Vitesse max avec annexe 270 à 320

Bonjour je voulais avoir vos retour de vitesse max avec des annexe de 2.70 à 3.20 style plastimo fun 320 avec fond en V gonflable !
Avec moteur 2.5, 4,5,6 cv

L'équipage
09 août 2022
09 août 2022

combien de passagers?
seul ou a plusieurs..
en general les’fonds gonflables se deforment et collent a la mer.


09 août 2022

Seul ou a deux mais avec du matos de kite aussi ou parfois matos de chasse sous marine


09 août 2022

une annexe ne doit pas dépasser 5 NDS moteur maxi 6CV jusqu'à 2.5M
elle doit porter la mention AXE avec le nom du navire à laquelle est attachée
et ne pas s'en éloigner de plus de 300M
Au dessus l'embarcation qui sert d'annexe ,doit être immatriculée et avoir le minimum de matériel de sécurité /
voir le ripam qui est très clair la dessus
l'amende est de 1500€
ALAIN


Morteen:"une annexe ne doit pas dépasser 5 NDS moteur maxi 6CV jusqu'à 2.5M"Tu l'as vu où, ça ?·le 10 août 2022 08:49
Yeap:Oui oui je connais la la division d’ailleurs elle sera immatriculée. Et une annexe peut dépasser les 2.50 par contre elle ne peut être immatriculée qu’à partir de 2.50 ·le 10 août 2022 09:20
Fabien83:Bonjour, je me permets de renvoyer au pdf officiel qui explique clairement tout ça : www.google.com[...]/url Il n'y a aucune limite ni de taille d'embarcation ni de puissance moteur ni de vitesse max pour qu'une annexe puisse être considérée comme telle et se passer d'immatriculation propre. Par ailleurs, l'annexe ne doit plus porter le nom du navire porteur mais la mention AXE suivie de l'immatriculation du navire porteur. ·le 10 août 2022 21:22
10 août 2022

alain,le gars il ne veut pas un cours sur les annexe,si on peut ou ne peut pas aller a telle vitesse ou pas,il veut une reponse: vitesse/fond mou/ longueur..


Kiwi29:C'est pourtant le titre du post ...:)·le 10 août 2022 00:36
loulouton:… mais quand on lit correctement le post on comprend si on est pas idiot ou psychorigide du RIPAM de quoi il en retourne. ·le 10 août 2022 07:41
Yeap:Je demandais juste des retours de personne qui ont peut-être une annexe de cette taille quel vitesse ils prenais selon leur motorisation. ·le 10 août 2022 09:22
fritz the cat:je m'en fous de me faire agonir ,mais je vous aurais prévenus .alain·le 10 août 2022 09:28
Yeap:Mais prévenu à quoi ?????????·le 10 août 2022 09:41
fritz the cat:qu'avec une annexe vous êtes limités en vitesse et en puissance maintenant vous faites comme vous voulez dans mon coin certains yatchs ont des riva comme annexe alors ·le 10 août 2022 09:55
Yeap:Alors je pense que tu na pas bien lu ou alors tu es débile !!! Pourquoi tu me rabâche ça ! Mais putain je ne parle pas de législation … je demande juste aux gens qui ont eu l’occasion de tester une puissance sur ce genre d’unité ce que ça donnais !!!! Et comme je te l’ai dis plus haut en plus OUI elle sera immatriculée !! Du coup c’est quoi le problème ???????? ·le 10 août 2022 10:31
fritz the cat:le problème est que tu n'est pas le seul à lire le forum ,et que tous les possesseurs d'annexes ne sont pas au courant de cette législation ,et apparemment ils sont pas mal à le lire .la vitesse entre zero et X noeuds c'est juste une question de puissance et de taille d'annexe ou d'embarcation à moteur qui est utilisée comme ...avec mon aerotech de 2.4M et le 2.5CV 4T yam je dois être à fond seul aux alentours de 4/5 nds t'est bien avancé ..alain :-))·le 10 août 2022 11:31
10 août 2022

J’ai une annexe de 2.4m, plancher et quille gonflable, suzuki 2.5cv 4temps. A 3 personnes (220kg) par mer plate c’est 3 à 3,5 noeuds max. Seul c’est 4 à 4,5 nds.


