Voilier or not voilier ?

Pour le dicton j’ai été heureux à l’achat et toujours très heureux depuis ... je ne l’ai pas encore vendu mais j’anticipe plutôt un pincement au cœur.

Bonsoir,

il y a tellement de façons de voire et faire de la plaisance qu' il ne peut y avoir de généralité.

Entre quelqu' un de pas bricoleur qui achète une bateau récent, le met dans une marina et fait faire la totalité de l' entretien et réparations par des pros ou celui qui achète un vieux bateau (de taille identique), le met dans un port à échouage ou un mouillage et fait tout lui-même, ne franchi jamais la porte d' un ship mais fait ses "courses" sur Leboncoin, le prix de revient à l' année pourra être divisé par plus que dix.

Autan le dicton peut être vrai dans le premier cas, autan pour moi qui suis à 100 % dans le second, il est totalement faut.

Après, il faut bien être conscient que le second cas n' a bien-sûr pas que des avantages, à savoir que l' on perd en temps ce qu' on gagne en argent.

Gorlann

A choisir, je préfère le dicton anglais qui dit qu'un bateau fini est un bateau coulé.
Mais bon, j'habite à bord et quand je pars en ''vacances'', je pars en... bateau...

Merci @Lebrisac pour ce beau récit !
 👍

Ahah génial cette nav @Lebrisac merci pour ce récit ça fait grand bien de lire de tel moments :)

J'ai rénové deux bateaux, donc je ne suis pas du genre à confier mon bateau à un pro pour les entretien ou autres, d'une part, par manque de budget, mais avant tout car j'aime s'avoir comment c'est foutu la dedans !

C'est vrai qu'a presque chaque sortie de nos barques on a une histoire à raconter, je suis mort de rire en écrivant car je repense a certaines en même temps.

Merci pour vos première réponse

Ps j'ai toujours trouvé ce dicton très, car effectivement entre l'achat et la vante il y a beaucoup de beau moments.

@Roc, pour dire vrai la question ne se pose pas vraiment..

Mais le coeur est il raisonnable ?
C'est pour cela que je souhaite des retour d'expérience, et aussi pour prévoir mon budget :)

un bato te bouffes toutes tes économies et souvent un peu plus ,
mais quand on aime on ne compte pas .
tant que je peux je navigue .
alain

Tu veux dire par là que beaucoup en prenne trop soin ? ou on peur de les abîmer ?

Si je n'avais jamais connu le bateau sans même me souvenir des premières fois, si je n'avais jamais eu de bateaux, à me balader un peu nulle part, à faire des pieds et des mains pour préparer une saison de régate et trouver des sponsors, à demander à tous de m'excuser pour mes absences, je serai riche d'argent.
Mais ce ne serait que de l'argent !

Now
:pouce: :bravo:

Bonjour Allfan

J'ai bien lu les commentaires et personnes ne répond à ta question est ce que tu as oublié quelque chose dans le budget? la réponse Oui. Car le bateau c'est aussi de la convivialité et du partage alors il y a le budget apéro et nourriture😁😍😍.

Le Moko

Faut quand même faire gaffe : le golf du Morbihan est piégeux, c'est plein de trous. 18 exactement, et en plus certains sont entourés de bancs de sable !

Heu... désolé ! -------------->>>>

Tricheur ! :o)

Bonjour Allfan,
Je viens mettre les pieds dans le plat par mon intervention.
Pour moi (et ce n’est que mon point de vue), posséder un bateau quand on habite loin est une hérésie. Toutes les personnes que je connais qui sont dans cette situation passent 1/4 (voire 1/3) de leur temps sur place à l’entretien/nettoyage de leur bateau. Rajoute à cela une météo parfois capricieuse et je peux te dire que le bilan annuel de jours de vrais navigations est souvent ridicule.
Sans compter qu’à chaque coup de vent, l’inquiétude monte. Résultat, je passe voir ces bateaux lors de mes venues au port et rassure leur propriétaire.
Je ne te dis pas ça pour casser ton rêve, juste te parler de l’envers du décor.
En principe, un bateau c’est 1/3 d’entretien, 2/3 de navigation. L’intérêt de le faire soi-même permet de bien connaître son bateau. Essentiel à mes yeux.
Je pense que dans ton cas, la solution la plus rationnelle est la location. Avantages:
-naviguer à 100%
-pas d’entretien
-pas d’angoisse par mauvais temps
-changement de bassin de navigation à l’envi.
-cela permet de choisir le type d'embarcation future qui te convient le mieux.
Réfléchis à tout cela et tu verras que ce que je viens d’écrire n’est pas complètement idiot.
Bonne réflexion,
Patrice (30 ans de nav, 6 bateaux mais j’habite à côté...)

