voiles d'avant

il te faut un solent ou une trinquette.
solent il faut degreer le génois et l'endrailler sur l'enrouleur
la trinquette il te faut un etai larguable.
le 2eme chois me semble plus interessant.

C'est bien ça, et tu peux même avoir une trinquette à ris, ça fait un degré de réduction intermédiaire avant le tourmentin, qu'on ne sort pas tous les 4 matins, bien heureusement.
La trinquette, c'est super parce que pour la manoeuvrer, tu n'es pas tout à l'avant, c'est plus confortable et sécurisant... et c'est bien efficace au près.

meilleures qu'hier, moins bonnes que demain

merci,
le choix génois+solent à ris a en effet été choisi par l'Arpège qui a fait un tour du monde, partagé sur le site des Arpèges.

La tige filetée reprise sur l'étrave était mon idée initiale conjuguée avec une plaque extérieure de protection d'étrave permettant une répartition des forces sur une grande surface.
Et ça permet des appuis de l'étrave sur ponton, bien protégés et bien pratiques en solo pour manoeuvrer.

L'idéal de mon point de vue serait un étai largable textile avec un puissant palan, des avis?

Sur l'Arpège, la distance entre le point d'amure et le mât permet-il un solent autovireur de taille correct?

L'un de vous a-t-il utilisé la configuration trinquette + Yankee?
ça semble renvoyer à une autre époque.

Oups beaucoup de questions à la fois!
Heureusement en annonçant l'arrivée d'un petit nouveau, quelqu'un a répondu: tant mieux ça nous fera beaucoup de questions a répondre, alors j'en profite!
Toutes ces années d'expériences, synthétisées en quelques lignes c'est magique, et des avis différents!
Que de tâtonnements évités.
Excusez mon enthousiasme, je ne suis pas du tout blasé.

Yankee+trinquette à 2 ris, oui, moi : gréement de côtre classique, pendant des années, sans enrouleur. Très efficace au près et pratique à manipuler.
Mais pour le portant par petit temps, on avait un génois et même un reacher... et on portait la toile du temps. :-)

Tangnard, ne confond tu pas avec "Les Voiles d'Hyères"???? :acheval: :acheval:

clair!
L'étai textile était envisagé avec des sangles, selon une nouvelle mode( voiles et voilier juin 2011), pas d'expérience!
ok pour l'étarquage.
Quand je naviguais beaucoup, il y a bien longtemps, tout ça n'existait pas, on allait se faire mouiller dans le balcon sans états d'âme, d'où mes questionnements d'un autre âge.
Merci pour ces mises à jour.
Reste la question: un solent peut-il être autovireur sur l'Arpège sans être de taille ridicule?
mille mercis.

Moi j'ai opté pour la Trinquette 28m2 soit moitié du génois (55m2) avec 1 ris possible elle est montée sur étai largable, pour des grands parcours je la met à poste dans son sac banane, l'inconvénient est de devoir rentrer le génois pour virer de bord mais on n'est pas en régate donc pas trop génant. Je la monte à partir de 20nd de vent, je remonte mieux vait aussi vite avec un bateau à plat

Solution simple...

Ou simple solution

pfffzzzz

une pettie tof du croc qui se decarcasse
alain

Ou encore, supprimer totalement ces lambeaux pendouilleurs...

Solution qui perso m'attire de plus en plus

pfffzzzz

Pour répondre simplement, j'ai passé l'âge de me faire chier avec des conneries, tirer sur des bouts de ficelle à l'heure de l'apéro est déjà suffisamment fatiguant comme ça. :alavotre:

pfffzzzz

Aucun problème pour moi, je n'ai jamais cherché à plaire à quiconque. :mdr:

Par contre, plein soleil ce matin, j'ai levé l'ancre à 5h20, pour arriver à l'ouverture du pont à 9 h 20 (au teuf-teuf, car +/- 5 noeuds de vent et encore...) et je suis devant ce qui me permet de vous faire un petit bonjour (surtout que je sais que cela agace « certains »...) :alavotre:

pfffzzzz

Sur mon Arpège, deux systèmes:
-Génois à enrouleur classique que j'utilise la plus souvent. Il est récent, bien coupé et me convient en navigation courante. Facilité de manœuvre en équipage réduit et tous les avantages connus de ce dispositif, je n'y reviens pas.
-Etai largable avec ridoir pélican. J'ai gardé toute mes voiles d'avant d'origine, entretenues: tourmentin, foc 2, foc 1, génois lourd, génois léger. Donc quand j'ai envie de naviguer à l'ancienne avec mes voiles endraillables et d'aller me mouiller sur l'avant j'installe l'étai à l'appareillage, parfois sans gréer mon GSE d'ailleurs et c'est reparti comme au bon vieux temps parfois pour le séjour complet. Quand je veux naviguer plus "confort", je remet mon GSE à l'escale, c'est fait en 30 mn.
J'ai encore la drisse mixte acier/textile d'origine pour hisser mes voiles classiques, winch sur le mat.
Mais je peux aussi gréer mon étai largable à la mer avec GSE en place si nécessaire, bien sûr.
J'ai deux jeux d'écoutes et deux avaloirs sur chacun des rails babord et tribord donc simple, l'écoute du génois reste en place sur le génois enroulé, c'est tout
En fait le choix de l'un ou de l'autre dépends un peu de mon humeur. Et puis à mon avis il ne faut pas perdre la main et ne pas se déshabituer à manœuvrer sur l'avant, même et surtout par mauvais temps, harnaché court celà va de soi. Le jour où on est vraiment obligé de le faire, on est entrainé et on sait quoi faire.
C'est pourquoi je n'ai aucune manœuvre ramenée au cockpit en dehors du filin d'enrouleur. J'ai tout laissé d'origine. Mais comme dit plus haut, harnais court systématique, ça aussi c'est un entrainement.
Pas de spi, je déteste ce genre de truc, aucun intérêt. Mais je ne suis pas régatier pour un sou, plutôt tendance "voile pourave", voir l'excellent site à ce sujet pour comprendre le concept.
Comportement de l'Arpège: Très tolérant, un vrai plaisir si ce n'est qu'il ne supporte absolument pas d'être surtoilé (Mais quel bateau le supporte?). Premier ris entre 15 et 20 nœuds de vent, deuxième ris à 25, troisième à 35 bien établi. Pour l'avant, foc 1 de 15 à 20 nœuds, foc 2 de 20 à 30, tourmentin au dessus, à peu près, ça dépends bien sûr de l'allure. Avec la toile du temps la barre est toujours douce et équilibrée même à 35 nœuds (3 ris, tourmentin) et le bateau bien manœuvrant, un régal et un grand sentiment de sécurité. Je navigue en Manche.
De toute façon dès qu'il est surtoilé, même peu, la barre devient pénible, il faut se battre avec, c'est le signe immédiat qu'il faut réduire sans tarder.
Enfin l'Arpège n'aime pas être chargé sur l'avant, pas du tout. Sur le mien je ne risque pas, ma soute à voile garde la légitimité de son appellation puisque elle n'est occupée que par des voiles... Mouillage: Une CQR, ligne mixte 20m de chaîne et 80m de textile, second et troisième mouillages (Plus légers) dans le coqueron arrière.

A mon avis, ce que l'on peut appeler une voile "d'origine" est une voile correspondant à la jauge. Je pense que pour l'Arpège, ces dimensions n'existent que pour la GV, le Génois et le spi. Ca se trouve là : www.ffvoile.net[...]me2.asp
Pour les autres (tourmentin, trinquette, focs divers) leurs dimensions sont peut-être conseillées par Dufour mais à mon avis pas "d'origine" stricto sensu.
Peut-être demander à l'APA ?

Elvström, à plusieurs on va finir par y arriver! :jelaferme:

tu verras sur le site de la ffv que la GV était nettement plus grande pour les anciens : G=970 B=360 contre 955/315

La Joliette,
Excellent ton topo et très instructif pour tous les nouveaux venus... et les autres !
J'adhère absolument à ta philosophie !
:pouce:

Excellent!
voilà les retours que j'attendais, pour le trés peu de temps pendant lequel j'ai essayé gepetto, l'impression de la barre dure dès qu'il est surtoilé m'est apparue manifeste.
Pourtant certains semblent magnifier une raideur à la toile propice a rester "tout dessus" trés longtemps,la barre du mien m'envoyait des signaux bien différents.Content de savoir que cela ne lui est pas propre, surtout sous GSE(ça ne doit pas l'arranger).
Ok pour la séquence de réduction, mais je n'ai pas trois ris dans la gv, et si ça doit durer( la force du vent, pas la voile, encore que), je préfèrerais une gv de cape, non? Si possible sur un second rail.

.La joliette, pourrais-tu préciser l'installation de ton étai, au mât et sur le pont?
tes choix de mouillage feront l'objet d'un autre fil, puis plus tard l'aspect "pourave", mais pas tout à la fois,
si tu le veux bien, bien sûr, tes informations sont de l'or pour moi, juste avant d'avoir à prendre des décisions de réorganisation du bateau, encore merci
ps: dis donc toutes ces voiles ça fait du monde dans la soute, elle suffit?

.Ty Pey quel est l'intérêt du retour de palan au cockpit puisque, de toute façon, tu es à l'avant pour installer ton étai?
A moins que ton palan textile ne t'impose de reprendre sous charge au fur et à mesure, ce qui ne prêche pas dans le sens du palan textile?

