Voilier non gitard

Bonjour
Un appel aux connaisseurs
je recherche un voilier de 9 a 11 m avec le meilleur moment de redressement

L'équipage
#voilier#raide#a#la#toile
orbesorbes
06 nov. 2022
Calypso2Calypso2
06 nov. 2022

alors il faut prendre un bateau à bouchain
josé

AKALOA:Aucune différence avec un bateau en forme.. tout dépend de la position du bouchain.·le 07 nov. 2022 16:29
Calypso2:desolé surement pas lorsque l'on calcul en dynamique on prend un coeff multiplicateur de l'aire de la surface ..25% pour un bouchain 25% pour un second et 10% pour des quille anti roulis ·le 07 nov. 2022 17:48
AKALOA:Tu as raison José, mais pour un voilier qui va a 5/7Nds, la différence est imperceptible. Les courbes de stab. extrêmement précises, au degré près ne font pas apparaitre de différence au moment de l'immersion du bouchain..( qui se fait de manière très progressive.)·le 08 nov. 2022 09:58
Calypso2:dans la pratique on sens tout de m^me bien lorsque le bateau est calé sur son bouchain il lui faut un effort important pour passer dessus ...et la vitesse n'a rien à voir avec la courbe de redressement .·le 08 nov. 2022 11:37
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PolmarPolmar
06 nov. 2022

Un multicoque?

Calypso2:ah surement pas c'est les plus mauvais en moment de redressement ·le 06 nov. 2022 08:55
pierreyves:Les multicoques ont un très fort moment de redressent aux faibles angles de gite, bien supérieur à ceux d'un Mono. Après 20/30 degrés, le moment de redressement d'un monocoque devient supérieur à celui des multis, qui s'effondre. Il est bien connu que si on veut pas naviguer gité, rien ne vaut les multis. ·le 06 nov. 2022 15:49
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cowboy bebop cowboy bebop
06 nov. 2022

l'enfant perdu de Patrick Balta. Stabilité négative quasi nulle. www.balta.fr[...]cp.html

Calypso2:oui ça c'est super ... la courbe dans les petits angles est ronde bien courbe ,résultant une grande surface donc pas gittard, et la stabilité négative tres petite ....plus deux bouchains qui donnent un coeff multiplicateur en dynamique de 50% par rapport à une carene sans bouchain .. bon bateau en stabilité ·le 06 nov. 2022 09:11
Jef-370:Lest certes très profond, mais plan étonnamment étroit pour la longueur. Cela laisse penser qu'on pourrait faire plus stable (?)·le 06 nov. 2022 15:12
cowboy bebop :on pourait l'élargir pour augmenter la stabilité de forme, mais:le bateau sera plus lourd le passage à la mer sera moins bonla stabilité négative augmenteraL'enfant perdu est un parti pris architectural clair, l'élargir serait faire un autre bateau :) ·le 07 nov. 2022 12:07
Calypso2:on est toujours dans un compromis entre plusieurs facteurs ·le 07 nov. 2022 12:15
cowboy bebop :Pour en avoir discuté avec Balta, l'enfant perdu c'est est légèreté sécurité confort a la mer. Les curseurs sont là. ·le 07 nov. 2022 14:02
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PolmarPolmar
06 nov. 2022

Le titre du fil de discussion n'est pas raccord avec le corps du texte😲. Quel est le souhait réel d'Orbes? Ne pas giter, ou être sûr de rester à l'endroit? Si l'intéressé pouvait éclairer notre lanterne😉

Calypso2:c'est vrai ·le 06 nov. 2022 09:13
orbes:En effet. Mon mouton a 5 pattes.Un voilier de 9 à 11 m, pas guitare, qui ne tape pas, qui fasse un prés raisonnable......et qui soit confortable.·le 06 nov. 2022 10:26
Laluz:Un violon ? ·le 06 nov. 2022 14:12
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ED850ED850
06 nov. 2022

Un bon indicateur est d'aller sur sailboatdata.com[...]ailboat et de regarder le "Capsize Screening Formula". Plus c'est petit, mieux le bateau se redresse.

orbes:Merci pour le site·le 06 nov. 2022 10:34
missingdata:Ce coef mesure la capacité du bateau à resister au chavirage, un bateau etroit et fortement lesté (à l'ancienne) a un coef bas, un bateau large et peu lesté c'est l'inverse. Le bateau peut avoir un coef bas et être gitard.·le 07 nov. 2022 18:13
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wararmorwararmor
06 nov. 2022

Un grand merci à ED850

ED850ED850
06 nov. 2022

De rien😁.
@orbes : le choix d'un bateau est toujours un compromis. "Peu gitard" et "qui ne tape pas" est souvent opposé. les voiliers modernes à quilles rapportées et fond plat sont généralement peu gitards, mais tapent au près. A l'inverse, les coques plus anciennes à quilles plutôt longues, et plus lourds ont des mouvements plus doux, ne tapent pas, mais sont généralement plus rouleurs et gitards.

