voilier qui ne parvient pas à se mettre face au vent.

Quel bateau, quelle force de vent ?

Bonjour
La voile d'avant (genois) fait abattre et non loffer.
C'est la grand voile qui fait loffer.

Bonjour,

une chose à tenter (peut-être) c'est de ne pas hisser face au vent, je m'explique : tu te mets au plus pres possible du vent et donc tu bordes le genois en reglage de près serré
Tu laisse déborder la bôme : la GV,elle, sera sans doute dans l'axe du vent et tu pourras hisser plus facilement

(c'est que j'avais retenu, entre autres, lors d'un stage avec Jean-Marie Féral, epoque Diapason...)

Meteociel indique des rafales à 20 noeuds lors de cet évênement.

Vu que je n'ai pas réussi à me mettre vent de face, j'étais au près serré (le max de lof autorisé par le bateau) et les tensions étaient telles que la GV ne bougeait plus. Impossible à affaler on à finir de hisser.

Il faut arrêter avec ce dogme de "face au vent pour hisser"... Pour hisser la Grand voile il faut qu'elle puisse faseyer, bon plein sous foc seul doit suffir amplement pour ça, sinon c'est qu'il y a un autre problème...

Oui est non
Je peux te dire que sur un cata de plage c’est loin d’etre le cas... pourtant on hisse la voile sans écoute

Néanmoins tu as raison on prend facilement des ris au bon plein ou à la cape donc on peut hisser la GV autrement que bout au vent
Mais c’est plus physique.
Ne pas oublier de choquer l’ecoute De Gv car quand elle monte la voile prend le vent ...
Dans les sources de problèmes ne pas oublier les lattes qui se prennent dans les lazy jacks c’est tout simple mais ça peut suffire.

Pour avoir plus de force on peut faire arbalète au pied de mât ...

Les plus expérimentés que moi pourront compléter la liste des bêtises à éviter

Dernière chose un voilier sans moteur ne reste pas face au vent

Quel bateau, un neptune 22 ?

Avec le foc bordé modérément, prendre de la vitesse, lofer rapidement pour faire
fasseyer et hisser la GV partiellement le temps d'abattre doucement, relancer et réitérer...
;-)

Tout à fait, pour envoyer la GV ou prendre des ris, lâcher hale-bas et écoute et "peser" la balancine.
;-)

Bonjour,

Déjà on ne peux pas se mettre et rester face au vent sous voiles c'est normal.

Ensuite 15 nds de vent, ça n'est pas tant que ça donc la mer devait être calme.
Donc, sans vitesse ( moteur arrêté et voiles affalées) établir un peu de génois était un bon choix ( mais comme expliqué plus haut il aurait mieux valu garder la Gv au démarrage du moteur).

Donc se mettre au près le plus serré possible sous génois puis déborder la bôme de la même valeur environ que l'angle du pres, éventuellement relâcher le hâle bas et hisser la Gv. Ça peut effectivement ne pas être facile avec une full batten qui a tendance à prendre ces lattes dans les lazy jack ( pas dans les barres de flèches, on est au près) Mais ça doit le faire en prenant son temps.

Autre solution, si le bateau le permet et si pas trop loin, rentrer sous génois.

Également, s'entraîner par temps calme à toutes les manoeuvres ( hisser, manoeuvrer sous Gv seule, sous génois seul, ect,) pour voir comment le bateau réagis.

C'est quel bateau d'ailleurs?

Il faut les régler et trouver le bon compromis (+/- éloignés du mât) de manière à ce qu'ils offrent une aide lorsqu'on affale sans devenir une gêne lorsque l'on hisse . Les rapprocher sensiblement du mât si la dernière latte se coince .
Les lazy-jacks doivent parfaitement fonctionner avec une GV full-batten . Pour hisser la GV avec des lazy-jacks, il faut lever la tête ! ;-)

