort un peu plus …moyen, dirais-je, mais avec l’avantage d’avoir plus de plaisir lors des phases de navigations côtières.

Je ferais juste une exception pour certains programmes très spécifiques comme les navs dans les glaces, encore que…

Une chose me taraude sur la majeure partie des voiliers modernes.
Pour des raisons de coût le choix a souvent été fait d’un safran suspendu.

J’ai souvent lu concernant la sécurité, que l’endroit le plus sûr etait toujours le voilier ( en comparaison avec la survie)
Comment fait-on quand un voilier qui va perdre son safran peut couler en moins de 5 minutes ?
N’y aurait-il pas un problème de sécurité au départ, problème qu’aucun constructeur ne voudra bien entendu reconnaître ?

Voila, petite mise à jour de comment les bateaux modernes "généralistes" sont construits.

mon directeur commerciale me disait "ton navire est bien mais est-il vendable"? tout est dit ...

Un des points que met en avant le marketing des chantiers est la vitesse de leurs bateaux légers par rapport aux bateaux plus anciens. Pourtant, je suis souvent étonné de voir qu'il y a surement une différence par tout petit temps ou à certaines allures, notamment le portant, mais que dès que le vent arrive, ce n'est plus le cas. On ne se confronte pas souvent à d'autres, mais dans les Antilles, les Beneteau 50, les Wauquiez 49 etc pourtant plus récents ne tenaient pas nos vieux quilles longues.
Tikipat parle de la vitesse de l'Apocalypse 43. Au près bon plein, même les Taiwan 51 le prenaient.
Pour vendre leurs bateaux, les chantiers ont réussi à faire passer des idées toutes faites. Quand on reprend les vieux bouquins, relisez La Longue Route, ou BM alligne des 180/190'par 24h avec son Joshua de 12m. Vito Dumas, avec son Legh 2, colin Archer de 9m se fait des 160/170 régulièrement.
Tout ça, c'est une question de commerce et de vente.

Non, un x-yacht récent me dépose proprement, ça c'est un fait, mais ces bateaux ne sont justement pas des fraude. Ce que je veux dire est que pour un bateau de conception moderne, si il n'est pas léger, "all hell brake loose", je vois ça très souvent en Baltique ou il y a beaucoup de petit temps.