Flora :):Tu as un speedo sur ton annexe ? C'est pas ironique, une vraie question.·le 10 août 2022 07:51
loulouton:Vitesse gps sur mon smartphone. Donc c’est SOG ·le 10 août 2022 08:48
Flora :):ok bien sûr, je pense jamais à ces trucs magiques !·le 10 août 2022 09:15
10 août 2022

fun II 270, donc plancher gonflable sur le dehler.
10nds seul avec un 4cv
14nds seul avec un 6cv

l'optimum de conso c'est 8nds, juste complètement déjaugée, le moteur tourne à 4000 rpm, et la poignée n'est pas dans le coin, loin de là.

à deux, le déjaugeage est impossible avec 4cv, on plafonne a 5 nds environ. avec le 6cv, on monte à 8/9 à fond, à condition que ça ne soit pas deux rugbymen, et que l'eau soit plate.

avec une 3.2, le déjaugeage sera plus difficile à obtenir car plus haut en vitesse, et surtout plus lourd/plus de surface mouillée


Cédric 1983:un comique qui n'aime pas ceux qui en on une plus grosse que lui parle, a mis un -1... je l'invite à faire part de ses arguments ... mais il ne le fera pas, la honte sans doute, ou la frustration... Cheers!·le 10 août 2022 09:16
Yeap:Merci !!! Enfin une réponse que j’attendais !!! et pas des leçons de morale ou essayer de m’apprendre la réglementation maritime ! ·le 10 août 2022 09:27
mitch58:aux antilles ,toutes les annexes sont dejaugees,sur motorisees,personne ne respecte le ripam…sauf celle qui ont un moteur electrique ou un 2,5 cv par manque de puissance..les jet ski ne respectent pas les vitesses,les bateaux a moteurs ne respectent pas les vitesses..mon pôv mossieur tout fout le camp..dois je parler des rodeos motos,voitures,scooter…pourtant c’est indiqué aussi sur le ripam terrestre qu’il ne faut pas le faire..·le 10 août 2022 20:14
ED850:Antilles françaises. T'entends le bruit des scooters et des annexes (tellement c'est blindé de monde) avant d'y arriver. Ailleurs c'est cool.·le 10 août 2022 22:55
mitch58:a st anne et au marin certainement,mais ailleurs sans plus.·le 11 août 2022 00:24
10 août 2022

Là, faut m' expliquer:quand il y a mer plate et peu de vent, les rames marchent très bien pour avancer avec une annexe... pas besoin d'un moteur bruyant et polluant ne servant qu' à emmerder le monde da


loulouton:Et ben tu n’as qu’a essayer de ramer sur une annexe de 2.4 m a trois costauds avec des sacs ! Incroyable ce moralisme!! Melez vous de vos affaires et laissez les gens vivre.·le 10 août 2022 08:55
gorlann29:Vois-tu, loulouton, çà fait 40 ans que je navigue en solo et je ne fait quasiment que des mouillages sauvages... alors les débarquements en annexe, je connais "un peu"... et je n' ai toujours pas de moteur d' annexe!·le 10 août 2022 09:13
Cédric 1983:oui oui ... aux antilles, quand ton bateau est à 1MN de là ou tu débarques, tu es bien content d'avoir un moteur .... et tout le monde ne navigue pas seul :-)·le 10 août 2022 09:14
ED850:Oui, mais aux Antilles, les annexes sont une plaie produisant presque autant de nuisances que les scooters dans les iles françaises, (ils sont interdits ailleurs). Les ados qui jouent pendant des heures, les locs qui font du ski nautique au coucher du soleil, et ceux qui passent à fond de dejaugeage à 3m de ton bord.Voile, rame, ou éventuellement, petit moteur de 2 cv. Pourquoi aller vite? c'est au boulot, qu'on se presse. ·le 10 août 2022 09:30
Imarra:On est parfois loin de la rive et même par calme plat une annexe gonflable n’est pas toujours facile à mener, surtout avec l’âge et des soucis articulaires.Si vous n’avez pas de moteur et qu’une brise se lève du mauvais côté pendant que vous êtes à terre cela peut devenir difficile. Je ne parle pas du courant en rivière.Chacun fait comme il veut en fonction des conditions physiques et météo.·le 10 août 2022 09:56
MichelH:Ca se voit que tu ne connais pas de mouillages avec du jus. A certains endroits le courant est plus rapide que ta vitesse maximum à la rame, donc sans moteur tu n'arrives jamais au bateau (ou à la plage). Après si tu veux me montrer comment tu t'en sors je suis preneur ;)·le 10 août 2022 11:52
ED850:oui, dans des coins bien spécifiques, Ok. on a un petit 2cv qui nous a servi sur le Mahuri. Il est depuis au fond du coquron arriere·le 10 août 2022 12:15
entre-cotes:Des annexes sans moteur bruyant et polluant, j'en ai remorqué plus d'une quand le vent s'est levé plus que prévu.·le 11 août 2022 09:50
10 août 2022