je n'ai mis que récemment des lazy jacks, je les range avant de hisser

Je confirme chez Maxus la GV est full batten !
Il faut effectivement penser à régler (détendre) les lazy avant de hisser la GV car les lattes ont une fâcheuse tendance à coincer dedans, surtout si l'on est pas strictement bout au vent. Mais ce n'est pas impossible à faire !
Une autre chose, en tout cas sur le mien, les coulisseaux d'origine au niveau des lattes forcent trop dans la gorge du mât, du à la compression surement.
Je règle le problème cette année, car j'en ai marre d'aller faire le pitre au pied de mât surtout quand ça souffle, et fais installer des boitiers avec coulisseaux à galets au niveau des lattes.
Je sais ...ça me coûte un bras mais si toutes les commandes reviennent au cockpit ... j'aimerais bien y rester surtout quand c'est pas Secure au pied de mât.

un truc d atlantique que je ne voie pas faire en med

en med, pour rentrer au port, on roule le genois et on met.le bateau face au vent pour affaler la gv. dans l.avant.port ou le port,.en.tout cas planqué des vagues

en atlantique à la fin du sciecle.dernier en tout cas, peu avant le port, on affalait en.mer.
au pres, on porte.le.genois pour appuyer le bateau
et.on affale la gv choquee
puis on ramène la bome et on ferle la gv

sinon, pour repondre à la question, lorsque le vent.a forçit
il fallait perdre de.la puissance dans les voiles

en.deriveur, la surface de voilure est la meme
qu il y ai 5 ou 30.knts de vent
un brin de formation s impose pour embarquer tte la famille....

Pourquoi ne pas compter sur le moteur ? Un moteur correctement installé et correctement entretenu est très fiable, probablement davantage que bien d'autres organes importants d'un voilier.
Ceux qui doutent de leur moteur sont souvent ceux qui l'entretiennent mal, ceux qui ne l'ont pas testé avant de partir ou ceux qui ne peuvent pas résoudre une panne élémentaire.
Il reste malgré tout le cas du bout' dans l'hélice. Là, il faut bien dire que les voiliers modernes y sont plus exposés que ceux à quille longue et hélice en cage.

En manoeuvrant à la voile, on est aussi exposé à des incidents bloquants : drisse usée qui casse, contre-écoute de foc larguée, écoute qui surpatte sur un winch, enrouleur qui coince, manque à virer, etc.

Ceci dit, pouvoir hisser rapidement un bout de voile en cas de pb participe à la sécurité dans certaines situations. A condition toutefois que ce bout de voile fonctionne sans pb ...

d abord regarder le filtre a essence
ça m'étonne que le carburant se dégrade aussi vite et dans ce cas il aurait pas démarré les autres fois

L'expression "panne de moteur" me semble plus usitée que "panne de voile" !
:-D

Peut être qu'avant de démarrer le moteur tu étais au mouillage. Si c'était le cas il suffisait de hisser la GV en prenant les ris qu'il faut. Puis relever le mouillage tranquillement, moteur en marche ou non et démarrer sous GV seule et ensuite dérouler le génois une fois sorti du mouillage.

Quand ça souffle les erreurs se payent cash, le plus classique une voile déchirée (j'ai fait un accroc au génois de 47 m2 coincé dans une barre de flèche l'année dernière, j'étais largement surtoilée et j'ai voulu virer mauvais choix, il fallait réduire avant).

Il faut juste s'entraîner, connaitre les réactions de son bateau acquérir de l'expérience, pour être à l'aise et en sécurité quand il y a du vent.
Je pense qu'avec un peu d'entrainement il doit être possible de trouver le bon réglage pour naviguer au prés bon plein sous génois partiellement déroulé (surtout pas complètement) à vitesse et cap stabilisé avec 15 noeuds de vent, c'est à ca qu'il faut s'entrainer puis ensuite tranquillement hisser la grand voile en la débordant correctement pour qu'elle ne prenne pas le vent quitte à prendre immédiatement un ou deux ris pour être tranquille, et en larguant suffisamment le lazy jacks sous le vent pour qu'il n'accroche pas les lattes.
Un truc qui facilite c'est d'aller hisser en pieds de mat à condition que le circuit de la drisse le permette pour hisser la GV, ça permet de mieux doser et de hisser rapidement sans efforts. Enfin on peut mettre de la graisse suif dans le rail de mat avec un chiffon pour faciliter le glissement des coulisseaux.

