Voilier Kerlouan ne manoeuvre PAS DU TOUT en marche arriere

Bonjour à tous.
J'ai essayé, ce matin, un voilier Kerlouan en vue de son achat.
J'ai voulu sortir avec mais...il est TOTALEMENT non manoeuvrable en marche arrière, même pas un petit peu... il a fallut sortir du port en marche arrière, avec un peu de vitesse, il manoeuvre, mais au "decollage", donc, sans vitesse, IMPOSSIBLE de le faire aller à gauche il allait tout droit.. le vent nous a un peu viré de ce fait on a pu sortir en marche arrière et avec la petite vitesse, il manoeuvrait............UN PEU.. et en avant, ça va ...a PEU près.
Une idée?
Merci...

L'équipage
10 déc. 2023
10 déc. 2023

tu viens de découvrir la conduite des bateaux à quille longue !


Pat45:Exactement...😁·le 10 déc. 18:37
10 déc. 2023

Quille longue.
Manœuvrabilité très résiduelle.
Essaye de prendre de la vitesse pour que le safran est un peu d'appui et mets le moteur au point mort pour arrêter le pas d'hélice.
Et remets un peu de gazon de temps en temps pour garder la vitesse.
ESSAYE et si ça ne fonctionne pas ESSAYE autre chose....🤔🤔🤔


10 déc. 2023

Comme tu l'as si bien observé, le problème est de quitter la vitesse nulle.
Une (comprendre MA solution😉): se placer sur une aire dégagée. Passer la marche arrière. Le bateau part où il veut. Débrayer => plus d'effet de pas d'hélice 😀; avec la barre, l'obliger à aller où TU VEUX. Reembrayer pour suivre la route souhaitée.
P S:
- Toujours garder de la vitesse.
- Barrer debout face à l'arrière. Face à l'arrière la direction est dans le prolongement de la barre. - -- Ne jamais se placer au niveau de la barre franche.
Si tu la lâches malencontreusement, tu as une malchance sur deux de te retrouver coincé dessous contre le banc, incapable d'agir.
Perso je la bloque contre mon torse.


matelot@16229:Bonjour à tous et merci pour vos commentaires.Alors...oui et non... car le pas de l'helice va créer un flux d'eau qui vient frapper le safran et donc, obliger le bâto a virer....meme a vitesse nulle ou quasi nulle... la,non... a la limite....il irait même du côté opposé. ..pour ça que j'ai du sortir en arrière, puisqu'il avait décidé de ne pas aller à droite mais a gauche... je lui ai obéi.. on est allé à gauche et après, avec un peu de vitesse arriee, évidemment, le safran a fait son boulot, mais à vitesse nulle ou quasi nulle, les filets d'eau de l'helice n'ont pas fait leur boulot...·le 10 déc. 18:39
thierry0809:En marche arrière il ny a pas de filet d'eau sur le safran d'où la nécessité de prendre de l'erre. ·le 10 déc. 18:36
thierry0809:Il ny a pas de filet d'eau dû à l'hélice bien sûr....·le 10 déc. 18:42
Calypso2:souvent l'un des defauts c'est de mettre trop de safran , audelà de 35/40° il n'est plus optimum ·le 10 déc. 18:44
Van de Boot:J'avais entendu quelque part que le débattement maxi des safrans sur les bateaux militaires ( gris... ) était bloqué à 42°... VdB·le 12 déc. 09:26
Polmar:Il est aussi raconté qu'au delà de 22° d'annulation, le safran passe en régime turbulent et devient nettement moins efficace; et freine plus. Qui croire?·le 12 déc. 09:56
Trimaran:Il suffit de ressentir à la barre pour voir que c'est aussi un bon frein·le 12 déc. 10:15
Domde:30° pour le débattement d’un pilote sur secteur de barre c’est la norme au delà ça sert pas à grand chose sur nos voiliers ·le 12 déc. 23:39
Domde:Soit 60° au total sur les 2 bords·le 12 déc. 23:40
10 déc. 2023