C'est quoi, le dėjaugeage?😁🙄


Morteen:C'est quand tu as une annexe à foils. ·le 10 août 2022 08:50
loulouton:Pas de déjaugeage avec mon petit 2.5cv. Même seul!!😁·le 10 août 2022 09:01
10 août 2022

dans les mouillages.
Après, si il y a du vent et de la mer,plus question d' essorer la poignée de gaz...


10 août 2022

aux embiez les gendarmes maritimes sont en embuscade .
tous ceux qui vont au brusc avec leur annexe qui se font prendre ,c'est direction tribunal et 1500€ d'amende .
si bien que certains se sont groupés et on acheté une embarcation immatriculée avec un sac pour le matos de sécurité ,
au prix du passage de la navette c'est vite amorti ,il ne faut pas oublier le sel .


Morteen:Normal, à cause des 300 mètres. Mais où as-tu vu que "une annexe ne doit pas dépasser 5 NDS " ?·le 10 août 2022 09:33
Yeap:On s’en branle de gendarmes !!! C’est hors sujet la ! Je ne comprend pas !!!!! Je connais très bien la division … c’est pas ce que je demande . ·le 10 août 2022 09:40
Cédric 1983:il y a un plaisancier aux embiez qui fait de rotation pour 5€ le passage a partir de 5 personnes sur un modèle "cobaturage", en fonction de ses trajets. il en transporte souvent 8 ou 10 sur son semi rigide. mais ne le dite à personne. chut! il a un voilier, plutôt sympa d'ailleurs que j'ai visité lors ma halte de cet été :-) (et j'ai fait un allé retour au brusc pour pas cher :D )·le 10 août 2022 09:48
Morteen:Je te dis pas les ennuis qu'il va avoir si il se fait prendre ou si il y a un accident. Transport maritime de passager payant sur un navire de plaisance, et sans brevet de commandement MarMar, c'est un délit. ·le 10 août 2022 09:54
Cédric 1983:il est cap 200 ;-) par contre le semi rigide doit faire 90 ou 100 cv et est un classique boudin de plaisance. Je pensais plus aux propriétaires des navettes des embiez qui te défonce à coup de 20€ l'ar pour une distance de 500m ... le frioul qui est 5 fois plus loin coute la moitié (et je suis gentil!). Je pense pas qu'ils apprécient :D·le 10 août 2022 11:07
fritz the cat:les embiez c'est privé ,ils n'ont pas de subvention par la mairie comme à marseille ;en hiver il faut quand même payer le personnel ,qui lui mange tous les jours ,ce ne sont pas des ours ils n'hibernent pas ,ce serait bien pratique ...·le 10 août 2022 14:29
Cédric 1983:oui tu as raison, il y a peut être subvention sur Marseille. il y a 5 ou 6 ans on payait 14€ au embiez... maintenant quasi 20 soit une belle augmentation de 35 ou 40%... mais j'ai une parade, j'en ai parlé plus haut :)après, Porquerolles aussi est dans les 20€ ... traversées *10 en distance si c'est pas plus! Porquerolles aussi est subventionné? non ...·le 10 août 2022 16:01
10 août 202210 août 2022

Holà,
Voilà le texte officiel.
Si c'est une vraie annexe avec le nom du bateau pas de souci.
Ni de longueur ni de puissance du bateau.
Avec les limitations afférentes off corse,et le permis au delà de 6cv.
J'ai une annexe voile aviron mais il ne me viendrait pas à l'idée de me passer de moteur.
Comme dit plus haut,bien chargée,du vent,un mouillage arrière à poser dans des conditions limites,le moteur aide bien quand même.
J'ai des souvenirs du Cap vert où sans moteur j'étais bloqué sur le bateau dès que le vent fort soufflait de terre .
Je me suis servi aussi d'une annexe à moteur plus d'une fois pour remorquer un voilier en panne de moteur par pétole.
Ça m'a permis de rentrer au port ou d'atteindre un mouillage proche.
À la rame mes petits bras seraient un peu juste !