J'utilise pour mes coulisseaux la même recette que pour mes chaines de vélo. Un mélange maison de cire de bougie et paraffine. Ça glisse au top et les impuretés se décrochent toutes seules.

un dériveur, ça a du mal à remonter au vent si pas de vitesse, il aurait fallu remonter un peu la dérive mieux vaut dériver "plus plat" que giter sans pouvoir manœuvrer, réduire le génois (enrouleur je pense) et avancer pour remonter qque peu au bon plein ou presque, ramener les lazy jacks au mât (p'ain de lazy on se fait tous avoir) et hisser écoute choquée au 3/4 mais pas plus (si la voile n'a pas de coulisseau encore moins car le hissage est plus dur), si possible prendre le 3ème ris (s'il existe) puis le 2ème et enfin le dernier si on veut mais déjà avec le 3ème ou 2ème si pas de mer on doit pouvoir manœuvrer
entraînement ou pas, faut tj improviser aussi et surtout savoir comment réagit le bato
il es évident que hisser la GV avant la panne du moteur, c'est mieux mais bon ça fait partie du jeu
affaler une GV au vent arrière pour fuir un grain, c'est pas non plus de la tarte :non:
en fait la voile, c'est plein d'em..des, c'est pour ça qu'on aime :pouce:
JL.C

acheter en urgence le livre des glénans et pas celui des vrais glands .
quand on commence la voile sur dériveur ,c'est la première chose
hisser en premier la gv .
comme dit plus haut une bonne formation avant d'emmener le famille .
alain :-( :-p

Perso, je préfère la réduction de la voilure à un affalage et à la mise en route du moteur.
Faisant beaucoup de solo, je me mets à la cape pour prendre tranquillement mon ris, et je repars non moins tranquillement.
Ne pas oublier que les carènes de nos fiers destriers sont dessinées pour que ces derniers soient essentiellement propulsés à la voile. Pour affaler toute la toile, il faut vraiment que les conditions soient extrêmes. Il m'est arrivé une fois de me retrouver dans une grosse ligne de grains, ça piaulait sérieux, je suis resté sous tourmentin seul et je parvenais à manoeuvrer correctement, mis j'avoue avoir serré les dents et les fesses...
Dans 15 kts établis, tu pouvais tranquillement prendre un ris et rouler un peu de génois. Si ça forcit, deuxième ris. Il faut garder une idée en tête : un ris est plus facile à larguer qu'à prendre. Donc, agir en préventif et non une fois qu'on est dans la piaule.
C'est pas grave, ça te fait une expérience dont tu auras certainement appris plein de choses.
Bon vent et mer belle.

De toutes manières le confort de la famille aurait été mieux preserve en gardant la Gv

Et 20 noeuds sur un deriveur de 24 pieds avec bcp de franc bord c deja du vent

ça a l'air tip top, et la description alléchante :"Ces chariots limitent la pression des lattes sur le mat et permettent de hisser, ariser ou affaler la grand-voile à partir du cockpit du façon instantanée."

Tiens, c'est marrant, en recherchant "boîtier avec coulisseau à galets" sur Internet, je retombe sur ce forum avec des personnes qui reportent que leur voiles entièrement lattées ne se hissent que face au vent!

www.hisse-et-oh.com[...]icultes
www.hisse-et-oh.com[...]-ou-non

Je pense qu'il aurai fallut allumer le moteur avant de baisser la GV.

Si il ne démarre pas, ré-dérouler un peu de génois, prends quelques brasses puis près-bon-plein, on prends un ris puis c'est reparti. 15 nds

Sinon le ris peu même ce prendre presque au travers, avec la gv - chariot complétement lâché si les haubans le permettre et que le chariot est fait pour.

Une fois la GV a mi chemin, le bateau devrai loffer un peu.