Toute contribution ou témoignage sur ce point seront les bienvenus!
:bravo: :-D :-D

En effet l'enrouleur est à la place de l'étai d'origine et l'étai largable frappé à peu près 10cm en arrière. En tête de mat les deux étais aboutissent au même point. Si on pinaille, en effet, le point d'amure des voiles endraillées n'est pas exactement à l'emplacement d'origine, l'angle fait avec l'ancien étai est de sin-1 (0,1/12) = 4,778275324° ce que j'ai toujours accepté sans me poser la moindre question et ne m'a jamais empêché de dormir.
Blague à part, vraiment aucune importance...

Of course, comme les 4,778275324° que j'avais mentionné plus haut...

Oui, pour les réductions c'est dans les mêmes fourchettes.
Si je n'ai pas la flemme, je passe très vite au solent, surtout au près, avant de prendre un ris dans la GV.

Vu,
sauf que: si tu utilises tes anciennes voiles endraillées, cela veut dire que ton étai est à la place qu'avait celui d'origine, sinon tout est faux, et donc l'enrouleur a été montée en avant?
Ou bien tu acceptes que les voiles endraillées ne soient pas juste comme il faudrait?
Excuses-moi si tu trouves ça un peu lourdaud!!
Ne te déranges pas pour la photo, pour le montage de l'étai, il y a pléthore de descrition, merci.

4.8° was a joke

Par pas courant, je voulais dire que l'on m'a "plus souvent" proposé de faire: GSE + étai largable franchement en arrière pour avoir un solent à la place des focs classiques, et on passe du GSE au solent et non pas GSE ou focs classiques, comme Ty Pey sans doute.
Voilà pourquoi la solution juste un peu en arrière de l'étai et le passage de l'enrouleur aux mousquetons, suivant l'humeur m'a séduit.

ok,
merci

bjr,
attention à ne pas mettre l'etai larguable trop près du genoa enroulé , les mousquetons de la voile endraillée dessus risquent de casser la croute dedans .
alain

Mais ! Je rêve, ou ton étrave est différente de la mienne ?
Tu as un plat à l'avant, moi je jurerais que j'ai un angle (même qu'un jour j'ai approché le ponton un peu trop vite, alors je l'ai regardé de très près). Je cherche mes photos...
Serait-ce une des différences de l'Arpège version I et version II ? Peut-être parce que d'autres que moi ont mal jugé de la position de l'étrave vis à vis du ponton ?

bonjour,
à mon avis le point d'amure est un peu trop près du genois ,il y a risque que les mousquetons du foc grignottent le genois enroulé ,bien que peu elegant ce montage me parait plus que solide .
alain

L'autre souci NOW, et je le disais dans un autre fil, c'est que paradoxalement le GSE est synonime de performance.
Je m'explique tu seras rapidement en difficulté de stockage et de finacement pour posséder toutes les voiles qui pourrait remplacer ton GSE (a mon avis au moins trois) donc je pense que c'est une fausse bonne idée.......
Mais ce n'est qu'une reflexion sur le sujet, pas une affirmation.

En même temps, sur les 31.7, par exemple, il y a en tout et pour tout deux focs. Ils ont d'ailleurs quasiment la même taille, sans pratiquement de recouvrement. L'un est d'un grammage plus fort que l'autre. Et avec ces deux focs, tu tournes de 0 à 35 nd de vent.

J'ai vu ce que cela donne en régate dans 28 nd au près. Le foc est blindé, la grand voile bat.

C'est le foc qui te tire au près.

Tu pourrais donc concevoir en croisière un "gros solent" à tout faire, avec un recouvrement de quelques %, une bande de ris pour quand ça monte, un gennaker-Code 0 pour quand il n'y a pas de vent.

Et tu régules la surface en réduisant la GV.

Avant, ca marchait comme ça. Un voilier avait un "foc de route" à tout faire, et éventuellement un génois léger. La grand voile était grande, et on prenait des ris quand ça montait.

Les enrouleurs on changé la donne. Les génois sont devenus immenses parce que facile à réduire, et les GV toutes petites parce que plus personne ne s'emmerde à prendre un ris.

Jacques

Je suis de l'avis de Now. Quant au coût, fait lors d'un renouvellement de voile, cela relativise ...

La question, Harry, est de savoir la voile qui est le plus souvent utilisée. C'est elle qui devra être stockée sur l'enrouleur.

L'autre problème est l'emplacement de son capelage d'amure. Généralement, plus la voile est grande, plus son capelage d'amure est avancé. Donc ton solent doit être derrière le génois. Si tu le montes sur enrouleur, il te gènera à chaque virement fait sous génois.

