Voiles: Dacron vs Tri-radial vs membrane. Combien de knts en plus ?

SI on disposait de 4 voiles identiques, 2 tissées / 2 membranes ; 2 neuves / 2 usure moyenne.
Dans ce cas, en naviguant BEAUCOUP, avec les 4 voiles en les alternant, on collecte en permanence les données NMEA (en différenciant les voiles dans les fichiers).
Un traitement d'affinage (je devrais savoir faire) --> élaboration de 4 polaires --> des chiffres / des faits.

J'ai un projet un peu similaire, pour analyse de la performance, histoire de ne pas progresser à tâtons.

La difference de prix dacron/dcx/menbrane c est pas 3ou5x plus cher' c est 50 et 100 pour cent de plus cher . Quand quand meme pas déconner :reflechi:

Merci pour les réponses. Donc meilleure remonté au vent, meilleur durée de vie. ps: pour le ratio de prix X "x" je me base sur des calculs alambiqués du chantier "si tu prends pas les Dacron alors moins value de ..." etc etc...:)

Il y a aussi la possibilité de garder les voiles chantier car la décote est faible,on les met de côté et on les remet quand on revend le bateau.Ou on les utilise en basse saison pour préserver les belles voiles

si c'est un canot typé croisière, inutile d'avoir un jeu de voiles en membrane.

Un DCX en coupe triradiale sera plus durable, plus facile a stocker, moins sensibvle aux uv... .... et également plus facile à réparer.

tu ne vois pas pourquoi ? Ca le DCX n'est pas de la membrane, est fait sur une base polyester, idem dacron... avec un taffetas résistant aux UV et qui résiste bien aux plis.

résistant aux plis et aux UV: durabilité et stockage

et plus facile à réparer car ca se fait par couture et non par collage.

Quel voilier t'as proposé le filmless ?
De quel fabricant viens ce tissus ?
Je cherche un bon produit pour remplacer la GV de mon Sun Fast 31, je ne veux pas de DCX trop raide à plier, ni d'hydranet trop cher pour un tissus qui se déforme assez rapidement.

Il n y a pas que la vitesse de pointe en consideration
C est avant.tout une histoire de nervosité
Le bateau qui demarre beaucoup plus vite à la moindre risee
Et s arrete plus tard
On ajoute le gain en cap, le bateau moins gitard
Ça fait un serieux écart en temps ou distance sur une journee de nav

Mais c est plus pour faire de la voile que du caravaning
Au passage, il faudra changer les drisses sous peine de voire les voiles plisser le long du guidant à la moindre risee et les ecoutes pour les memes raisons

Sur mon dernier bateau un Hallberg Rassy 34 j'avais remplacé les voiles en Hydranet récentes dont je n'étais pas satisfait par une Gv en Flexpentex et un genois en D4 double taffetas le comportement du bateau était complètement amélioré au près ,de plus j,avais mis les drisses en Dyneema du coup plus de voiles "sac à patates" quand le vent monte

On peut mal régler une bonne voile, mais il est impossible de bien régler une voile défoncée. Et le laminé se défonce beaucoup moins vite que le dacron.
Sur deux bateaux de 9 et 10 m, le changement du jeu de voile s'est traduit par plus d'un noeud gagné au près, avec un meilleur cap.

un voile en dacron ht quand elle est récente tire très bien
mais par rapport au laminé sa forme dure moins dans le temps
j'ai du dcx qui a 6 ans et qui commence à se délaminer ,la voile a toujours une très belle forme ,mais c'est le tissus qui ne suit pas .
si je dois la remplacer elle va me coûter 2 fois plus cher qu'une voile en dacron que je remplacerais aussi si elle était défoncée au bout de 6 ans d'usage et qui pourrait me servir encore de nombreuses années en croisière .
cqfd
alain