Yeap:Un peut beaucoup hors sujet mais bon …. Je connais très bien la division !!!!!!! C’est juste un rapport vitesse taille puissance Que je demandais ! ·le 10 août 2022 09:38
Grizzly:Il y a un truc qui m'a toujours paru bizarre dans cette plaquette : page 1 il n'existe que deux catégories d'annexes, une non immatriculée, limitée à 300m d'un abri et l'autre immatriculée pouvant s'éloigner de plus de 300m car ayant son matériel de sécurité taillé pour. Page 2 on trouve par contre 3 cas d'armement. Deux correspondant à la page 1 : moins de 300m -> rien, plus de 300m et immatriculée -> matériel spécifique, un un cas qui ne correspond à rien : plus de 300m, mais qui semble ne pas être immatriculée. Or si non immatriculée elle ne devrait pas s'éloigner de plus de 300m suivant la page 1, non ?Que comprenez-vous de cette plaquette ?·le 10 août 2022 16:15
Morteen:Non. Page 1 on parle de 300 mètres d'un abri, le navire porteur étant considéré comme un abri. Page ,2 on parle de 300 mètres d'un abri·le 10 août 2022 16:47
Morteen:Côtier.·le 10 août 2022 16:47
Grizzly:Ma faute : toujours zappé "côtier".Donc si mouillé hors des 300m -> gilet. Ca va tenir chaud l'été....·le 10 août 2022 16:54
Morteen:Gilet recommandé.·le 10 août 2022 16:58
loulouton:Gilet obligatoire par personne mais recommandé d’être porté. ·le 10 août 2022 18:40
Morteen:Oui Loulou en effet j'ai été un peu court dans ma réponse.·le 10 août 2022 18:43
10 août 2022

Alors ma questions étais juste d’avoir un retour de vitesse atteinte avec des embarcations de type fun plastimo 270 ,3.20 ; uship 2,70 …. Des retours de personnes qui les ont utilisé avec tel ou tel motorisation !!

Et je ne cherchais pas à avoir des explications de sur la législation maritime qui de plus sont erronées, et je les connais très bien merci, mais vous ne savez même pas à quel programme est dédier l’utilisation de cette annexe qui oui sera immatriculé … mais encore moins des leçons de moral qui ont rien à voir ! Qu’est-ce ce que je m’en branle que vous faisiez tout à la ramme ! Avec mon programme croyez moi c’est impossible et pourtant je fais tout à la godille !!!!

Donc oui cetais juste pour avoir des retours d’utilisateurs de rapport taille vitesse pour ce genre de bateau selon la puissance dessus


James :Je te comprends, c'est typique des posts sur Heo...mais ça n'empêche pas d'être poli !Excuse pour cette mauvaise habitude...·le 10 août 2022 10:22
Imarra:Annexe Uship250 fond gonflable , moteur 2T mercury 3,3 cvSeul, vitesse 4 a 5 noeuds pas de déjaugeage.La précédente était une highfield 290 fond alu avec un 2T 9,8 cv tohatsu qui pouvait aller jusqu’à 15 noeuds, génial pour les grandes randonnées dans les fjords norvégiens :-)C’est toujours un compromis qui doit coller au mieux au programme.Je suis aussi surpris du manque de réponses concrètes , moins surpris par les donneurs de leçons, fréquents sur les forums :-)·le 10 août 2022 10:15
Schole:Pour ref:Mon 3.5 2t peut faire 8 nds avec peut de charge sur mer plate avec une merdouille gonflable, fond à lattes de 2.40m. (gps) je peut largement la charger a 250 kg (ca deviens limite si meteo bof) et garder e 4kt dans les memes conditions.Si j'avais la place, un peut plus grand me conviendrait bien pour pouvoir explorer un peut plus loin avec... ·le 10 août 2022 11:22
10 août 2022

yeap,je suis de tout coeur avec toi,je ne trouve pas tes propos derangeant, ce n’est pas parce que tu dis que tu t’en branle que..etc que tu es mal poli,t’es juste enervé..
tu dis ce que tu penses .
mais heo,c’est comme ca,tu poses une question et tu as la reponse a une question que tu n’as pas posée..