Tu vas apprendre à ruser pour te dépatouiller en marche arrière... Selon le vent, c'est plus ou moins facile. Parfois, il n'y a pas d'autre solution que de remonter la panne en marche arrière. Je te conseille de rester calme, d'ignorer les gens qui se demandent ce que tu fabriques, et de garder une gaffe à portée de main ☺


matelot@16229:Non, je ne s'affole pas et les commentaires des autres, je m'en bat lec. ..s...pour preuve, le bateau a voulu virer à gauche,. .. ben....on est sorti vu a la gauche en marche arrière. ..d'facons. ..j'avons pas le choix. ..mais ça a été.. .j'en suis pas mort...mais....comportement étonnant. ..·le 10 déc. 19:15
sterwen:@Estran => Une gaffe ? Pourquoi faire ? Il n'y a pas de bouée à accrocher. Je n'ai jamais compris pourquoi certains équipage avait une personne avec une gaffe. En tout cas un signe que l'on ne sait pas manœuvrer et encore moins se tirer d'un mauvais pas.Si c'est pour déhaler son bateau qui arrive trop près d'un autre, on ne peut pas avoir plus mauvais instrument: une pointe et un crochet ! La pointe ripe et le crochet se prend dans les filières. On risque de se blesser et de perdre la gaffe, mais on ne peut rien faire d'utile avec une gaffe dans une manœuvre de port.·le 17 fév. 09:01
10 déc. 2023

Le plus simple en marche arrière, le déplacer à la main.


matelot@16229:Re...Non....ne jouez pas sur les mots.....evidemment, en marche arrière, l'helice n'envoie pas de flux d'eau... mais elle l'aspire...ce qui revient UN PEU au même.. .si mon safran est orienté a droite, l'helice va aspirer plus d'eau a gauche qu'a droite, ce qui devrait faire pivoter le bâto.. .ben la..non.. Y a que la vitesse qui agit sur le safran, pas les filets d'eau...je répète.. .. a vitesse quasi nulle...·le 10 déc. 18:52
Parasol:Comme tous les bateaux non ? ·le 10 déc. 19:03
Trimaran:Non Parasol, si tu à l'hélice juste devant le safran.Il suffit de regarder les bateaux modernes et les parkings à plaisance, ça manœuvre super bien sûr place, d'un autre côté, pas le choix.·le 10 déc. 20:07
Polmar:Les filets d'eau créer par l'hélice, c'est bon pour le "coup de fouet", mais uniquement en marche avant à vitesse quasi nulle.·le 10 déc. 20:19
10 déc. 2023

Lors de la mise en main du Tayana de mon copain novice, l'ancien proprio anglais , qui connaissait son bateau par coeur, nous avait prévenu:
"Never agree to go backwards, entering a marina"
Il avait totalement raison...l'engin était très compliqué à manoeuvrer, et n'en faisait qu'à sa tête.
Du coup je devais m'y coller à chaque fois qu'on quittait la place, j'étais incapable de donner de bonnes indications à mon pote à distance.
Une fois à la barre, bah, je me debrouillais à peu près !🙄🙂


10 déc. 2023

Avec un petit pneus de voiture ça marche très bien ......oui tu lis bien , un pneus .


fannlise:Pouvez-vous en dire un peu plus, à propos du pneu? ça m'interroge!·le 17 fév. 08:26
10 déc. 2023

Pratiquement toujours eu que ça comme bateaux.
Faut bien dire qu'avant les 60's y'avait que ça et les gars se débrouillaient.
Pour faire simple 3 solutions :
-Utiliser à bloc le pas de l'hélice
-Faire la manœuvre "à la main" genre donner de la vitesse à partir du catway en poussant le bateau et sauter dessus au dernier moment et profiter de cette petite erre pour enfin donner un peu d'angle au safran (pas encore de moteur) et coup de fouet en avant
-bloquer la barre au milieu et donner de la vitesse d'un grand coup de gaz bref puis point mort et 20 % maxi de barre en arriere quand le bateau a un peu d'erre.
Et travailler au bref coups de fouets en avant.
Ca fait drole hein quand on descend d'un "fin keel" !
Mon beauf (regatier "moderne") se foutait de moi quand je manoeuvrais "avec prudence et toujours un peu d'anxiété" mon quille longue de 9 tonnes. J'en ai eu marre de ses remarques et son sourire narquois et lui ai laissé faire une manoeuvre d'accostage dans un port encombré, en tordant les chandelliers d'un voisin et en brisant le mât de pavillon, il a vite ravalé ses sarcasmes en me rendant humblement la barre et refusant désormais de la reprendre jamais...(Affaire réglée avec le voisin, je rassure tout le monde)
😂


fannlise:La vacherie, pas du être trop comptant, le fameux voisin?·le 17 fév. 08:22
10 déc. 2023