Je rejoins Fritz sur ce coup : je commencerais par un jeu de voile en Dacron pour la croisière tranquille, bien traité et protégé du soleil il peut durer 20 ans (pas pour des tourcdu mondistes)
Et plus tard si j'avais les sous, pour regater ou faire de la croisière sportive en me faisant plaisir, je prendrais un jeu en matériau laminé
Avoir seulement des voiles laminées ne me conviendrait pas, avec le prix que ça coûte et la relative fragilité, ça me ferait chier de prendre des risques et de leur tirer dessus au débridé alors que des voiles en Dacron feraient bien l'affaire
Sur une grand voile il y a beaucoup de coût de main d'oeuvre, donc si la réalisation en membrane est plus rapide, le surcoût du matériau est partiellement rattrapé par l'economie de MO. C'est moins pour un génois

bonjour
voila ce que ça donne au bout de six ans et 6000mn
comme je n'ai qu'une voile je recolle à la néoprène
pouvou qué ça doure .
mais je vais en commander une neuve en dacron HT
alain

Pentex. Meilleure résistance à la déformation que le polyester, mais je ne pense pas que ça fasse une grande différence en terme de résistance mécanique.

Mylar?

Comme dit plus haut, la différence se fait plus sur la durée de vie notamment sur la forme de la voile.

Le gain en cap est vitesse est marginal, il fait la différence en régate où tu passe beaucoup de temps au prés etque le tissus de la voile n'est pas pris en compte dans le rating (un bonus gratuit en somme), mais pas en croisière ou nombre d'autres facteurs entrent en jeu.

Même en régate, l'adage c'est d'acheter un jeu membrane quand ce sont les voiles qui t'empêchent d'aller sur le podium à l'exclusion de tous les autres facteurs (carène sale, manoeuvres foirées, réglages passables, tactique moyenne et météo pas terrible) autant dire après un moment...

Pour un programme course-croisière avec plus de débridé on a choisi du triradial type DCX pour la GV et un génois membrane, ça ne nous a jamais handicap et notre GV blanche a énervé plus d'un coureurdans notre sillage à la garde-robe carbone.

Après y'a membrane et membrane, dans la coupe (certaines moulées d'une pièce alors que le D4 est en panneaux) et les matériaux (le tout carbone coute beaucoup plus cher qu'un mylar ou carbone-twaron).

D'ailleurs, la membrane demande plus de soin que le DCX, surtout avec du carbone ou les fibres cassent facilement, roulage obligatoire...

Au niveau prix je suis surpris par tes calculs: la membrane aujourd'hui c'est 20/30% de plus que du DCX et 50 à 100% que le dacron en fonction de la qualité du tissus. Pas 3 à 5 fois plus cher.

sionon, aucun intérêt d'avoir de la membrane pour un programme croisière ou le chargement du bateau, l'hélice (un nds entre une fixe et un repliable) et l'état de la carènes auront une influence beaucoup plus importante que les voiles, la résistance de l'eau étant 800 fois supérieure à celle de l'air...

@drfeelgood: merci pour tes commentaires. Pour le prix, j'ai du mal à comparer car j'étais partis sur une voile Membrane Chantier (bateau neuf) avec tout un systeme de plus value et moins value vs les Dacron d'origine. Je compare cette plus value avec le prix catalogue du voilier en membrane tressage carbone, sans panneau. Bref pas simple.

Les chantiers essaient toujours de te fourguer des voiles, le plus souvent passables et chères et ne répercute qu'une partie de la moins-value si tu ne la prend pas...

Il vaut mieux passer par un voilier reconnu de ton coin, à la fois pour le conseil et l'après-vente (les voiles sont du consommable et le chantier se déresponsabilisera en cas de pb), comme pour la comparaison entre les solutions proposés.

Le tri-radial est assez cher à cause des pertes importantes en coupe (que tu payes) mais il y a aujourd'hui des produits avancés en cross-cut qui peuvent faire l'affaire sur un programme croisière.

Tout est un peu melangé sur la denominations des materiaux ce qui fait que ne comprend pas tres bien .
Neanmoins , En general les voiles en dacron tissé sont en cross cut .
En triradial , on peut mettre du tissé genre pro radial ou warp tech et bien sûr tout les laminés genre dcx etc .
Les membranes : connais pas.
d'apres polyant : le tissu ou materiau représente 25% du prix de la voile .
Là dessus , si prend comme base le dcx ( laminé) le pro radial est 15 % plus cher et l'hydranet presque le double.
Ce qui fait que je ne sais toujours pas quel materiau de voile en tissé que je vais commander ???