Voilier alu : Complètement à la masse !

je n'ai rien compris ,je doit être moi aussi à la masse
alain :))

Bonjour fritz the cat
A tu une réponse ?
sur un bateau alu, ne raccorde aucune masse sur la coque
au risque de voir se former quelques petits trous dans la coque
Tous les accessoires moteur, démarreur, alternateur etc doivent
être bipolaires et isolés du bloc moteur
Cordialement
Didier

petite précision ce n'est pas le moteur qui est bipolaire
mais tous les accessoires
cdt

lez démarreur bipolaire ,ça existe ,mais pas les bougies de préchauffe, perkins à résolu ce problème en la montant sur l'admission .
alain

Oh, mais là, vous m'apprenez des trucs forts forts utiles pour que je comprenne mon schéma de moteur, merci !!
Je m'explique :
j'ai un rupteur (un coupe batterie) spécifique pour le démarreur :
il est toujours coupé, mais il est nécessaire de l'ouvrir juste pour démarrer.
Du coup, pour démarrer, je l'ouvre, je démarre, puis je le coupe dès que j'ai démarré.
Cause : tant qu'il est ouvert, il y a une petite fuite justement (testeur de fuite électrique), du coup, je le laisse coupé autant que possible.

...
Et du coup, la proposition de l'artisan, si cela se trouve, c'est seulement de remettre un fil pour reconnecter le démarreur, parce qu'il aura oublié qu'il fallait ouvrir ce truc pour démarrer.

Bon, il faut que je réussisse à l'avoir au bout du fil.

Salut,
A priori tu as 2 coupe-circuits moteur? L'un général et l'autre spécifique pour le démarreur?
On voit ça parfois sur les moteurs bi-polaire où le coupe circuit du démarreur est en fait un relai de masse "manuel".
Normal qu'il y ai une petite fuite quand tu le fermes (et pas l'ouvrir...) car du coup tu mets à la masse batterie&moteur pour pouvoir démarrer.

C'est pas bien compliqué en fait mais le plus simple est que tu fasses un schéma de ton installation pour voir quel câble va où... Sinon c'est un peu de l'art divinatoire...

Bonjour!
Je suis en train de vérifier l'installation électrique de mon bateau alu, et visiblement, le moins est à la masse, sortie alternateur vers boulon de masse sur le moteur (Yanmar 3YM20)
Je vois donc la nécessité d'installer un kit d'isolation, j'ai bien trouvé la référence (55150009598), mais pas l'adresse du revendeur, quelqu'un peut-il m'aider?
Est-il utile aussi de prévoir un transfo d'isolation galvanique pour la connexion de la terre au ponton?
Merci,

Quand tu écris "le moteur est à la masse" tu veux dire qu'il est relié au négatif batterie ?
Si tu veux dire que le moteur est en contact avec la coque alu, c'est inévitable.

Merci Philémon,
j'ai trouvé l'adresse , YANMAR a maintenant un représentant en France, à La Roche sur Yon :
www.yanmarmarine.com[...]France/
Problème: leur site n'est pas accessible avec Firefox (protections de sécurité?, il faut passer par Bing.
Je leur ai écrit, j'attends la réponse.

Oups, je voulais dire Edge!
Hors sujet, mais la question est posée :
J'ai ça :
_Connexion bloquée : problème de sécurité potentiel

_Firefox a détecté une menace potentielle de sécurité et a interrompu le chargement de , car ce site web nécessite une connexion sécurisée.

Que pouvez-vous faire ?

a recours à une stratégie de sécurité HTTP Strict Transport Security (HSTS), une connexion sécurisée est obligatoire pour y accéder. Vous ne pouvez pas ajouter d’exception pour visiter ce site.

Le problème vient probablement du site web, donc vous ne pouvez pas y remédier.

Si vous naviguez sur un réseau d’entreprise ou si vous utilisez un antivirus, vous pouvez contacter les équipes d’assistance pour obtenir de l’aide. Vous pouvez également signaler le problème aux personnes qui administrent le site web.

En savoir plus…__

Ben non, puisque le moteur est isolé du négatif par le relais de démarrage !
Quant à isoler parfaitement le moteur de la coque : bon courage ! Il y a toujours un truc qui fait contact, à commencer par les câbles Teleflex, la saleté sur les silentblocs, etc.

Pas de contact entre quoi et quoi ?
Un moteur "bipolaire" a forcément un relais qui met le moteur au négatif le temps du démarrage car il n'existe pas de démarreur à masse isolée. Seul l'alternateur est "bipolaire".
Le circuit d'eau de mer en particulier est propice à créer une fuite avec la coque ... A moins de toujours fermer la vanne Randex (ce que je ne fais pas, personnellement).

sur le perkins c'est impératif ,même la bougie de ^préchauffe est bi polaire ,car ,
le collecteur est en alu et le bloc en fonte .
que le moteur soit à la masse de la coque on ne peut pas l'éviter ,mais qu'il n'y ait aucun courant de fuite en fonctionnement ou même au repos si,
alain

Bonjour,

j'ai eu le fin mot de l'histoire.
A priori, la proposition du technicien consiste à relier un fil qui partirait de la borne négative de l'alternateur, et de l'amener au tableau électrique du moteur.
(après, pourquoi il appelle la borne négative de l'alternateur "masse", je n'en sais rien, peut-être que cette borne est effectivement reliée à la masse du moteur, mais à priori - si j'en crois le schéma de câblage Nanni - non)

Du coup, cela ne me semble pas dangereux, donc si ca répare bien les pannes, ca me va :)

Un jour, j'essaierais de prendre le temps de faire le schéma précis de mon câblage moteur.
Le schéma sur le moteur Nanni m'aide bien, à défaut d'être exactement celui de mon installation, cela m'indique néanmoins les trucs à chercher.