C'est pour cela que la solution étai largable + mousquetons ou emmagasinneur est recommandée pour un solent ou une trinquette.

Perso, j'ajouterais que si tu pars sur plusieurs voiles d'avant, alors, sans considération de budget, je préfère les emmagasinneurs. Comme cela, tu n'as qu'une seule voile à la fois en l'air, tu les protèges et tu limites le fardage. Comme je n'ai pas le budget, les miens sont tous sur mousquetons, avec un seul étai et une seule drisse.

Rachid, tu as raison pour la collection de voile. Je n'ai pas d'enrouleur sur Erendil (d'abord parce que je n'aime pas cela, et ensuite cela ne marche pas avec un autovireur). Résultat, hors gennaker et spi asy, j'ai quatre voiles d'avant :

un tourmentin (ça va, ce n'est pas le plus difficile à ranger !).
un solent à ris (déja plus chiant, il pèse un ane mort, pourtant, il ne fait que 14 m² en dimension DC). C'est la voile type de mauvais temps.
un génois trilam (19 m², moitié moins lourd que le solent) pour le médium.
un génois léger trilam (22 m², doit peser 7 kg) pour le petit temps. Celui là, tu le connais, c'est celui qui se coincait toujours pendant la régate.

Résultat, le stockage de tout ça me bouffe effectivement une couchette double. Ou la moitié du trampo.

Jacques

Il y a 30-40 ans, la "mode" (ou plus correctement la philosophie ou la technique) a été d'agrandir le voiles d'avant et de les faire devenir plus grandes que les GV qui comme leur nom l'indique, étaient auparavant plus grandes que les focs.
Je pense qu'il faut d'abord réfléchir pourquoi. A première vue, je dirais que c'était pour créer un meilleur "couloir" entre les deux et améliorer les performances de près.

La dessus, les enrouleurs sont apparus parce qu'il était chiant d'affaler un énorme génois pour le remplacer par un foc plus petit quand le vent forcissait. (dites-moi si je me trompe dans la chronologie).

Malheureusement, un génois partiellement roulé n'apportait plus un profil digne d'une vraie voile.

D'où les étais largables, les solents à ris, les trinquettes et tutti quanti.

La facilité des ris automatiques est apparue aussi.

Le plus important à mon sens (je n'ai rien inventé et j'espère que vous partagez mon avis) est, en réduisant, de garder un bon équilibre sous voiles, donc de réduire pratiquement simultanément les deux voiles, ou en tout cas dans un laps de temps assez court et en commençant par la GV.

Je trouve un peu ridicule la pub sur le storm-bag où il passe de GV avec un ris et génois enroulé de 3 tours à GV + tourmentin. M'enfin bon, passons, c'est un film de pub.

faites comme nous les cat boat plus de voiles d'avant ,plus de grement ,juste une voile à gèrer ,et on remonte a 45° du vent apparent (freedom,nonsuch exct...)

Merci pour tous vos avis et commentaires,
J'en reviens à la suggestion de Now et Erendil, quelle est la voile la plus utilisée, celle là devra être sur l'enrouleur.
Manoeuvrer un génois léger sur la plage avant en dessous de 14Nds reste "jouable" comme disait La Joliette, ne serait-ce que pour ne pas perdre la main en cas de complication.
Conclusion apparente: Un foc de route à tout faire sur emmagasineur costaud et bien coupé, l'étai largable servant soit au dessous de 15Nds, pour le génois léger, si il faut l'endrailler au près, soit au dessus de 15Nds pour une trinquette arisable...
Bien sûr la position en arrière de l'étai largable ne semble pas la plus favorable pour le léger...
Mais bon, il s'agit d'un bateau de "vieux" feignant en mode ballade familliale, surtout par petit temps... et un bon foc de route dès que nécéssaire parait attirant.
Conscient du risque de me faire "jeter" pour une telle proposition, je prends le risque de soumettre à vos différents avis cette option avant décision..
Merci à tous et Bon Vent pour cette Année 2012 :alavotre:

Sur Ruthie (Bav 42), l'ancien proprio a pas mal joué avec les voiles d'avant... avantage je récupère toute la garde robe.
Enorme génois d'origine qui ne sert quasi jamais.
Un génois standard (40m2, quasi la même surface que la GV), bien coupé, sur enrouleur, qui est la voile à tout faire.
Un foc "high aspect" que je vais faire adapter (mousquetons ou bandes velcro + ris) à envoyer sur un étais largable (encore à installer).

Pour le petit temps, le jour ou je gagne au lotto, je me paies un code D... en attendant le spi sym (avec patin d'amure ou tangon) fera le boulot pour les allures portantes.