Je rejoins mes camarades du dessus, cette manœuvre est incontournable et une des premières que l'on apprends lors de n'importe quelle formation. Il est temps de révisé ses classiques, surtout sur un petit canot.

De plus, j'insiste sur le fait que l'on garde la GV le plus longtemps possible, même au moteur, ça permet d’éviter que la bome devienne dangereuse a sauté de chaque coté, et ça stabilise grandement le bateau.

tu n'as pas à te justifier. Crois tu réellement que tous ceux qui te répondent sont vraiment plus compétents qu toi?

C'est le principe et l'intéret d'un forum que de pouvoir poser des questions et profiter de l'expérience d'autrui lors d'échanges contradisctoires.

Pour ma part beaucoup de mes apprentissages en voile sont venus d'expériences malheureuses. Car les principes énoncés dans les livres sont loin d'évoquer tous les problèmes que l'on peut rencontrer et n'intègrent pas la dimension du stress dans une situation qui "dérape".

Garder de la toile pour rester manoeuvrant.
Ne pas naviguer en surpuissance et anticiper les manoeuvres.
Veiller à ce que rien ne coince.

C'est en effet du bon sens, mais qui ne prend réellement corps que dans des situations réelles que l'on a expérimentées.

... soit porter seulement l'artimon (ou le tape-cul) bordé à plat. ;-)

@neptun 22, si tu ne dois retenir qu'une seule chose, c'est de toujours avoir au minimum un bout de tissu envoyé.

Si je peux me permettre une petite réflexion c'est que pour maîtriser toutes ces manips basiques rien ne vaut l'apprentissage de la voile SANS moteur comme cela se pratiquait couramment il n'y a pas si longtemps, et c'est bien dommage qu'on ait délaissé ce type d'apprentissage qui était beaucoup plus formateur.

justement, c'est vraiment dommage de ne pas hisser la gv peinard au mouillage puis de la border juste de quoi avancer tout doucement et relever le mouillage ensuite on déroule le genoa est bam c parti a travers le mouillage

as tu fait le calcul de conso du guindeau pour remonter le mouillage
je crois que c'est de l'ordre de 5ah grand maxi ,sur une batterie de 70ah
ce n'est pas grand chose équivalente a 1h de frigo
alain

c'est marseillan ?
ça résume tout
l'installation d'enrouleurs de génois à complètement inversé l'ordre des manoeuvres .
c'est comme le gps ,tout vers la facilité .et on fabrique des idiots .
alain

Je fais aussi comme Jean

Il est néanmoins conseillé d'avoir le moteur démarré, et même parfois embrayé suivant la force du vent, ne serait-ce que pour soulager le guindeau et les batteries...

@ jean
C'est aussi une autre technique, après chacun fait selon ses préférences, la configuration des lieux, le type de bateau. Perso j'aime bien la technique de remonter le mouillage à sec de toile. Mais si j'ai évoqué cette manière de faire c'est surtout parce que de cette façon on se retrouve dans la même configuration que celle qui a posée problème à neptun 22, et non parce que ce serait la meilleure méthode.

m.youtube.com[...]/watch

Comme d'habitude au bout d'un moment, le fil part en vrille.

Un gars raconte une petite mésaventure, somme toute banale, il obtiens des réponses, il dit que ok il a bien vu ce qu'il aurait du faire ou ne pas faire et puis vous en venez à lui reprocher d'avoir un moteur, un GPS, voir de le traiter d'idiot !

Pourquoi faut il toujours faire dans l'exagération (dans l’extrême) ?

On sait très bien que les héonautes donneurs de leçons n'ont jamais eu leur GV prise dans un lazy, elle monte toute seule sur un claquement de doigts, ils n'ont jamais aucun soucis en nav, même par F10, ils n'ont pas besoin de GPS de moteur ou de ces autres gadgets inutiles et tous ceux qui les utilisent sont des idiots ... pfffff, vous vous relisez des fois? c'est pénible cette dérive ...

