Vitesse et brouillard

Bonjour,
le jour ou l' AIS sera obligatoire, peut-être que çà marchera bien, mais pour l' instant, nombre de bateaux dont le mien n'en ont pas, et là çà a beau "bien marcher", je trouve (comme le RIPAM d' ailleurs) qu' il faut être complètement inconscient pour naviguer ne serait-ce qu' à 20 noeuds dans le brouillard!!!
Gorlann, énervé de lire des trucs pareil!

@Hubert, Le RIPAM ne "recommande" d'adapter sa vitesse, il "l'impose".
Tout navire DOIT maintenir en permanence une vitesse de sécurité...

"Un rail où aucun autre bateau n'a rien à faire".
Dans les zones réglementées, la navigation des bateaux autres que les gros navires de commerce n'est pas interdite.
Il faut simplement naviguer sur le même cap que les autres ou traverser perpendiculairement.
En dehors des zones réglementées ou plutôt entre deux zones réglementées, les gros navires se suivent toujours à la queue leu leu, encore que moins serrés et les règles standard du RIPAM s'appliquent.

www.bea-mer.developpement-durable.gouv.fr[...]ite.pdf

Un pétrolier à 5nds n'a pas une manoeuvrabilité excellente, has it? Donc, celui-c si maintiendra une vitesse supérieure. Par conséquent, se faire dépasser par un pétrolier qui maintient sa capacité de manoeuvre (allez... mettons 10nds) quand tu es à bord d'un vraquier à 5nds dans un couloir de quelques milles en arc de cercle, ben ça doit être plus risqué que de se suivre dans le rail à la queue-leu-leu à 15nds. :heu:
Il faut voir aussi l'autre bout de la lorgnette. Nous, pauvres plaisanciers, devons alors savoir renoncer à traverser si on n'a ni AIS, ni radar. Cela n'engage que moi, mais c'est ce que je ferai en de pareil circonstances. Quand la météo anglaise annonces ses fameux "fog patches", ça pue.

Le rapport du MAIB (l'équivalent du BEA français au Royaume Uni) sur la collision et le voilier Wahkuna en route de Dielette au UK et un cargo: parti avec bonne visibilité, banc de brouillard et soudainement visibilité estimée à 50m. Le cargo fait en gros cap vers l'ouest, le voilier vers le nord.
Collision, le voilier coule.

assets.digital.cabinet-office.gov.uk[...]una.pdf

c'est très intéressant, en particulier pour le comportement du voilier (équipage expérimenté). En bref:
1. le cargo "voit" le voilier sur son radar 5-6 milles à babord, le ARPA donne un CPA de 8 cables à tribord, le voilier passant devant l'avant du cargo; le capitaine est satisfait de la situation, cela rentre dans les limites de sécurité définies à bord pour les zones à grand trafic,
2. le voilier procède à 7noeuds environ, il "voit" le cargo sur son radar, il suivent la position du cargo au radar, au bout d'un moment ils estiment qu'il y a risque de collision, ils décident de ralentir à 1 noeuds, puis après quelques minutes de arrêter le bateau et accoster sur tribord pour laisser le cargo passer devant eux.
3. Le cargo "voit" les deux modifications de CPA dûes au changement de vitesse du voilier, il ne comprend plus le comportement de voilier. Essai de modification de cap de dernier recours, le cargo arrache trois mètres de la coque du voilier, qui peu après coule.
Parmi différentes autres conclusions, le MAIB indique que si le voilier était resté sur son cap/vitesse initial il n'y aurait pas eu de collision, les modifications ont été induites par une mauvaise interpretation du radar de la part de l'équipage.

Bonsoir. @christophec, je m'insurge sur de telle obligations. Tout le monde n'a pas le porte monnaie d'un ministre pas plus que les moyens techniques tels que centrales électriques pour donner à" manger" à ces engins pas plus que la place pour les installer.

La mer est à tout le monde. Il n'y a pas que le matériel d'utile, il faut de vrais yeux pour interpréter les données de tous ces engins.

Au radar, les cargos vous voient de loin, très loin et anticipent, non pas en fonction de vous, mais de ceux qui les suivent ou les croisent.
De nuit ou dans la brume, les risques sont les mêmes; un défaut de veille sur le cargo, une route erratique du navire sans récepteur AIS ou radar.
Le pire qui puissent arriver; un petit bateau qui fait varier son CPA alors que plusieurs cargos se suivent.

Par temps de brume, je pense que oui, ne serait ce que par le comportement erratique de certains plaisanciers.

Pas d'accord Frablo, quand tu as en face de toi un bateau en bois ou en plastique, pas très grand mais à moteur, le Radar Ne détecte pas toujours surtout si la mer est agitée et cassée comme en Méditerranée. Il est vrai que quand on fait une traversée le Radar sert car il n'y a plus le risque de tomber sur des petits bateaux.
Une fois j'ai fait une traversée des Baléares direction GRUISSAN du début à la fin sous brouillard c'est à la,hauteur de Leucate que j'ai eu un problème le radar ne voyait rien mais beaucoup de bruits, je pense que c'était une drague qui se déplaçait et les bruits en mer sous brouillard ne sont pas facile à discerner d'où ils viennent.