Domde:Cap size screening 1,99·le 07 nov. 2022 12:28
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NumawanNumawan
06 nov. 2022

Ça vaut la peine de relire ce fil:
www.hisse-et-oh.com[...]-gitard

BlackNavBlackNav
06 nov. 2022

Southerly 110, une courbe de stabilité remarquable.

Pat45Pat45
06 nov. 202206 nov. 2022

Hello,
Le mien(plan Kauffman, made in Taïwan en 81, ancien ketch)gîte très peu...4T de lest, 4m de large, sous toilé (78m2 pour 12T).
Il ne tape pas non plus, et ne roule pas tant que ça au portant.
Rien à voir avec un Tayana 37 à quille longue, par exemple.
Beaucoup moins de gîte qu'avec un Centurion 40 également.
Mais il fait 12m...

Juandelacruz:Avez vous gardé l’énorme moteur Vetus ?·le 06 nov. 2022 13:52
Pat45:Oh, vous connaissez Calico?😀Oui, bien sûr...70CV, sur base Peugeot, tourne très bien pour le moment !·le 06 nov. 2022 14:04
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ALBALB
06 nov. 2022

Bonjour,
Les Biloup sont reconnus pour être peu gitard (15°) c'est la gite la plus confortable pour une bonne vitesse. Il ne faut pas hésiter à réduire la toile et établir la trinquette par vent fort ... et
ALAIN

Jolly.rodjer:Les 15 degrés pour un Biloup correspondent à l’angle de gîte optimal permettant à la quille sous le vent d’etre verticale .Mais ça n’est nullement un bateau raide à la toile , il est loin de se caler comme le ferait un canot à bouchain ou une coque en V ·le 06 nov. 2022 15:01
Jolly.rodjer:Mon Biloup dans les risées gîte au point de faire décrocher le safran .Au delà de 15 noeud il me faut réduire la voile d’avant .·le 06 nov. 2022 15:07
ALB:Effectivement, si le safran décroche c'est que le bateau est sur-toilé. En Général ont réduit d'abord la GV (1 voir 2 ris) la choquer légèrement, le bateau marchera aussi vite, ensuite on réduit le Génois, mais la forme n'est pas idéale pour le près, la trinquette est la solution pour serrer le vent, c'est une vrai tôle. C'est la voile d'avant qui propulse le bateau, la GV est directrice. ladesirade4.blogspot.com[...]rt.html ·le 06 nov. 2022 17:43
ALB:Effectivement si le safran décroche c’est que le bateau est surtoilé. En principe on réduit d’abord la GV (1 ou 2 ris) puis ensuite le Génois, mais sa forme n’est pas idéale pour faire du près (souvent défoncée et trop creuse), difficile de redresser le bateau. La trinquette est préférable au delà de 20 nds. Excellente pour le près (90° bord sur bord), c’est une vraie tôle sans creux. Puis choquer légèrement la GV pour équilibrer la barre. C’est la voile d’AV qui est propulsive, la GV est directive … et là vous aurez un Biloup qui dépassera rarement les 15° de gite.ladesirade4.blogspot.com[...]rt.html ·le 06 nov. 2022 18:01
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BWV988BWV988
06 nov. 2022

Pff, suffit juste d'éviter de faire du près, et d'ailleurs les gens bien élevés ne font pas de près.

The Sailing Chemist:C'est vrai que je n'ai jamais bien compris l'intérêt du près serré quand on est à plus de 2 miles de la cote. ·le 06 nov. 2022 19:10
csb:Juste car c'est l'allure la plus amusante en navigation ! ·le 06 nov. 2022 19:11
The Sailing Chemist:Mouais, mais pas la plus efficace pour remonter au vent, c'est le près VMG qu'il faut viser. Le près serré, c'est plutôt quand on préfère éviter un contre-bord pour des raisons bien définies. ·le 06 nov. 2022 19:17
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viking35viking35
06 nov. 2022

"9 a 11 m avec le meilleur moment de redressement" Contessa 32; SS 34, She 36.