Mon bateau aussi il fait un peu ce qu'il veut en marche arrière. Beaucoup dépend de la direction du vent et de l'action du sens de rotation de l'hélice.
Pour ce qui est du vent, si le vent est de face et que j'essaye de faire marche arrière en ligne droite ça n'ira pas trop car le bateau voudra absolument se mettre cul au vent, donc je me trouverai tôt ou tard en travers qui est pour le bateau l'amorce de se mettre cul au vent comme il le veut.
Alors il y a moyen de finasser avec lui (mais surtout ne pas le dire tout haut à l'équipage pour pas qu'il entende :-)) par exemple comme je sais que face au vent il se mettra en travers et que je serai comme un con la ou je dois pas être, j'anticipe le sens dans le quel il se mettra de travers, pour moi c'est vers la gauche (le pas de l'hélice est à l'origine de ça) donc si je mets la barre un chouia dans l'autre sens pour compenser, parfois sur un malentendu ça fonctionne et il recule + droit que d'hab.
Aussi rien empêche de jouer avec les haussières, le "petit cul" de mon bateau permet d'orienter l'arrière 30° à gauche ou à droite avant même d'avoir commencé la marche arrière.
Voila, en tous les cas c'est chaque fois une aventure.
L'important est de savoir dans quelle sens ton bateau veux bien tourner, moi c'est à droite en marche avant et du coup à gauche en marche arrière, ça permet de tourner presque sur place en alternant coups de marche avant et coups de marche arrière. Si on me demande de tourner sur place dans l'autre sens, ça ne vaut même pas la peine d'essayer.


matelot@16229:Ouais....pas simple tout ça.. .·le 10 déc. 19:55
Pierre3:Si le bateau est sorti en allant vers la gauche comme tu l'as décris ça doit être soit le vent soit le pas de l'hélice soit les deux. Sans vent et barre droite le mien sortira en marche arrière en déviant vers la gauche.·le 10 déc. 20:16
Guntfluk:8m de bout , un petit pneus et tu vas pivoter sur place . Tu fais un trou dans ton pneus avec une scie cloche . Tu prends ton bout, tu l'attache a ta ferrure d'etrave . tu attaches ton pneus a mi chemin . Tu tiens ton bout dans ta main quand tu es a la barre . marche arriere . Tu plonges le pneus dans l'eau ca va faire pivot et ton bateau va tourner tout seul .Tu t'aides avec ton safran évidemment . Ca va faire rie tout le monde ici mais c 'est plus de 10 ans d'expérience avec un quille longue de presque 12 metres ......En 2 ou 3 essais tu vas voir que c'est hyper efficace . Le trou est pour que l'eau se vide et que ce soit leger a remonter . Allez y riez ......·le 10 déc. 20:45
Guntfluk:Quand je dis tu plonges le pneus , tu le fais descendre dans l'eau en tenant le bout evidemment . Avec l'experience tu vas vite savoir de combien faut que ton pneus soit dans l'eau . ·le 10 déc. 20:47
Pierre3:Ca m'a l'air génial tron truc Guntfluk. Je pense avoir compris.·le 10 déc. 21:38
Boatallo:Comme je viens de m'offrir un DI, east-ce que ça fonctionne aussi le truc Guntfluk avec le pneu ?·le 10 déc. 22:25
Guntfluk:Oui . Ce qui compte c'est freiner un côté pour qu'il pivote . ·le 11 déc. 07:29
Boatallo:OK merci je testerai·le 11 déc. 22:07
10 déc. 202312 déc. 2023

J’ai aussi un bateau à quille longue qui fait un peu ce qu’il veut en marche arrière, surtout s’il y a du vent.
1) j’utilise le pas de l’hélice ou l’effet du vent si ça correspond au sens de la manœuvre ;
2) avant d’entamer une marche arrière, j’oriente le bateau de façon à anticiper son pivotement quand j’embrayerai ;
3) je grée l’aviron de godille et en trois coups de pelle le bateau fait ce que je lui demande.


