Vis foirée dans le bloc ...Là ..c'est la M....E
Bonsoir à tous !
Il m'arrive un truc vraiment embetant ...
je suis en train de refaire un v8 small block ( je sais vous aimez pas :-) )
Mon souci est apparu sous la forme d'un reste de vis de pompe à eau cassée qui dépassait du bloc.
j'ai entrepris de la sortir avec un 'tourne à gauche' (extracteur de vis foirées ) qui a pété net au centre de la vis !
Ce fameux 'tourne à gauche' est fait en métal HSS , celui dont on fait les forêt à métaux justement ...
J'ai perçé comme un sagouin et je n'ai réussi qu'à commencer à massacrer la zone :-|
J'arréte la les conneries, et emmerait Lundi le bloc chez un rectifieur...
Pensez vous que le type arrivera à remettre de la matière et me refaire un filetage ?
Ou le fait qu'un morceaux d'extracteur se trouve dans la matière empeche tout usinage ?
Tinkiète
S'il y met la forme et la manière, ça le fera.
N'empêche que ça a pas bonne mine ton truc...
Autre solution
si le flasque qui vient la dessus le permet : deux vis un peu plus petites de part et d'autre du filetage foiré ?
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vis foirée
Pas de panique, il devrait te sortir ça au chalumeau
en chauffant.
Ensuite, il y a plusieurs solutions pour solutionner ton problème, par exemple:
1)remplacer ta vis par un goujon.(filetage + Gros diamètre coté block et filetage diamètre origine + écrou coté pompe.
2)ou alors percer nettement plus grand et ajouter une pastille filetée bloquée au loctite, elle même percée fileté au diamètre d'origine.
3) En dernier recours, tu pourrais même faire une réparation à l'araldite (à faire en dernière extrémité avec beaucoup de soin).
4)5)etc il y a certainement encore d'autres solutions
qu'un pro devrait te proposer au vu de ta pièce.
J'espère que je t'aurais rassuré jusqu'à lundi.
Claude
vis foirée
Je n'avais pas vu la photo!
Il existe des inserts ou filets rapportés-->on perce légrement + gros et on ajoute l'insert. si le trou n'est pas trop massacré à la fin, ça semble encore possible.
Claude
Ne t'inquiète pas trop,
un pro devrait arriver à repercer proprement et à te rapporter un filetage style "hélicoil", c'est très solide, c'est même monté d'origine sur certains taraudages sensibles, culasses alu par exemple. En revanche, ton inclusion d'acier rapide ne va pas lui faciliter la vie, ça risque de l'obliger à meuler, il risque de pester un petit peu !
ben a vrai dire...
Je suis inquiet .. car cette fichue vis est trés prés du plan de join de culasse.
Et aussi le fait que j'ai enlevé pas mal de matière, et sans en ajouter, je vois mal comment il va s'y prendre.
Bon, j'arrete de le massacrer, j'attends Lundi en croisant les doigts.
Si par miracle, il acceptait le taff, je m'imagine deja la douloureuse :-) (déja payé 170 euros le surfacage de 2 culasses :-( )
Helicoil !
Mais c'est bien sûr ! En atelier il est facile de fraiser le massacre visible sur la photo et d'inclure un helicoil qui sera aussi solide sinon plus que l'original ! :-)
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merci tilikum !
Je vous tiendrait au courant, et posterais des photos du bloc réparé ... et le prix que ca va me couter :-D
Voici un lien vers un forum où je poste étape par étape la longue remise en état de mon arcoa 630 :-) :
Solution de miséricorde
Normalement, et d'après la photo, le bloc moteur doit être en fonte.
Solution possible, si vis de diamètre suffisant :
- Chalumeau découpeur de petit calibre
- Chauffer la vis en bien centrant la flamme sur la vis, bien dans l'axe
- Au rouge vif, balancer un coup d'oxygène.
Normalement, seul le métal de la vis doit bruler, la combustion du métal ne doit pas se propager au bloc. C'est sur ce principe que sont construits les coffres-forts anti chalumeau.
Système utilisé pour virer des goujons cassé dans bloc moteur de cargo, il y a … longtemps.
De toutes façon, FAIRE DES ESSAIS sur des pièces HS pour trouver le bon règlage, le bon biais et le coup de main.
Il possède peut-être
l'arme opposée au chalumeau : de l'azote liquide ! Un "outil" fabuleux pour qui sait s'en servir... ;-)
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hihi !