Ar-men, je vais aller à l'encontre de ta ''pensée'. Avoir un bateau est un plaisir, naviguer un autre. Encore un autre, l'entretien. Pour l'entretien, je dirais une semaine de taf, pour une journée de nav!! Après, ce rapport dépend essentiellement de ta CB.

Bonjour a tous
un bateau c'est aussi la possibilité de faire le tour du monde dans la rade de Brest ,je l'ai fais plusieur fois avec un Corsaire dans les années 60

Quand on se pose la question de ce qui est le plus interessant, si c'est raisonnable, alors c'est que l'on est dans une logique financière.
La réponse donc facile: ne pas acheter mais louer un camping car tous les été pour 15j et 1 semaine en hiver aux antilles. Cela te coûtera moins cher!

Par contre, tu vas passer à coté de:
-Avoir un bateau qui est adapté à ton programme, bien équipé, ou tout marche.
-Le plaisir de le faire évoluer, de le mettre à ta main - cela inclus le bricolage, voir un refit: Chauffage webasto, électronique complète bien paramétré, frein de bome, voiles légères tip top, drisses dyneema matelotées, ancre qui tient vraiment et pas un britany de base...
-la possibilité d'en profiter quand tu veux sans réservation.
-La possibilité de laisser un fond d'épicerie, des fringues et linge de lit à bord, bref comme une résidence secondaire.

La loc c'est des bateaux sous équipés, ou les rares équipements ne marchent pas toujours parfaitement, souvent un peu négligés, des pocs partout, voiles de bases défoncées si ce n'est pas la première saison... Bref, c'est un peu comme voyager en bus/métro RATP, ou avoir ta propre voiture... un monde d'écart, mais tout sauf rationnel!!!
Le problème du secteur de la loc en plaisance, c'est le manque de concurrence en saison + les gens qui achètent un prix... trouver un bateau libre en saison si on a pas réservé longtemps à l'avance est difficile!

en terme de confort, entre avoir son voilier ou le louer, c'est pareil que de voyager en transport en commun ou dans sa propre voiture ... un monde d'écart!

En tout qu'a un grand merci à vous tous de prendre le temps de partager vos expérience c'est vraiment sympas.

En fait je ne pense les être dans une logique financière, je veux juste m'assuré d'être a peu prêt dans les clous dans mon estimation de coup annuel, car clairement je n'ai pas les moyens de mettre 400€ par mois dans un bateau pour les frais courant, j'estime a 200€/mois port (corp mort), assurance et entretien annuel (sans panne imprévu, ni amélioration divers).

quand je vois que 1mois de port en corse ou en Espagne avec un semis rigide de 6,50 c'est environ 1200€+ location d'appart ou autres, tout cumulé on est bien au dessus du budget annuel que j'ai prévus de 2400€ et la location d'un bateau c'est également bien plus chère, pour en plus naviguer le trou du c.. tout serré car a la moindre connerie la caution saute...

Moi je vois le voilier également comme une résidence secondaire (sans la plus value, mais avec les sensations et les plaisir en plus). Se qui nous plait c'est la navigation, et on ne veut pas navigué seulement un mois l'été.

En tout qu'a en attendant si vous cherchez un équipier je suis là !! :)

Ben si : t'es sur l'eau et des fois, ça mouille.
Sinon, c'est vrai que...