Pierre3:Comme moi sauf pour l'aviron de godille que je n'ai pas.·le 10 déc. 21:36
10 déc. 2023

En ce qui me concerne, pas le même voilier, mais pas manoeuvrant en marche arrière non plus.
Donc c'est surtout le vent qui décide de la trajectoire, à prendre en compte en priorité, le vent est souvent un handicap en manœuvre, mais parfois une aide.
À faible vitesse en marche arrière lors des manœuvres de port je remet en marche avant avec un coup de gaz pour diriger pendant qu'il recule sur son ére.
A faire alternativement reculer, diriger en avant, reculer, diriger en avant.
Avec l'habitude il est amusant de faire des 180 ou 360 sur place comme avec un propulseur d'étrave.


10 déc. 202310 déc. 2023

Jamais simple de battre en arrière, et encore moins si l'hélice et la carène sont sales...


10 déc. 2023

A vous lire, je me sens moins seul avec mes déboires de marche arrière contrariée par un fort pas d'hélice.

En effet, toujours compliqué à expliquer aux équipiers. Toujours un pari sur l'élément qui va l'emporter : le vent? Le pas? Le courant ? Parfois on gagne, l'admiration du voisin de ponton et un peu d'expérience. Parfois on perd et on s'y reprend à plusieurs fois pour rentrer, quand on ne casse rien...

Pour sortir, définitivement je me sers du vent, j'attends qu'il "attrape" le nez pour m'aider à tourner. Souvent je donne de l'erre en dehalant et en montant à la dernière seconde ou en jouant de l'aussiere/ m'aidant du bateau voisin. La technique du pneu je ne suis pas sûr de l'avoir bien comprise mais elle m'intéresse. J'ai déjà abandonné le style lors de mes manœuvres de port.


Pierre3:Effectivement le vent "attrape" bien le nez, ma théorie est que le centre "vélique" des voiles ferlées se trouve fort à l'avant avec le "boudin" du GSE enroulé qui se trouve tout à l'avant. Si ma théorie est exacte un bateau sans GSE devrait moins souffrir de ce phenomène. ·le 10 déc. 23:27
Guntfluk:Le pneus est fixé de l'avant à l'arrière comme un pâte battage , sur le côté . Quand tu vas le plonger dans l'eau à environ 60 cm de profondeur ( ou plus selon ton bateau ) il va freiner le bateau mais d'un seul côté ( en marche arrière) . Et donc avec ton safran et le pneus ton bateau va pivoter . ·le 11 déc. 08:44
Glouh Glouh:Ok compris. A essayer !·le 12 déc. 23:34
10 déc. 2023

Bonsoir à tous.

J'ai un 12m en acier de 14T avec une quille longue.
En marche arrière, mon pas d'hélice m'amenait toujours à babord.
Pour sortir du port, j'étais toujours obligé d'aller du coté opposé de la direction ou je voulais aller et ensuite de faire un demi tour. Dans mon port c'est possible mais dans certains ports c'était galère. Parfois, j'étais obligé de demander un "coup de main" au personnel du port. J'ai investi dans propulseur d'étrave (j'avais déjà le tunnel). Certes j'ai cassé ma tirelire mais quel bonheur de faire les manoeuvres. Quand je sort maintenant et que l'arrière part à l'envers, juste 2 ou 3 impulsions et la direction s'inverse. Pour les prises de quai et sorti de quai c'est pareil ... fini les manoeuvres "galère".