10 août 2022

Bonjour,
pas de plancher gonflable mais si ça peut servir : annexe Jago 3m20 plancher alu, poids 50kg, avec une personne à bord de 90kg, moteur 6cv, vitesse max 15 nds.
Je n'ai pas mesuré la vitesse mais elle déjauge encore avec 40 kg de matos.
A deux sans matos par contre impossible à faire déjauger.


10 août 2022

Mais allons, vous partez en bateau à voile. A VOILE. Vous prenez votre temps pour naviguer, tirez des bords contre le vent, mettez des heures là ou un ferry en mets 1, mettez des jours, voir des semaines là ou un avion ne mets que quelques heures et il faut que vous déjaugiez avec vos annexes, avec un gros moteur? Pour gagner quoi? quelques minutes? Vraiment, il y a un truc que je comprends pas là.


loulouton:Ben d’abord on est pas tous à la voile. Moi me trainer à la voile sur une coque qui gite ça me saoule 😃. Et en plus comme la plupard des voiliers que je croise dans ma zone sont au moteur quelle que soit la force du vent, quitte à être au moteur, autant pas se trainer. Et en se qui concerne l’annexe, c’est à la rame le olus souvent, mais a olusieurs , chargé ou pour des distances un peu longues c’est au moteur….mais pas de dejaugeage possible meme seul avec ma config!·le 10 août 2022 23:31
Fabien83:Depuis le mouillage du Langoustier, je suis au village de Porquerolles en 10-15min pour faire mes courses. Et en prime, au ralenti dans le mouillage au milieu des bateaux mon 6cv n'embête personne contrairement à tous les 2,5cv à fond qui font un boucan d'enfer.·le 10 août 2022 23:42
Imarra:Il y a différentes utilisation possible d’une annexe:- uniquement rejoindre la côte proche pour débarquer.- utilisation pour pêche et plongée.- utilisation pour grande randonnée et exploration. Dans ce cas pouvoir déjauger permet d’augmenter son rayon d’action , c’est intéressant dans des pays comme la Norvège,l’Ecosse, l’ Irlande, entre autres.Quand les autres ne font pas ou ne pense pas comme nous c’est pas facile à comprendre :-)·le 11 août 2022 10:28
Morteen:"utilisation pour pêche et plongée.- utilisation pour grande randonnée et exploration."Avec une AXE non immatriculée ?·le 11 août 2022 10:38
Yeap:Mais pourquoi vous êtes bloquer sur votre non immatriculer !!!!!! Arrêter avec ça on s’en branle complet ! J’ai jamais parler de non immatriculée !!! D’ailleurs c’est prévu OUI qu’elle soit immatriculé !!!!!!!!!!!!!!!!!·le 11 août 2022 11:03
Morteen:Je répondais à Imarra.·le 11 août 2022 11:33
Imarra:Je n’ai jamais parlé d’annexe non immatriculé :-)·le 11 août 2022 11:49
Morteen:Mais tu n'as pas précisé non plus qu'elle l'était.Parce que "utilisation pour pêche et plongée.- utilisation pour grande randonnée et exploration.", c'est interdit si elle ne l'est pas :)·le 11 août 2022 11:52
Imarra:Bien sûr,tu as entièrement raison.Excuse mon imprécision :-)·le 11 août 2022 11:56
Imarra:Je ne sais pas si cette règlementation d’immatriculation est valable à l’étranger, je ne navigue pratiquement pas en France pour éviter la cohue :-)·le 11 août 2022 12:01
Morteen:Moi non plus je ne sais pas, chaque pays a ses propres règles. ·le 11 août 2022 12:11
Imarra:Ceci dit j’ai toujours navigue en Europe du Nord avec une annexe non immatriculé sans jamais le moindre contrôle.·le 11 août 2022 12:17
fritz the cat:c'est le ripam .hier je suis sorti avec une embarcation à moteur caribe avec un 15CV nous avons vite été à 20 NDS sans être à fond ,comme macron avec son jet ski ,certains s'en servent aussi comme annexe ...alain mdr ·le 11 août 2022 16:32
Morteen:Que vient faire le RIPAM ici ? Pas compris.·le 11 août 2022 17:19
11 août 2022

deja pour commencer jettons nos 2 temps qui:
polluent
font du boucan
fument

et utilisons des 4 temps.
quand je demarre le miens ( 8 cv 4 t) derriere le cul d’un bateau que je quitte,on me dit toujours : il a calé ton moteur on ne l’entend pas.