Ahhh @ar-men il aura fallu attendre 40 interventions pour avoir du concret :p

alors dite moi vous par expérience quel est le budget ?

pour le reste je sais bien que la nav à moteur ou à la voile n'est pas la même c'est bien pour cela que je veux me dirigé sur la voile, je me fait chier à moteur, tu as 200/400cv tu mets pleins gaz tu vas sur un spot de pêche, puis sur un autre, re-plein gaz vers le port puis plein gaz dans une crique, tu crames etc etc, non moi je veux navigué, préparé mes nav etc etc

J'ai un combi avec le quel on vadrouille beaucoup avec madame, nous voulons la même chose mais sur l'eau, on sais très bien se que l'on veux (type de bateau, taille, configuration etc etc), mais la donné qui nous manque c'est le budget, on ne veux pas faire n'importe quoi, c'est un projet de vie sur le long terme.

Donc si vous voulez m'aider dite moi pour vous quel est les budget par poste

moi je compte 1400 pour le port 300 pour l'assurance (et encore j'ai vue dans un autre poste que les gens payais environ 100€) et le reste pour l'entretien, sachant que je fait tout moi même.

Pour vous je suis a côté de la plaque ?

Suite aux posts repris plus bas, je me demande comment certains peuvent annoncer des coûts d'entretien à 3-400 EUR / an pour un 32 pieds ou à peu près. Dans mon coin, ça paie à peine le levage.
Dans mon cas, je sais que je suis un peu maniaque mais il est difficile de faire l'impasse sur :
- forfait levage, lavage HP, ber, 3 jours de stationnement, remise à l'eau : 380 EUR pour un 10-11 m
- 2 boîtes de 2,5 l d'AF : 2 X 150 EUR
- Anodes saildrive et hélice, 3 filtres moteur, kit impeller et 5 litres d'huile : 150 à 200 EUR
- Petit matériel (disques de ponçage, rouleaux, gants, feutres, ...) et produits cosmétiques : 50 à 100 EUR
Bref environ 1000 EUR pour le simple entretien courant sans renouvellement ou réparation.
A cela s'ajoute le reste de ce qui s'use et/ou doit être remplacé ou révisé (ex : la survie, c'est 150 EUR/an en moyenne ou le pack de batteries 900 EUR / 9 ans)

Quel type de voilier avez-vous envisagé ?

Sun rise 35

Alfan, des fois tu penses aux poissons?

encore une fois le budget que j'évoque c'est uniquement le annuel courant !
sans compter les travaux, panne, amélioration, confort, ou effectivement les voiles ou la effectivement on ne peut pas savoir exactement, car tout dépend de l'équipement actuel du bateau et les envie.

@KAJ 6mois par en de nav, jaj c'est officiel tu es mon nouvel idole ahah merci pour ton retour, que penses tu du port Arzal ? canal, écluse ?

J e ne veux pas t’effrayer, mais à mon humble avis ton budget prévisionnel pour un bateau d’occasion de 35 pieds est irréaliste, à moins peut-être que TOUT ait été revu par le précédent propriétaire, auquel cas tu pourras peut-être tenir ce budget pendant quelques temps, tout comme un bateau neuf peut ne pas être trop ruineux au début, mais pas pendant très longtemps.
Tu précises que ton budget ne prend en compte que les frais courants comme le port, l’assurance, en bref les frais fixes, sans compter les travaux, les pannes, les améliorations diverses et variées, les réparations, la remise en état ou le remplacement des différents équipements usés jusqu’à la corde. Mais ne te fais pas d’illusion car il y aura TOUJOURS des travaux à effectuer, que tu feras toi-même bien sûr.
Je te suggère de regarder un catalogue pour simplement te faire une idée des coûts. Sais-tu combien coûte un mètre de drisse dyneema de 8mm ? Combien coûte la moindre poulie (je parle de matériel basique genre Wichard) ? Rien qu’avec ces deux achats tu as largement bouffé, voir dépassé, tes 200€.
Bon cela dit, je ne veux pas te décourager, car il y a toujours moyen, en passant ta vie sur le bon coin et dans les puces nautiques de trouver des trucs pas chers (voir gorlann plus haut), d’effectuer des carénages approximatifs, de bidouiller avec du fil de fer, d’acheter des manilles chinoises en acier à ferrer les ânes etc…mais bon….
La solution si vraiment ton budget est ric-rac, c’est de diminuer tes ambitions en terme de taille de bateau. Voili voilou, c’est mon avis qui ne sera certainement pas partagé par tout le monde , mais pour avoir possédé neuf bateaux je pense savoir à peu près de quoi je parle. Mais pour atténué mon propos je te précise que j’ai un niveau d’exigence assez élevé pour ce qui concerne l’entretien de mon bateau, et je ne supporterais pas de naviguer avec un bateau entretenu approximativement, c’est d’ailleurs pour ça que je n’ai possédé que des petits bateaux, n’ayant pas les moyens d’assurer l’entretien d’un plus gros.

