Voilier : Voile à corne

Bonjour,
Pourquoi les voiles à corne sont plus performantes ?

L'équipage
12 nov. 2021
12 nov. 2021

Plus de surface qu'une voile triangulaire, le haut de la voile est beaucoup plus efficace.
Par rapport à une voile à grand rond de chute, le contrôle de l'ouverture de la chute est beaucoup plus facile.


12 nov. 2021

Bonjour,
A surface égale la corne permet d'avoir un CV plus bas donc moins de gite. Toujours à surface égale mat plus court donc moins lourd et moins de poids dans les hauts. La corde du profil étant plus importante dans les hauts donc plus forte dépression sur l'extrados et plus de force de propulsion.


12 nov. 2021

Petit rappel :
Le rond de chute est arrivé car il permettait d'augmenter les surfaces de GV sans augmenter la hauteur du mat qui augmente la gite sur les monos et le tangage sur les multis. Le soucis c'est que lorsque tu vrilles ta voile c'est le milieu qui se déverse alors qu'on voudrait que ce soit le haut.
La compression sur les lattes intermédiaires est assez importante et ça rend le hissage plus difficile.

Par rapport à une GV fort rond de chute, la GV à corne à l'avantage de pouvoir proposer une chute presque droite pour pouvoir mieux contrôler le vrillage. En revanche ça demande un tissus plus raide et une super qualité. La têtière prend plus cher, il faut de bons chariots.
La GV à corne permet aussi d'avoir plus de surface dans les hauts, l'endroit ou le vent est plus fort et plus stable.
La corne permet de s'autoréguler lors des surventes. Elle s'ouvre quand la rafale arrive et referme quand elle se termine. Plus de performances dans un vent irrégulier.


12 nov. 202112 nov. 2021
  • vrillage impossible à régler correctement sans reprendre le hale-bas au winch (dès que le chariot d'écoute est en butée basse, soit à partir de 65° apparent avec ma Gv de 54 m2).

  • petit gain en angle au près (environ 2° sur mon bateau ) par bonification de la voile d'avant.

  • auto régulation oui, mais sans plus. j'ai ajouté 9 m2 en passant en Gv à corne (54 au lieu de 46), je prend mon ris 1 au près à 29° apparent pour rester à 16/17° de gite optimale à 17/17.5 noeuds de vent réel au lieu de 19/20 auparavant.

  • en croisière rapide au large, c'est génial sur les longs bords, mais c'est beaucoup de boulot (et de temps) en plus pour passer les bastaques quand on change souvent de bord.


tang-nard:Ta Gv à corne a t'elle un rond de chute ? Gv à corne avec rond de chute ca donne une GV difficile à controler. Normalement une GV à corne est plus facile à régler en terme de vrillage. L'augmentation de la surface de ta GV t'a peut être fait arriver au bout de l'accastillage prévu initialement.·le 12 nov. 2021 11:35
Virgule:pas de rond de chute. quand le bout de la bome n'est plus au-dessus du chariot , c'est le hale-bas qui l'empêche de remonter. vu les tensions ça se fait pas à la main.·le 12 nov. 2021 17:29
12 nov. 202112 nov. 2021

La force du vent augmente avec la hauteur et, dans les petits airs, elle est nettement plus forte à 10m de hauteur qu'à 2m de hauteur.

La raison de la faiblesse du vent près du sol est la friction avec la surface.

Ce type de voile donne surtout un avantage dans les petits airs donc.


12 nov. 2021

plus de surface bien placé dans les petits airs, une auto regulation des que le vent monte en ouvrant la chute, augmentant le vrillage et donc dechargeant l’exes de puissance par le haut..
ça resume ou j’ai dit des conneries..?

sur un cata, est ce une bonne idee que de monter une voile a corne a la place de celle d’origine , en gardant la même longueur de mat et de bome?