Personnellement, j'intègre un angle mort d'au moins un mille sur l'avant d'un porte conteneurs. D'accord avec Hubert sur la relative complexité des trajectoires des gros navires entre zones réglementées, notamment "l'embranchement de fait" au nord du Cotentin entre ceux qui vont vers le Pas de Calais et ceux qui en viennent et ceux qui transitent vers Le Havre.
En général, ils font tous une veille attentive, d'autant plus que, sur des caps assez proches, certains naviguent à 12/13N et d'autres à 25, sans oublier les ferries qui traversent à environ 25N. Les dépassements se font toujours après un appel VHF pour se coordonner dans la manœuvre.
Lors de ma dernière traversée de Salcombe vers St Peter au mois d'août, un porte conteneur qui entrait dans le secteur réglementé des Casquets s'est clairement dévié pour passer derrière nous.
Sauf par temps de brume, je pense que ni l'AIS ni le radar ne sont nécessaires, même s'ils peuvent être utiles, de jour comme de nuit.
Par bonne visi, la traversée de nuit est vraiment sans problème car l'observation des feux de route à l'avant et sur le château permettent d'identifier le risque présenté par la route suivie par le "gros". Il suffit d'ouvrir les yeux!
En revanche, par temps de brume prévu, je ne quitte pas le port et j’attends que cela passe.
Egalement en août dernier, sur la traversée Aurigny Weymouth, nous avons eu de la brume, parfois moins d'un mille de visi et j'ai apprécié la position AIS des navires sur l'écran du navigateur, mais j'aurais pu traverser sans.
Notre outil principal en navigation, ce sont nos yeux. Tout le reste n'est qu'outils complémentaires apportant de la sécurité ou du confort.

Au sud de St VAAst, il y a la dernière zone de mouillage pour cargos avant de prendre le DST des Casquets, c'est pourquoi à certaines périodes de l'année le coin est très fréquenté.

Pour la Marquise à Granville, il n'y a pas eu de problème de détection, mais un défaut de veille.
Sur les cargos, au dessus de 400 ou 500 UMS je ne sais plus, il a des radars X et S, et pour pallier au pb d'angle mort pour les plus gros, il y a un radôme à l'avant ou sur un portique sur le 1/3 avant. Pour ne pas être vu, il faudrait gratter l'ancre.

quelle est la longueur de la zone aveugle du radar devant un porte container ?
avec le retour de mer, un petit bateau sera-t-il détecté avant de disparaître dans cette zone ?

Sur le papier, il est clair que les moyens techniques modernes permettent aux grands navires de bien gérer leur route et leur environnement si tout est parfait ...
à la moindre négligence ou défaillance, à 35 noeuds c'est la cata
c'est ce qui a coûté la vie au pêcheur de Granville, et la mer était bonne, les radars devaient le voir ... et pourtant

Écumeur, quand tu croises un de ces nouveaux paquebot Plein de lumière , il est pas toujours très facile de distinguer les feux de routes, je trouve que l'AIS en récepteur est un bon complément pour nous petit bateau. L'avantage tu peux appeler le bateau détecter et éventuellement si tu est en route de collision , tu peux l'appeler et lui demander ce qu'il vat faire . Je l'ai fait et il c'est dérouté. Dans tous les cas vigilance jour et nuit...

c'est fréquenté toute l'année par le trafic du Havre et de la Seine, et bien sur encore plus quand la zone de mouillage est utilisée

Une fois en med en été le long des cotes en pleine apres midi le brouillard,est tombé.
Pas une brume avec visi a 1 mille ????????????????????????
Le brouillard avec visi pas plus loin que 5 à 10 mètres.
On a sorti le couteau, la corne de brume et on a corné régulièrement .

Jeromef3 a écrit : "on a sorti le couteau"

J'ai mis longtemps à comprendre ! :pouce:

Salut à TER tous, j'arrive ce soir à Cherbourg. Depuis hier matin au départ de Boulogne du brouillard à couper au couteau. Idem ce matin au départ de Fécamp. Un pêcheur, sympa, après appel à la vhf a eu la gentillesse de me laisser passer. Il m'avait en écho radar et nous n'étions qu'à quelques dizaines de mètres l'un des l'autre. Un pétrolier en début d'après midi à également bouger de quelques degrés. Vive l'AIS.... Demain avis de grand frais de Nordet de la Hague à baie de Somme à midi utc .
Je vais ensuite en Bretagne via Guernesey. Quelles son les conditions du raz Blanchard par Nordet ? PM CH aux environs de 15 H. J'ai envie d'aller jusqu'à la passe W de la rade pour voir l'État de la mer et selon, filer sous génois seul. Hubert ou un autre un avis ? Suis en solo.

Maintenant, les pontons extérieurs sont reliés à la terre de début mai à septembre.

le ponton d'attente n'est pas relié à la terre (sauf par grande maree basse où on peut descendre à pied sec !) seuls les pontons plus au nord le sont en saison.
5 heures pour descendre à la voile il ne faut pas tirer de bords.
quel est ton bateau ?

Bonne nouvelle.

9 mètres coque anglaise, déplacement lourd, coque de Nicholson.
Je ne tire des bords qu'en balade et régate. Lorsque j'ai RDV avec la renverse, je mets le moteur.

Bonsoir. Selon les gribs pris il y a deux heures, la moyenne demain sera du 5 et seulement du 6 proche de minuit. Pour samedi, pas plus de 4.

Merci Philippe pour tes conseils toujours avisés. Bien navicalement Yvon

Pas de souci Philippe. Je vais sur Brest puis Ouessant et les Scilly. Si tu es dans le nord dans cette période fais moi signe.

Hello bonjour à tous et merci pour vos commentaires. Pour l'heure (je me réveille) c'est pétole et ..... pas de brouillard. Bon vent et bien n@vicalement.

s'il y a du brouillard annoncé le mieux avec ou sans radar c'est de resté au port .

maintenant si l'on est pris dedans (en Manche ce n'est pas rare) le danger c'est les petits bateaux qui eux ne sont pas forcement équipé de radar ...

les gros nous voient tres bien .

et vive tout de m^me le GPS qui nous permet de savoir ou l'on se trouve ...avant c'était tout de m^me un peu l'aventure