Pfiou!! Vous avez des budgets !!!

À Allfan,
Puisque ton projet est un 35´, j’ai eu 12 ans un First 345. Je l’ai revendu début 2019. Donc les chiffres sont d’actualité.
-Cat-way à Locmiquelic: 2 300€/an
-Assurances tous risques (pour une valeur de 50k€): 460€/an
-Entretien/améliorations sur 12 ans (95% par moi-même): 35k€
-Les sorties sur terre plein ne sont pas comptées (gratuit dans le contrat du port) Sinon rajouter 1 000€/ tous les 2 ans dans mon cas.
-120 litres de GO/an.
Je précise que j’ai eu aucune panne, aucune galère car entretien minutieux. Je ne supporte pas de naviguer sur une poubelle.
Pour info, sur mon 47´ actuel, les prix sont au moins à multiplier par 2.
Quand on aime....
Excuse-moi pour ces chiffres bruts, qui vont te casser tes belles illusions pour cette nuit.
Patrice

Ça c’est sûr.
Pas de problème pour se voir. Tu peux m’appeler au 0777900480.
À bientôt,
Patrice

Bonsoir,

Je ne navigue pas sur une poubelle, et pourtant, mon budget est à des années lumières de ce qui est annoncé plus haut.

Dans mon port d,attache, place «à quai» à l' année en catégorie 9 à 11m: 460 €.
Assurance en «couverture monde»: 29 €/an
Frais du moteur (entretien + GO): 200 € pour 4 mois de navigation en 2019 (avec passage du canal Calédoniens).
Frais de port sur 4 mois de nav:310 €.

En frais imprévus, j' ai eu 250 € à sortir suite à la casse de ma bome du côté de Stornoway pour faire fabriquer un manchon (malheureusement pas l' outillage à bord pour le fabriquer).

Sinon tous les autres frais ont été pour l' amélioration du bateau comme par exemple environ 400€ tout compris pour faire une casquette de descente en alu/plexiglass.

Ca donne une idée pour 4 mois complets de navigation avec un Brise de Mer 31.

J' oubliai: budget carénage: 0€ car coque alu avec les oeuvres vives brutes d' alu et 60 € d' anodes.

Gorlann

Bonjour,

j' ai oublié dans le budget 2019 un point cher et important: la révision de ma survie, et comme c' était celle des 9 ans avec échange de la bouteille, il faut rajouter 558 euros aux chiffres que j' ai cité plus haut.

Gorlann

On peut tout dire sur un forum et chacun devra lire entre les lignes pour se faire sa propre opinion de la vérité.
Un bateau on a coutume de dire que sont coût réel pour le maintenir en parfait état de navigation et lui conserver une valeur marchande c'est équivalent à 10% de son coût d'achat initial.
Dans mon cas on bordure en moyenne les 15 K€/an
Cela peut sembler beaucoup mais c'est en tout cas ce que je constate si l'on accepte de cumuler tous les coûts afférents au bateau sur l'année.
Il est clair que dans ces conditions être propriétaire peut s'avérer un non sens si on ne dispose de temps pour profiter de l'investissement. Un bateau peut très vite être un puis sans fond.
Qui ne dispose pas de temps, d'une famille prête à accepter le coût de cette passion devra bien réfléchir avant de se lancer. Louer sera sans doute souvent le choix de la raison pour ceux encore en activité. Une fois au seuil de la retraite et si le projet futur peut tourner autour d'un certain temps en mer alors oui l'investissement en tant que propriétaire se discute.
Le principal reste de faire le bon choix pour soit et sa famille en fonction d'un projet réaliste.