Merci à tous !

Salut PEUWI,
A te relire, il semblerait que tu devrais avoir un Nanni bi-polaire...
Mais quel est exactement le type de ton Nanni Diesel bi-polaire?
Pour etre sur que ton Nanni est bi-polaire, regarde les sondes eau et huile; elles doivent être alimentées par 2 fils chacune.
Sur les moteurs bi-polaires de chez Nanni, il ne devrait y avoir que 2 relais:
1 relai de masse, et 1 relai de prechauffage qui se ferment en mème tempsau moment du préchauffage.

"...Pour moi, le moteur est bien bipolaire, mais je ne sais pas s'il n'y a pas un 3ieme fil. (en pratique, le fuseau de fil qui part du tableau électrique du moteur - compte tour, température, etc. - contient plutôt des dizaines de fils)...".
Euh ! il y a exactement 11 fils maxi:
1 Fil rouge: +12v
2 Noir: -B
3 Marron: demarreur
4 Marron1: prechauffage
5 Blanc: Stop moteur
6 Gris: sonde huile
7 Violet: charge alternateur
8 Gris1 : alerte huile
9 Jaune: vert alerte eau
10 Jaune/vert1: sonde eau
11 Bleu: compte tours

"...A priori, la proposition du technicien consiste à relier un fil qui partirait de la borne négative de l'alternateur, et de l'amener au tableau électrique du moteur...".
En principe ce fil existe dejà: c'est le fil noir qui relie la borne négative (-B) de l'alternateur au tableau de bord (borne 2 su connecteur).

Mamita

Re Peuwi,
Mes données techniques concernent uniquement les moteurs Nanni bi-polairs !
Perkins 6.3544 monté en bi-polaire *...
Le schéma électrique de ce moteur est introuvable , du moins gratuitement (j'ai cherche perso !);
Sur les Perkins, les schémas électricité anglais sont extrêmement complexes, car les schémas électriques sont différents d'un type et modèle de moteur a un autre !!! ET en plus très souvent modifies avec des modifications personnelles, des remplacements d'alternateur, etc...
En conséquence, je ne te conseille pas *du tout, d'essayer de comparer le système électrique de ton ton moteur Perkins avec un autre système tel que celui des Nanni; Tu vas te fourvoyer !
Si tu arrives a trouver un schéma électrique bi-polaitre de ton Perkins 6.3544, je veux bien l'étudier...Mais sans ce schéma d'origine c'est mission impossible.
Mamita

Bonjour à tous!
je ressors ce fil d'avant le confinement, j'ai bien avancé dans mon installation (bateau alu), le moteur Yanmar est équipé d'un kit bipolaire, tout va bien, le testeur de fuite ne signale plus rien...
Sauf quand je mets en route le chauffage Webasto...
Quelqu'un a-t-il déjà rencontré ce problème, et trouvé une solution?
Chez Webasto, personne ne répond à ma question.
Merci!

Sur un bateau alu,toutes les sondes et l'alternateur sont bipolaires si l'installation est bien faite c'est à dire qu'il y a 2 fils sur chaque sonde, ces sondes sont isolées du bloc moteur,celui ci étant isolé de la masse, il faut 1 - sur un des fil de chaque sonde, il doit vraisemblablement se retrouver sur le tableau, facile à vérifier sur les sondes dès que l'on met le contact, quand on démarre, par construction, les bougies de préchauffage et le démarreur le moteur doit être mis à la masse par un relais de forte puissance actionné par la "clef" de démarrage, ce relais commute le - de la batterie par un câble de forte section sur la masse du moteur afin d'alimenter le démarreur et les bougies juste le temps de démarrage.
il ne doit avoir aucun - sur la masse d'un bateau alu de façon permanente.

Sur mon bateau j'ai collé mon échappement avec un mastic colle haute température à la coque .... les températures ne sont pas si importante dans les 100°. Ce qui permettrait d'isoler ton échappement de la coque.

Je n'ai aucun plan du câblage de l'appareil, et donc il me semble hasardeux de modifier les circuits sur un appareil qui met en jeu la combustion de gas-oil avec risques d'incendie ou d'intoxication.

En effet, je viens de tester : l'échappement n'est pas isolé de la coque, et donc, comme il est probable que sur l'appareil le - soit à la masse, et bien qu'il soit posé sur un support isolant, c'est sans doute la cause de mon problème.
Il faut que j'isole au niveau du passe-coque métallique.

Vue le tarif ... faut pas s'embêter !! A voir la caractéristique de la tenue en température.

le mot isolant n'est pas spécifique, il peut par exemple s'appliquer à l'humidité, si on veut être puriste on utilise le terme mauvais conducteur mais il s'applique à la chaleur et à l'électricité. Ce qui est est important c'est de savoir si le produit résiste "ne se dégrade pas" à...

Avez vous eu une réponse ?
J'ai un problème similaire avec un moteur Yanmar YM30 monté dans une coque alu
mon voilier un flot 32 est actuellement à Lombok en Indonésie
Je suis à la recherche d'un électricien qualifié qui pourrait me faire un schéma électrique.
Pour démarrer mon moteur j'ai fait un bricolage : un fil électrique de forte section relie le relay de démarrage à un interrupteur lui même relié par un fil à un boulon du block moteur, quand j'actionne l'interrupteur le moteur peut démarré et ensuite j'éteins l'interrupteur (pour couper cette mise à la masse de démarrage).
les fils électriques de ce bricolage chauffe énormément, fument et risquent de provoquer un incendie malgré le cours instant nécessaire pour démarrer le moteur

connaissez vous quelqu'un qui puisse m'aider à résoudre ce problème, merci de me répondre

mon email : daniel_andurand@yahoo.fr