Oui mais on voit bien en lisant le post initial que neptune22 s'y connait en voile. Il partage juste une petite mésaventure et veut savoir ce d'autres auraient fait à sa place... En passant ça m'est arrivé aussi d'avoir du mal à hisser la grand voile après avoir essayé de naviguer sous génois seul suite à mes lecture sur le forum... :litjournal: Je précise que j'avais pas de gps

je ne dis pas que les plaisanciers sont idiots
mais avec la facilité des manoeuvres données par le moteur ,sans parler du propulseur d'étrave
celle de se positionner avec le gps ,
la plupart des plaisanciers ne savent pas faire autre chose que de se servir de ces AIDES à la navigation .
la démarche normale ,déjà pour sa satisfaction personnelle ,serait de savoir se servir de ses voiles avant de savoir ou est la marche avant et arrière avec la manette des gaz ,si on connait les deux c'est encore mieux .
et savoir se positionner en vue de terre et a l'estime avant d'utiliser un gps .
malheureusement ce n'est plus le cas ,de part mon ancien métier je suis amené à cotoyer pas mal de monde entre autre dans un club de voile dont je suis membre ,nous essayons en hiver d'instruire les membres qui le souhaitent à la sécurité en mer ,la mécanique ,l'électricité à bord ext ...et nous avons à leur disposition plusieurs voiliers pour la formation qui va du b.a ba à la technique de régate .
hé bien je peux vous dire que pas mal de propriétaires de voiliers conséquents viennent et souvent, on démarre de pratiquement zéro
sur bien des disciplines et la manoeuvre est dans les premières .
alain

Pour en revenir au sujet initial, je pense sincèrement que Neptune aurait pu réduire, avant de vouloir mettre le moteur, cela aurait amélioré le confort. En revanche, le problème du moteur se serait posé au moment de l'entrée au port, ce qui n'est pas forcément cool non plus.
De toute façon, il n'y a pas de solution parfaite, et le fait d'avoir ramené tout le monde sans bobo est le principal.

Je reviens un peu sur ce que j'ai écrit plus haut a propos de l’appareillage à sec de toile et je précise deux ou trois trucs.

C’est une méthode qui, à mon avis, est très adaptée quand on est seul à bord ce qui est souvent mon cas, (j’évoque là le cas d’un petit bateau, disons jusqu’à 9/10m).C’est de cette façon que je procède dans 80% des cas.
L’avantage de cette méthode est que la plupart du temps on a largement le temps de ranger l’ancre dans la baille puisque dès que l’ancre est dérapée le bateau se met en travers en dérivant à faible vitesse. Il suffit alors de hisser ou dérouler le génois, ce qui est facile, et à ce moment le bateau devient manœuvrant, il ne reste plus qu’à hisser la gv tranquillement dès qu’on est à un endroit un peu dégagé.
L’inconvénient de hisser la gv avant, c’est que dès que l’ancre est dérapée il faut rapidement rejoindre le cockpit pour reprendre le contrôle du bateau avec quelquefois une ancre qui pendouille car on n'a pas eu le temps de la ranger , et en solo cela me parait plus difficile, mais bon ça se fait aussi.

Par ailleurs et pour reprendre le propos de Now plus haut, loin de moi l'idée de reprocher à neptun 22 d'avoir un moteur, je me suis simplement borné à regretter que l'apprentissage actuel fasse la plupart du temps l'impasse sur la voile pure,parce que cette manière d’apprendre permet de rencontrer une multitude de cas de figure comme celui qui est l'objet de ce fil. Il ne s'agit donc pas d'une dérive.

Mais à pratiquer uniquement par les initiés, j'ai vu des plaisancier qui manoeuvraient au moteur la GV bordé se payer un bateau au mouillage ou le quai du port.
On dit que la GV fait lofer, mais surtout elle peut empêcher d'abattre...
Comme dit plus haut, il faut apprendre les ''fondamentaux'' !
;-)

Au mouillage par définition le bateau est bout au vent ?

Ben il me semble non ? Partant du principe qu'il n'y a pas trop de courant,en général mon bateau se met dans l'axe du vent, et aussi tous les autres. Mais je m'aventure sur un terrain sablonneux là.

Et là tu fais du spi ascensionnel...