matelot@16229:Bonjour tous.Il m'est venu une idée , dites moi si c'est con ou pas...SUPPOSONS...Ponton orienté N/S, catway O/E, tribord a quai, avant vers l'ouest, bateau = 6 metresSur le ponton, à l'avant, donc, et sur le taquet de l'amarre de bout babord, je fixe un anneau inox de 15cm de diametre. J'enfile dedans un bout de 10mm et 20m de long.D'un coté de ce bout,je fais un oeil que je capelle sur le taquet du bateau à l'arriere babord.Ce bout a donc un "dormant" (coté oeil) et un "courant" que je tiens à la main.Je fais culer le bateau et quand il a culé de 7 metres, je maintiens a la main ce "courant" et je continue marche arriere lente. Le cul du bateau va pivoter sur babord et je laisse filer ce courant doucement pour ne pas trop perdre de vitesse arriere et, une fois que le bateau a pivoté, j'enclenche marche avant , le bateau est dans la bonne direction.Dites moi ce que vous en pensez...·le 11 déc. 07:30
Guntfluk:Joli sauf qu'un propulseur n'est pas adaptable sur certains bateaux. ·le 11 déc. 08:51
Lulu2:Ça peut le faire. A tester pour la longueur du bout’ et la position du point de tire à bord. Mais c’est plus simple avec un aviron de godille …·le 11 déc. 08:46
matelot@16229:évidemment, les mesures données sont des exemples·le 11 déc. 08:53
Guntfluk:Lulu2 on est d'accord . Mais un aviron de gorille prend de la place . Un pneus ......alors le gris défaut c'est que certain pneus laissent des marques noires épouvantable ·le 12 déc. 06:36
Guntfluk:De godille ·le 12 déc. 06:37
11 déc. 2023

Une réflexion.
En manoeuvre de port, il y a souvent un équipier sur la plage avant prêt à passer les amarres.
En étant une surface offerte au flux du vent, est-ce que cet équipier debout pourrait influer négativement sur la trajectoire ?


royal S17:l'hélice KIWIPROP avec son fort pas en tripale es très efficace en marche arrière ·le 12 déc. 07:22
Pierre3:Le gros boudin constitué par le GSE agit bien plus qu'un équipier debout je pense. ·le 12 déc. 08:51
12 déc. 2023

Bonjour, et s'il n'y a pas de vent ou vent contraire???


12 déc. 2023

matelot@16229, ce que tu décris s'appelle une cravate.
Nous avions une barge de plongée avec une énorme hélice et un safran trop petit sur laquelle nous étions obligés d'utiliser ce dispositif pour la sortir de son emplacement.
Ceci dit, la manoeuvrabilité en marche arrière a toujours été délicate sur des voiliers, quille longue peut-être un peu plus que les autres mais la solution a toujours été ce que l'on appelait "les coups de fouet", c'est à dire comme décrit plus haut des accélérations de moteur alternées avec des débrayages et un angle de barre raisonnable pour que le bateau ait assez de vitesse pour obéir au safran...
VdB


12 déc. 2023

ok, vent de boot, je vais essayer sa the next week..Merci


12 déc. 2023

A force de naviguer de plus en plus souvent sur des bateaux qui manœuvrent bien au moteur, je me suis fait le mémo ci-joint pour bien retrouver mes réflexxes avant de convoyer le gros et lourd bateau d'un copain, en panne de propulseur.



jeec:Et dans le cas d'une hélice avec pas à gauche, les effets sont inversés...Jean·le 12 déc. 23:59
Sypasi:C'est encore plus amusant avec un bi safran...·le 13 déc. 00:27
J-Marc:C´est effectivement fait pour la quasi majorité des bateaux avec hélce avec pas à droite qui tourne dans le sens horaire en marche avant. On voit qu´avec certaines places de port, il peut être intéressant d'avoir une hélice à pas à gauche. Mais quand on a compris, on fait vraiment ce qu'on veut avec une hélice normale si on a un bon inverseur.·le 13 déc. 07:50
13 déc. 2023

Bonjour, a tous
Merci, Jean Marc, pas mal..
Merci


13 déc. 2023

Il n'y a pas que les quilles longues qui sont têtus

Mon Mirage 28 avait le pas tellement marqué à droite en marche arrière que le seul fait de mettre mon micro YSE9 en marche arrière il rentrait quasi tout seul dans la seconde place à ma droite

Au début je ne pigeais rien; coup de fouet, pas coup de fouet, barre ou pas de barre; il partait à droite

Si en plus on ajoutait un peu de vent, plus rien n'allait

Dès que j'ai compris qu'il était plus fort que moi je me suis adapté (merci Darwin)

Quand je l'ai vendu, j'ai dû donner 1/2 journée de cours


Phare de Sant Joan de Labritja - ES - 27 juin 2021

Phare du monde

  • 4.5 (144)

Phare de Sant Joan de Labritja - ES - 27 juin 2021

2022