J'imagine le type , emmener mon bloc dans un labo de chimie ...Hihihi :-D
:coucou:
Au pire , je pourrais emmener mon bloc au Lazer Megajoule au Barp , non loin de là
:-)
Azote...
j'ai bien précisé [i]pour qui sait s'en servir[/i] ;-)
L'azote liquide n'a jamais rien dilaté, c'est plutôt l'inverse...
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Impressionnant ...
et parfaitement conforme au manuel et de ce qu'on apprend à l'école !
Mais après l'école, il y a l'imagination et l'expérience, deux choses certes de plus en plus rares et en voie de disparition... ;-)
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Aucune chance
en procédant de cette manière... ou en tout cas c'est peu probable.
Ce genre de manip demande de la patience, doit être appliquée sur mesure et surtout à l'abri du regard des ingénieurs qui détestent le détournement des techniques officiellement conçues pour autre chose. ;-)
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Détournement
totalement hors sujet mais qui peut servir sur ton yacht si tu as besoin de repérer des fils électriques :
Au lieu de coller des bouts de scotchs très laids et qui ne tiennent pas, tu vas dans un magasin de fournitures de bureau et tu achètes un flacon de correcteur blanc liquide...
Tu passes du blanc sur le fil, et là-dessus tu peux écrire au stylo ce que tu veux ! :acheval:
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ayé !
Il a fini !
J'avais un message cet aprés midi me disant que la vis était retirée et que mon bloc m'attendait :-) :-)
Il a donc mis moins de 24h , tip top
Je vais le chercher demain et questionnerais le Mr sur la methode qu'il a employé
Chic , je vais pouvoir reprendre mon jeu de mécano :-p
belles pièces et biens présentées!
beaucoup d'entre elles sont neuves, les poussoirs hydrauliques aussi ?
Dis donc
toi qui est "branché moteur", tu n'aurais pas quelques informations sur l'Arcoa 760 pour le Monsier du file d'à côté....
hum !!
hot road
peut être aussi sur un runaboat survitaminés,
les bloc V8 américain avec compresseur ont étés mis à toute les sauces, j'en ai vu un dans une moto :lavache:
mais connaissant tilikum, c'est celui de son annexe, pas du genre à s'emmerder sur un transit le tili :mdr: ;-)
Ou alors
seulement deux V10 atmosphériques de 800 CV chacun, mais à échappements libres ! :lavache:
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Rien qu'au ralenti
c'est dantesque... je ne l'ai jamais entendu plein pot, le proprio se paye toute la baie au ralenti car il est bien élevé.
J'imagine qu'au large lorsqu'il lâche les chevaux ça doit ressembler à un 747 au décollage ! :mdr:
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Arcoa à construit de très bonnes coques
j'en avais une 680 des années 70 équipée en 2 moteur sur embases 280: ça arrachait !
j'ai enlevé les 2 moteurs et installé un diesel de 140 cv sur embase 280 au milieu: elle est devenue économique en carburant, mais le plaisir n' était plus le même !
refaire le v8 est un bon plan,
il faut impérativement monter des collecteurs neufs!
Bon courage!
Daniel
NONNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN!
le problème des collecteurs est la corrosion interne
l'épaisseur des parois diminue et un jour l'eau passe au travers sans qu'on s'en aperçoive: le moteur prend de l'eau et se grippe.
il ne faut surtout pas économiser sur se poste là c'est beaucoup trop risqué !
..ouf..
Ouf ! Le rectifieur a accepté la mission :-)
Il n'a pas eu l'air de sourciller, bien qu'il m'ait fait remarquer que l'intrusion d'un morceaux d'extracteur ne lui faciliterait pas la tache.
Cependant il a vu pire, il m'a raconté qu'on lui avait déjà emmené le même type de désastre , mais avec une voiture autour ( moteur non démonté )
J'étais tellement content que j'ai oublié de lui demander combien ça allait me couter :heu:
Je vous tiens au jus :-)
oui mais
en l'occurrence, l'azote liquide c'est bien pour le montage "serré", mais pour le démontage ça ne sert à rien dans ce cas car coefficient de dilatation=...
L'électro-érosion peut-être , ça bouffe facilement les métaux les plus durs...mais faut un grand bac et c'est pas rapide...
si si l'azote liquide peut dilater
par exemple de l'eau.( l'eau gelée prend plus de place que de l'eau liquide.)