Récents, je n'en connais pas.

mitch58mitch58
06 nov. 2022

sinon le voilier le moins gitard que je connaisse est le catamaran 🤓

pierre 2 the minimalistpierre 2 the minimalist
06 nov. 2022

Un voilier de 29 pieds raide a la toile et performant dans la brise: le first 29

cowboy bebop :en GTE :) ·le 07 nov. 2022 12:09
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Fabien83Fabien83
07 nov. 2022

Un voilier à beau avoir un très grand moment de redressement à 60 degrés de gîte n'en fait pas pour autant un voilier "non gîtard"!

Calypso2:ça aide tout de m^me ,ça va dans le bon sens ..·le 07 nov. 2022 08:58
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DomdeDomde
07 nov. 2022

Un gin-fizz en sloop, près correct, doux en mer, gîte optimum 15°. A navigué sur toutes les mers du monde. Pas cher, bien construit, intérieur vieillot, accastillage aussi. Choisir une unité en très bon état à moins de savoir bricoler.

Calypso2Calypso2
07 nov. 202207 nov. 2022

il faut faire attention ,
d'un coté on a la courbe de redressement du bateau elle peut etre généreuse, grande ,bonne ..mais de l'autre il faut connaitre la courbe dû au vent et au roulis pour savoir ce qui va se passer en dynamique ,c'est à dire en realité ...
il faut superposer les deux ..
car on peut avoir une courbe de redressement "petite" mais si le greement et le fardage est en fonction le voilier ne sera pas forcement gitard ..et on peut avoir l'inverse ...
Maintenant on a des bateaux fait pour le petit temps ,f2/f3 au dessus il va vite giter et il faudra reduire à f4 .Et je ne parle pas des bateaux avec un fardage pas possible

cowboy bebop :portique à panneaux, bimini, bossoirs et annexe .... certains canots ressemblent a des arbre de noël :)·le 07 nov. 2022 16:22
Calypso2:voilà , je n'osais le dire , ·le 07 nov. 2022 17:50
Pat45:Le fait de rajouter un portique de 2.20m de haut, et 2 gros panneaux n'a absolument rien changé dans le comportement du mien...🙄·le 07 nov. 2022 18:43
cowboy bebop :pat il fait quelle taille ton canot? :)·le 07 nov. 2022 19:04
Calypso2:rien changer en apparence , mais si tu reprends le nouveau cdg et si tu refait la nouvelle courbe et la courbe dû au fardage il est bien certain qu'il y aura du changement , mineur peut etre mais changement tout de m^me ·le 07 nov. 2022 19:23
Pat45:12m ,12T...il ne gîtait pas avant, il ne gîte toujours pas depuis...🙄·le 07 nov. 2022 21:08
Domde:Quand je vois certains voiliers récents qui ont quasiment les superstructures d’une vedette, le bimini, la capote et le portique ne sont que des détails. C’est flagrant sur certaines unités 36 pieds 3 cabines 2 salles de bains, pte et sous voilé.·le 07 nov. 2022 23:53
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missingdatamissingdata
08 nov. 2022

Bonjour,
Entre 9m et 11m ce ne sont pas du tout les mêmes bateaux, ceci dit pour ta recherche il faut regarder la production des années 80, ensuite les bateaux se sont élargis et ont perdu du lest. Voir chez Conyplex pour les déplacements vraiment lourds, sinon Contessa, Wauquiez et Dufour. Chez Jeanneau le Melody.
Un bateau peut ne pas être gitard et ne pas être très résistant au chavirage, comme beaucoup de bateaux modernes qui naviguent à plat mais il ne faut pas se prendre une trop grosse vague par le travers.

Pirate972Pirate972
08 nov. 2022

Le bateau qui ne gîte pas ou peu est le multicoque. Le cata ayant la meilleure habitabilité.
Après la sécurité dépend du skipper, il suffit de réduire la toile au bon moment pour éviter de se retourner. Certes, amoureux du près serré, passez votre chemin.
Mais comme faire du près serré sans giter est utopique ...

pierreyves:Un trimaran gîte peu et est performant au près.Petite vidéo d'un tri qui tartine avec pas mal de vent: www.youtube.com[...]/watch une autre: www.youtube.com[...]/watch ·le 08 nov. 2022 17:54
Pirate972:Mais offre moins d'espace qu'un cata.La vie est faite de choix·le 08 nov. 2022 20:29
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