voiles & voiliers comparatif

Salut,
Entièrement convaincu par cette formule de navigation aussi. On navigue à 4, un peu sérré mais ca fait parti du jeu. Mais je les trouvenet un peu dénigrant sur le coté marin et caravaning. dans ce cas, revenons à des 35 pieds type Nicholson, SS et autres qui étaient de vrais bateaux marins et banissont les Oceanis et bavaria incapable de faire du pret de sécurité... je rigole mais, c'est vrai, on ne demande pas aux gros de revenir à la couchette cerceuil et la table à carte grand aigle.

cecit dit, je vois plus de 21.7 naviguer par gros temps que de plus gros par jolie temps...

on ne peut pas avoir le beurre(tout le "confort")
et l'argent du beurre(transportable/large/mais léger..)
seuls de ce comparatif Antila et Maxus ont des WC férmés à la vue mais faut pas se leurrer pas du bruit et des odeurs!(on m'excusera de devoir entrer ds ce genre de détails)
Effectivement si pas transportable? ce n'est pas "comme tout le monde anneau à l'annéé"!pour la bonne raison qu'on ne trouve plus de places!Y a qu'à voir les interminables listes d'attente...ne parlons pas des listes en Méd....Certes reste stockage à terre,avec mises à l'eau à la demande.Si on peut faire la vaisselle sur le ponton,c'est qu'on est ds un port....les WC ne sont pas loin!
Pour notre part à DEUX sur le 21.7 nous cuisinons quasi tous les jours(à part qqes restaus)ça le fait...
Bien...on peut peser le pour et le contre à l'infini...il est vain d'essayer de convaincre....
Pour notre part grace au transportable:
Norvège(oslo/bergen)
Croatie(venise/dubrovnick)
Grèce(corfou/corinthe)
Bretagne(lr/Sein)
Corse
Italie..Espagne....
Rien d'un exploit...mais on a vu du pays§

et pour beaucoup de capitaines, quoi qu'on en dise, un minimum de confort permet de naviguer avec Madame et les enfants, ce n'est pas qu'un clicher...
je m'excuse déjà auprès des femmes pour qui le confort n'est pas la priorité, je sais qu 'elle sont quand meme assez nombreuses :oups:

Dans la catégorie budget pour le transportable , il faut aussi penser qu'il faut un jardin assez grand pour le stocker ou payer un parking , etc .

Bonjour tous le monde
pour info à Martigues Ferrieres 1250.00€ par en an à flot pour un first 24

Dans ce numéro, le meilleur est le comparatif en page 40 - 41 :heu:

As tu ces pages devant toi?

Tu aurais pu y être aussi! Sylvain..

c'est bien là le problème

Journal acheté et lu, pour une fois que l'on parlait de mon bateau (Kerkena 6.1) !
J'ai donc dû faire le même choix il y a quatre ans, mais ne suis pas arrivé aux mêmes conclusions, puisque je n'ai pas acheté le First 21.7.

J'avais mis comme candidats : Le First 211, le Serena (un «?Polonais?»), l'iKone, le Blue Jinn.
Les «?Polonais?» en général : leurs propriétaires semblent les adorer. Ils sont complets, bien finis, confortables.
Recalés par moi, car sous-toilés et pas suffisamment marins pour de la croisière musclée. Ils conviennent plutôt pour les lacs et eaux intérieures. iKone : super concept,marin, mais manque d'affinité de ma part. Blue jInn : un peu vieillot et lourd, mais super voilier quand même. First 21.7 : excellent, marin, rapide (plus marin et rapide que le Kerkena), mais trop lourd (cela m'imposait de changer de véhicule pour acheter un 4x4), compliqué à mettre à l'eau (témoignage direct d'un propriétaire), cabine moins conviviale et échouage moins facile (le fond plat du Kerkena fait que poser le bateau n'est jamais un souci). L'exemple de V. et V. qui parle d'un vent de 35 noeuds n'est pas bon. Un «?Polonais?» sur un lac à fort peu de chance de rencontrer ce genre de conditions, à moins que son propriétaire n'écoute jamais la météo ! Un Kerkena par 35 noeuds ? Je l'ai testé jusqu'à 30 noeuds, vent de face (mistral). Ça secoue (manque de poids], mais ça passe ! Précisons quand même que mon voilier à passablement été modifié (voir mon blog). Conclusion : bon test des V. et V., mais conclusions un peu hâtives. Dernier point concernant le poids d’un Kerkena sur la balance: les poids annoncés par le chantier sont totalement folkloriques. Le mien, avec ses modifications à été pesé à 1'090 kg (plus ou moins 2 kg, dixit le responsable de la pesée), mais avec un petit équipement à bord. Je l'estime à 950 kg lège (déclaré à 850 kg sur la feuille constructeur).

oui mais malheureusement en 21.7 par 25 knots au pres on s amuse et on fatigue a 2 a partir de 30 noeuds esxperience perso... donc vive le first 21...

J'abonde dans le sens de François 260. Je suis même étonné que le poids annoncé du First 21.7 soit... juste !
De nombreux témoignages sur internet montrent des erreurs parfois énormes (jusqu'à 30%) entre le poids réel et le poids annoncé (je pense que dans V. et V., il y a eu une erreur avec l'annonce de 650 kg pour le Kerkena, je n'ai en effet jamais vu ce chiffre nulle part). Il y a passablement d'accidents chaque année avec des remorques. Il m'est arrivé à mes débuts de voir la mienne partir en lacets. Tirer un bateau ne s'improvise pas et il y a des règles à respecter.
Du coup, se retrouver dans l'obligation d'aller peser son bateau parce que le constructeur n'a pas fait son travail, c'est stupide. Il paraît qu'il y a le même problème avec les remorques, mais là, j'ai personnellement eu de la chance. La mienne a été pesée lors d'un contrôle technique, et le résultat trouvé (350 kg) était exactement celui donné par le fabricant, ouf !