@Skippertramex C'est pas cool, différentes personnes me donne leurs retour d'expérience, et ne le font pas pour être jugé.

Si tu veux participer au débat fait nous part de ton expérience, qui est j'en suis sure non négligeable !

bien à toi.

Pas mal cette formule, c'est empirique, mais ça doit pas être loin de la vérité en moyenne.
Peut être que ça devient moins vrai dans les tailles extrêmes (très petites et grandes tailles)

En quoi n' ai-je pas été honnête?

Patrice, je t' invite à passer sur les quai de POnt-Aven, tu pourras y constater que l' eau ET l' électricité y sont disponible.

Avec mon moteur super-puissant de 47 ans et 11 cv, je met en moyenne 3/4 d' heure pour rejoindre Port-Manech.

Concernant l' échouage, on peut trouver çà galère de ne pas pouvoir appareiller à l' heure qu' on veut, c' est tout-à-fait vrai, mais le fait qu' avec mon mètre cinquante de tiran d' eau mon bateau soit "au sec" environ 50 % du temps me permet de me passer d' antifouling, et mon bateau n' est absolument pas plus sale que mes voisins qui en utilise et sont obligés de faire sortir leur bateau pour caréner.
Mon dernier "coup de brosse sous la coque date de début Août, le long d' un quai de l' île Stronsay aux Orcades et je suis rentré début Septembre, donc deux mois en mer plus quatre à quai.
Puis-ce que tu n' est pas loin, passe donc boire un café à bord, et si c' est le matin (en ce moment), tu pourras voire ma carène, mais ne compte pas sur les moules pour le repas de midi!

Autre avantage du port à échouage: ayant une carène brute d' alu, je peux régulièrement surveiller que tout va bien dessous, sans payer un grutage.

Mais il n' y a pas qu' à Pont-Aven que l' on trouve des places pour un 31 pieds à ce prix: c' est aussi ce que paye un ami au mouillage de Conleau da

Je parle de danseuse, car je suis pas loin de la zone technique et je vous vois investir et transpirer à gratter vos coques. Au printemps les voiles arrivent (ça va pas tarder), puis l'été et les apéro, des projets plein la tête et c'est le retour... L'automne, premier coup de vent, les voiles au garage. L'hiver, le port est désert... On vient parfois vérifier les amarres et les années passent.. On parle de vendre, et on change de voiture.

Merci pour la poésie, Johann, ça fait du bien ☺

Pour comparaison: quand j' ai acheté mon bateau en 2012, il était au Havre et le prix de sa place annuelle au ponton était de 2380 euros! Je ne pense pas que çà ai baissé depuis.

Gorlann

c'est un peu comme passer par dessus bord dans le raz Blanchard On se fait aspirer mais on ne sait pas quand on sort du siphon.

"Vous amis voileu regrettez vous vos achat de voilier ? n'est ce pas excessif par rapport au temps de nav ?"
Non, "je ne regrette rien" !
😀

"Combien allouer vous à votre bateau par an ? (pas obligé de répondre)"
Je n'ai pas compté, mais de très nombreuses journées de travail en saison,(environ 2/3 jours par mois de travail minimum parfois 3 week-ends de suite) + surveillance intermittante en hiver.

"Mise à part le budget port, assurance, carénage, entretien, et réparations imprévu voyez vous un autre budget à prendre en compte ?"
bières et autres apéros, plus repas et vins divers à bord lors des journées de travail !
😂

"Un conseil ? un regret ? une envie ?"
Un conseil: Bien vérifier que les voiliers "sélectionnés" correspondent bien au programme de navigation qui sera effectivement accompli !
Un regret: Que le mouton à 5 pattes n'existe pas !
Une envie: je me dois de la décliner au pluriel, il y a tellement de beaux endroits où naviguer, et tellement de voiliers très attirants !!!
😉