STéphane
Rien a voir avec les panneaux solaire :-)
Oui, Tilikum...
Beaucoup croient encore qu'en Bretagne il fait si froid qu'on sculpte les moteurs dans un bloc de glace. Si, si...
:-)
oui merci
lorsque je parlais de coefficient de dilatation ça marche évidemment dans les 2 sens...ex: on plonge une pièce mâle dans l'azote (à -195°C) pour la rétracter, la pièce femelle restant à t° ambiante ou éventuellement un peu chauffée, du fait de la différence de t° il y a alors un jeu qui permet le montage, mais ~2secondes après que la pièce à insérer ait été mise en place, par conduction, la t° s'homogénéise, et le serrage est alors déjà tel que c'est indémontable (sauf à la presse)...Par contre si l'on refroidit 2 pièces de même nature montées l'une dans l'autre, comme elles se rétractent de la même manière, ça n'a aucun effet sur leur serrage...
Et une pièce d'acier fortement refroidie devient cassante comme du verre...
j'ai pas mal monté de roulements, bagues et autres axes de cette façon , mais aussi en chauffant (surtout par induction)...l'azote liquide ça existe d'ailleurs en bombe, à utiliser avec précaution (gants isolants) car on s'est vite gelé les doigts et comme ils ne repoussent pas...
A propos, la boîte dans laquelle je bosse et qui fait du montage en grande série, consomme 10m3 d'azote liquide par semaine ... ;-)
Alors
la réponse, c'est quoi ?
juste un petit coup de bombe "cryopharma" précisément sur la vis, et on retire la vérue avant conduction au support ?
Détournement
de technique....et détournement d'usage; je ne peut entrer dans un magasin et voir un objet sans me demander ce que je pourrais en faire, qui n'est pas prévu a l'origine et surtout en vu d'utilisation sur mon yack....
détournement de typex
Tilik, c'est une utilisation classique du typex en paleontologie : on pose une goute de typex sur le fossile ou l'ossement, goute sur laquelle on écrit sans problème une fois sèche.
Et c'est tenace ce produit, si t'en met sur ta chemise ...
si c'est pour
donner des réponses de ce genre, vaut mieux ne rien dire...
En tout cas, si l'extracteur cassé est de type "queue de cochon" ça augmente les difficultés car ce type d'extracteur dilate les vis et les bloque d'avantage: chez les vrai pros,on utilise plutôt des extracteurs cylindriques rainurés qui supportent un couple beaucoup plus élevé, mais faut attaquer au dégrippant professionnel avant, car si c'est bien rouillé...
azote liquide, pour les disques de freins des 20'
Y a même eu des ingénieurs ingénieux pour arriver à utiliser de l'azote liquide pour la pose-dépose des disques de freins des 204 sur l'axe de roue.
Du coup c'était passage obligé par le garage, pas vraiement à la portée du bricoleur soigneux ;-)
Reste que ce fil est super intéressant, ce qu'on peut faire dans ces cas désespéré.
oui du neuf
Je ne conserve que le bloc avec ses bielles et villebrequin et les 2 culasses.
J'ai remplacé aussi pas mal de pièces par des 'renforcées' et autres apellations 'racing', telles la pompe à huile ( Odébi ) , les vis de culasses ( 170 Nm chaipaskoi ) , le kit de distri ( doublé ) ...Ect
Je vais aller jeter un oeil sur l'arcoa 730 :-)
oui des motos
meme des motos de série !
ce sont les boss hoss, montée avec des small block ( 5700 cc )
je crois qu'elle font aux alentours des 300 cv et un couple de char leclerc
Pas dans mon annexe
mais à bord d'un gars raisonnable qui n'a pas prit l'option compresseur qui double la puissance :
Quand même trois fois 525 CV ! :tesur:
_/)
Quand je vois une photo comme ça,
je me dis que le vrai gouffre à fric pour ces bécanes, c'est pas le pétrole, c'est les chiffons !
Les V10 Ilmor
ils sont issus des blocs de F1 et/ou d'endurance LMS ?
Si c'est le cas, ça veut dire que le ralenti est déjà à quelque chose comme 5000 tours ! :lavache:
pour les collecteurs ...
J'ai trouvé un bon plan...