Azur15:C'est sans doute une bonne idée pour le petit temps si les calculs de gréement disent Oui. Ça va jouer sur le couplé de chavirage donc prudence.·le 12 nov. 2021 17:15
Francois 260:J'ai un Wharram Hitia 17 avec une GV pas tout à fait à corne, mais une vergue légère et une voile entourant le mat. C'est pas mal du tout, sauf au près où le cap laisse à désirer. Gros avantage en sécurité, je n'ai jamais encore levé la coque au vent, tout tord un peu et se deforme. ·le 13 nov. 2021 14:16
12 nov. 2021

L'elancement de la voil à corne augmente l'effacité.
Ce n'est pas pour rien q l ailes des avions longues et étroites, en paticulier pour les planeurs.


mitch58:certes mais avec des butees en vitesse.tout est question de profil et d’allongement .·le 12 nov. 2021 18:44
didier.brest:Élancement de la voile à corne ? Je ne vois pas le rapport entre la corne et l'élancement. ·le 13 nov. 2021 14:58
Polmar:Attention. Le sujet du fil de discussion ne me paraît pas être la voile à corne d'autrefois avec un pic (ou corne) pour tenir l'angle supérieur de la voile.·le 13 nov. 2021 20:27
Azur15:D'un autre coté Albatros a du se crasher. J'utilise ce terme car il y a eu une dérive coté aviation un peu hors sujet. J''espère que Albatros a survécu au crash car il est un peu absent de son fil ce qui n'est pas Top. Je sais c'est la vraie vie des forums et on ne va peut être jamais revoir Albatros car dans les quarantièmes voir cinquantièmes les aires d'atterrissages sont rares ;)·le 13 nov. 2021 21:20
12 nov. 2021

Et pourquoi pas un ketch avec la Gv à corne et l'artimon normal comme ça il n'y a pas besoin de bastaques sur le grand mat?


Polmar:L'artimon etant plus court que le grand mât, il est peu probable que la corne passe le maroquin.Par ailleurs, les bastaques immobilise le mât à une hauteur intermédiaire et ont peu à voir dans l'affaire.·le 12 nov. 2021 18:28
Pedro31:Oui je me suis un peu emballé, pas trop d'intérêt mon système.Mon premier voilier avait une corne avec un mât râblais et court de bons souvenirs mais la corne très lourdeAvec la techniques d'aujourd'hui (carbone) on doit pouvoir faire qlq chose de sympa·le 12 nov. 2021 23:27
12 nov. 2021

Note aérodynamique:La finesse d'une aile est le rapport de sa longueur sur sa largeur (ou corde). C'est un nombre capital à connaitre quand on utilise un aerodyne planant quel qu'il soit. Exemple une aile de 10m de long/1m de large a une finesse proche de 10 ce qui signifie
que par exemple, en atmosphère calme, lachée de 1000m de haut cette aile va planer et toucher le sol 10km plus loin. Un planeur de compétition ira juqu'à 50km et une autogire à 3km max seulement.
Une voile est théoriquement une aile mais par rapport à un avion ses caractéristiques et son environnement propres sont souvent tellement mauvais qu'appliqués à l'aviation on en serait toujours à essayer de décoller. Eiffel et bien d'autres ont heureusement rapidement mené des études aérodynamiques de nature vraiment scientifique.
A noter que l'extrémité distale d'une aile (et d'une voile) est une zône capitale à maitriser au mieux car elle se termine en fortes turbulences tourbillonnaires la surpression de l'intrados venant rejoindre la dépression de l'extrados. La perte de portance distale précoce du profil va immédiatement compromettre le contrôle et la sécurité du vole