YESSSSSSS!!! entierement d'accord avec toi
a+
pp

Pas besoin de remonter si loin, il y a aussi le COCO (plan Harlé églt) qui reste très moderne, rapide, sûr et confortable de part sa hauteur sous barrot et sa luminosité
:pouce:
Pour le transport ça doit rester dans le gabarit routier mais on s'en fiche de toute façon car il n'est pas fait pour ça...

le coco est hors gabarit (2,70m).

Ha bon le COCO ne remonte pas ?

Je n'ai pas remarqué. Il faut certe plutôt naviguer en puissance mais il n'est pas aussi extrème que les 6.50 actuels qui eux arrive qd même à remonter.

Il est certain que ce n'est pas un voilier fin pour faire du près mais il reste dans la course (j'ai regardé le classement du dernier tour de belle ile le COCO engagé est arrivé devant les 2 surprises dans la même catégorie).
Je n'ai pas encore eu l'occasion de me mesurer à un First 211 mais je suis impatient...

bonjour
Tous les voiliers présentes sont trop lourd pour être raisonnablement transportable ,
de plus la quille du first rend difficile la mise a l'eau.
Un transportable facile c'est un dériveur intégral de moins de 1T.
Yves

J'ai lu l'article aujourd'hui.
Rien de choquant je trouve.
Ce qui est écrit me paraît cohérent. Il est normal que sur des petites coques comme çà il ne puisse pas être possible d'avoir le confort d'un 30 pieds et les performance d'un régatier.
Ce que que je trouve "honteux" par-contre ce sont les masses annoncées et mesurées!

Il y a des bateaux plus rapides comme le Sterell 6.30 par exemple et qui ai vraiment transportable et à quille relevable mais il ne faisait pas parti de l'article.
Il me semble que le Kerkena devrait etre plus rapide que cela aussi, surpris...
Quand aux deux autres, L'antila et le maxys, autant comparer un Oceanis et un X yachts, nous ne sommes pas sur le meme programme et leur confort pourra etre apprécié à défaut de faire la régate.
Enfin, concernant le poids, ce test est très incomplet car comment ont été pesé les bateaux, quelles étaient les options à bord, pour chaque bateau, les moteurs, pourquoi estimer que si le poid change, pas le lest??? notemment pour les dériveurs...

En effet. Je suis surpris. Visuellement, la carène semble efficace, le bateau à une image sportive mais effectivement, cela ne fait pas tout.

Entre 5,5m et 6,5m on change de type de bateau !

Entre un transportable et un mini-transat le cahier des charges n'est pas le même et ça ne me paraît pas raisonnable de les comparer. Tout comme il est stupide de les comparer avec des croiseurs de 10m tout confort.

Après il y a pour toutes les tailles et catégories des bons et des mauvais. Mon Gros-Plant (intermédiaire entre le Muscadet et le Coco) est un vrai hauturier (premier bateau de série à la mini-transat 1979) et je m'ennuie avec une barre molle par force 7. Je constate qu'il est radicalement différent du Pen Duick 600 d'un voisin, qui a d'autres intérêts.

Avec ses 2,5m il serait au gabarit routier mais avec 2,4m de hauteur, 1100kg lège et un poteau de 10,5m ça va compliquer le convoi. Mais de toute façon je ne vois aucune raison de le mettre sur une route.

À moins de 7m il y a des bateaux hauturiers et des gros engins de plage ou de lac, des poids lège de 500kg à 2T, l'équipage et l'équipement pèsent autant que la coque. Dans les bagnoles, entre une Twingo II et un Defender 90 pickup il n'y a que 5,8cm mais la comparaison s'arrête là...

le gros plant , vu de face , c est comme un muscadet , vu de profil aussi , par contre vu de l arriere ,le tableau est au moins deux fois plus large et c est souvent gréé en 7/8 eme donc en fait le Gros plant , c est un muscadet avec un gros cul et un greement boosté
ça marche mieux au portant parce qu il a été dessiné pour la mini transat
et de memoire philippe Harke et Jean luc VDH ont fait une mini en gros plant

il n y en a pas eu beaucoup de construit, je crois qu il n y en a eu que 5

:alavotre: :alavotre:

d apres mes souvenirs , les genois et spis etaient les memes que le muscadet et la gv etait plus grande que celle du muscadet

la difference n etait pas enorme

alexis.bosson.free.fr[...]0-07-02

c est le site de Mica , tu y trouveras les photos de son Gros Plant

ça ressemble beaucoup a un muscadet avec un tableau arriere de mousquetaire

non non , m'ame Moustique !

le gros plan , c'est avec des creuses de la baie de Bourgneuf ..........

stergann
Vachement intéressant ce blog . De la connaissance et du sérieux . Félicitations . Naviguant sur un feeling 356 di j'ai l'intention de changer de programme pour une navigation à la journée voir 5 jours et en navigation côtière . Le transportable pour hivernage et mouillage pour la saison me semble un bon compromis . Conclusion dictée par les sorties de moins en moins nombreuses au vu du temps pourri depuis quelques années ...Mon carnet de bord en témoigne . Il y a t il un bateau sympa , sans chercher la régate pour navigation avec mon épouse ? déjà je vais à la pêche aux renseignements sur les bateaux cités dans ce blog
Merci