Ils etaient completement oxydés , bouchés, bref innomables.
j'ai été acheté chez brossette un puissant déboucheur industriel ( 10% dans l'eau ) et voilà le résultat : ( photo avant / aprés )
je me permettrais d'attirer ton attention
sur le fait que si c'est le montage avec des joints de culasse en acier, il y a des tolérances de planéité bien plus sévères qu'avec les joints métalloplastiques, tant pour les culasses que pour le bloc. Comme apparemment ce moteur en en vu de dures, il serait peut-être prudent de le faire contrôler tant qu'il est chez le rectifieur, avant de se lancer dans le remontage. Ça ne coute rien de mesurer, et ça peut rassurer !
Effectivement ...
Les JDC etaient en métal.
Mais le moulbif n'a pas souffert, il sort d'une Chevrolet El Camino qui avait 100 000 Miles.
Par contre, son aieul, déposé de la coque, a lui beaucoup , beaucoup souffert ( voir la photo )
Pour le new one, j'ai fais faire la metrologie comme il se doit.
pour info ..
La metrologie a bien été faite ... Tout le bloc a été controlé, les culasses éprouvées et resurfacées ...ect ...
Pour les collecteur, l'acide a l'air de faire son office.
Par contre, j'ai du mal à croire que la planéité des coudes de collecteurs soit aussi importante que celle des culasses ...
...C'est beau aussi
Un bateau à moteur !
Si un jour tu coules, tu vas apprécier la vedette rapide des snsm qui viendra à ton secours :-D
moteur
as tu savoir la technique employée pour l'enlever ce morceau de bazar dans le trou ?
et à quel cout ?
car nous sommes beaucoup à avoir de vieux moteurs et c'est un des risques possible, même si on n'a pas 8 cylindres ;-)
gros plan
..sur le taff effectué , ah oui au fait, j'en au eu pour 113,60 euros TTC
Je trouve ca cher bien sur, mais faut avouer qu'ils me sauvent la vie sur ce coup :-|
J'oubliais : la société qui a effectué ceci est basée à Cadaujac, prés de Bordeaux et se nomme ARECA .
Pour re-surfacer une culasse, ils prennent aux alentours des 80 € ( 160 pour un v8 :-) )
..Ayé
J'en viens !
Bon , première (semi) déception, ils n'ont pas rajouté de matière ( logique selon eux ).
le monsieur responsable de l'acceuil client n'étaient pas là, et le type qui m'a reçu n'a rien voulu me dire quant à la méthode employée !
Il me sort : il l'a mis sur une machine et zou ...
bref pas loquace le mec !
je vous ai quand même fait une photo de la 1ere Opel Meriva v8 :-)
Pour enlever une vis.
Souvent l'extracteur est de peu d'utilité car la vis a bloqué. On réserve l'extracteur au goujon cisaillé. En tout cas on ne force pas exagérement un extrateur; d'autant que c'est un acier très dur qui ne supporte pas la flexion. Avant de jouer avec un extracteur il est bon de donner des petits chocs avec une pige pour décoller tout cela.
Et pour le trou, il faut être dans de très bonnes conditions et ne pas hésiter à acheter un forêt cobalt neuf pour percer droit.
Forêts ou tarauds dans l'inox = une nuit dans l'acide, le bon, C'est magique.
Acier sur acier c'est la rouille qui coince. Et la rouille c'est du volume en plus et aussi une isolation : la rouille conduit mal la chaleur.
Il faut donc un bon porte à souder. On chauffe la vis ou ce qu'il en reste jusqu'au rouge et on laisse refroidir. +800°c c'est quatre fois mieux que l'azote -200°. :-D
Une fois que la rouille est parfaitement écrasée, cela vient assez facilement.
Je laisse ce genre de travail à des professionnels de la soudure qui font des miracles avec leurs pointes tungstène car moi, je serais capable de souder définitivement le tout. ;-)
tant qu'on y est avec des trucs bloqués
La laison entre le fond de la cabine et l'épontille de mon forban est assuré par une espèce de gros vis taillé dans un bloc d'alu permettant de régler la tension de l'épontille.
C'est donc un tout bête système vis écrou d'environ 8cm de diamètre. Cependant cette pièce en alu ayant séjourné quelque temps dans l'eau de mer, elle est complètement bloqué. Y a t'il une astuce pour dégripper tout ça? J'ai essayé la chauffe de la partie écrou, le dégrippant, le gazole le marteau... rien à faire c'est bloqué...