et oui des fois on est loin de la ou on va et c’est bien de pouvoir ne pas mettre 3 plombes pour rejoindre son bateau.
par contre ,il est bien de passer au large des bateaux au mouillage.

et alain,c’est bien aussi d’y aller a 2 a l’heure si c’est ton plaisir,mais pas obligé de l’imposer a tous le monde.


Imarra:A nuancer.Mon moteur 2T 3,5ch est moins bruyant que mon 4 temps yamaha 6cv.Les plus bruyants et de loin sont les 4 temps Honda à refroidissement à air :-)·le 11 août 2022 10:31
loulouton:C’est sûr que jeter un moteur 2T à priori fonctionnel pour le remplacer par un 4T tout neuf c’est super durable… les limites du green washing. ·le 11 août 2022 10:52
mitch58:euh ,quand je dis : jettons nos moteur 2 t ,c’etait une image..j’ai eu un yamaha ,un suzuki et actuellement un mercury tous en 8 cv,aucun ne faisait de bruit,ni fumee.par contre ils sont 30% plus lourd..aie le dos!!·le 11 août 2022 15:14
mitch58:tous en 8cv 4 t·le 11 août 2022 17:01
Zangra2:Pour info les moteurs lents des cargos sont des moteurs 2T. Avec graissage cylindres à huile perdue (en fumée). On parle de dizaines de tonnes pour un voyage de 3 mois à genre 30/40000 ch.·le 20 oct. 2023 21:47
Aeroplage:Euh zangra les gros deux temps de cargo ils ont un carter avec de l'huile et ils ne font même pas de vidange ·le 21 oct. 2023 00:49
Zangra2:Les gros 2 temps sont "carter secs", l'huile "mouvement" pour lub des paliers principaux, têtes de bielle, crosses et autres services est prise dans ce que l'on nomme le BHR (ballast à huile) et y retourne par gravité après avoir fait son boulot. Par contre le graissage cylindre (pistons/chemises) se fait à huile perdue, et ce n'est pas du tout la même huile. Le haut moteur est séparé du carter par le presse étoupe de tige de piston. Sur un 4 temps le graissage pistons chemises se fait par barbotage du carter, et l'huile est récupérée par les segments racleurs qui la renvoient au carter.·le 21 oct. 2023 01:39
Lady_C:sur un 4 temps, on peut aussi avoir du carter sec.voitures de sport, motos sportives, avions ...·le 21 oct. 2023 08:26
11 août 2022

Holà
Quand je pense aux distances que j'ai parcourues en annexe,au moteur où à la voile, largement plus loin des limites réglementaires j'aurais cumulé pas mal d'amendes.
Par contre toujours un mouillage à bord et passer aux endroits où au cas ou on peut jeter l'ancre est securit malgré l'aspect non réglementaire .
Sinon je pense que la solution pour notre camarade "énervé" serait tout simplement de passer le permis...
Avec un 8cv la vie change du tout au tout.
Ou alors en construire une ultra légère, coque planante et assez large pour prendre de la charge.
Une plaque d'airex ou autre,du carbone et le tour est joué...
Un 6cv est trop limite avec une grosse annexe chargée pour la faire planer.
Sinon dernier recours utiliser la voile de kite sur une embarcation légère .
Comme ça tout le monde est content et tu peux aller sur le spot tranquille.

m.youtube.com[...]/watch


11 août 202211 août 2022

J'ai eu cela pendant des années. Tinker traveller. Peu pratiqué la voile, souvent et redoutable à l'aviron. Pour de longue distance dépendait du mouillage un moteur 4ch poussif, elle déjaugeait avec 1 pers pas avec deux. Elle était aussi homologuée comme survie.


Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

Phare du monde

  • 4.5 (102)

Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

2022