Azur15:Petite correction: le rapport longueur (Envergure) largeur (corde) d'une aile c'est allongement. ·le 12 nov. 2021 17:46
outremer:Effectivement et cet allongement est en rapport direct avec la finesse du profil. Naturellement la réalisation pratique d'une aile à grand allongement se heurte à de sérieux problèmes structuraux. L'ingénieur Hurel financé par Mr Dubois est allé en 1947 assez loin dans le domaine des ailes à grand alongement avec les avions Hurel-Dubois mais sans succès commercial. Les planeurs actuels ont des performances impressionnantes. En voile marine il est enfin heureux de voir avec les derniers voiliers expérimentaux ou de compétition à quel point soigner l'aéro-hydrodynamique peut donner des résultats spectaculaires quand on s'en donne les moyens.·le 12 nov. 2021 18:03
Polmar:En regardant les "ailes" des voiliers de la coupe de l'America, n'est-on pas proche du domaine du vol ?·le 12 nov. 2021 18:31
mitch58:bah oui,la finesse c’est le rapport hauteur et distance parcourue .·le 12 nov. 2021 19:05
12 nov. 202112 nov. 2021

c’est pas ca ce qu’on appelle le domaine de vol ,le domaine de vol c’est la plage d’utilisation mini/ max de l’aile ou d’un avion.
quand on en sort,on casse ou on ne porte plus ou on vibre ..bref on se met au tas.
mais quoiqu’il en soit,nos voiles sont des ailes d’avions montees verticalement ( oui sur l’optimist aussi) et fonctionnent et sont regis par les memes regles d’ecoulement ,de portance,de trainees,de turbulence,de vrillage et d’aerodynamique.

les voiles de la coupe america,sont des voiles (ailes) rigides,double face (intrado / extrado) et articulees en plusieurs sections sur la hauteur ( ou l’envergure) de maniere a modifier le profil selon la vitesse,l’allure,la force du vent..et y’en a d’autres.
comme un avion qui modifie son profil au decollage avec des becs et volets au faibles vitesses,et rentrent tout pour etre lisse des que ca accelere.


15 nov. 2021

bonjour

Deux avantages "mécaniques" :
1. Une voile à corne peut être vrillée de façon régulière et contrôlée. et il y a besoin de plus de vrillage en haut qu'en bas - Le vent est plus fort en haut, donc avec un angle plus ouvert - vriller la voile est le plus efficace pour décharger la puissance par vent fort.
2. Une voile à corne permet d'avoir plus de surface à taille de mat égale. avec les avantages d'un mat plus court : moins de poids dans les haut et moins de couple de gite.

Ceci est possible avec les tissus actuels, plus raide et plus résistant et des lattes légère et raide, car il faut beaucoup plus de tension de chute.

S'ajoute un facteur "mode" :
Les jauges type mini, Imocca et autres limitent la taille du mat. et donc les cornes permette d'augmenter la surface de voile en restant dans la jauge.
Les jauges IRC, ORC (et aussi d'autres) : les cornes et autre lattes forcée permettent des surfaces de voiles plus grandes à coefficient égal.


15 nov. 2021

Et les ocean fiftis ot la têtière au dessus du sommet du mât, du moins par petit temps.


15 nov. 2021

Non, mais, il faut voir la vérité en face :
si les cornes étaient si bien, les génois en auraient !

(bon, sur ce, je retourne me cacher)


machpro56:ben justement si , certains génois en ont bien que beaucoup plus petites et ça marche très bien également·le 16 nov. 2021 12:05
16 nov. 2021

De plus les cornes c'est trés populaire dans la plaisance. Toutes ces épouses/compagnes qui restent à terre pour cause de mal de mer....

(bon, sur ce, je retourne me cacher)


16 nov. 202116 nov. 2021

Oui mais ,pour adapter ces voiles à corne...il faut dédoubler le pataras ou le supprimer et reculer les haubans vers l'arrière...
Sur les catamarans classe A ou les derniers F18 on voit maintenant une bôme cintrée et la voile qui descend jusqu'au trampoline,obligeant l'équipier à passer devant le mât au virement...qu'est ce qu'on doit comprendre ?


pbenaben:Ce n'est pas adapte a tous les bateaux.d'un autre cote, transformer et dénaturer un beau bateau IOR des années 70 fait pour une petite GV triangulaire + genois a grand recouvrement, est ce bien raisonnable ?·le 16 nov. 2021 15:21
16 nov. 2021

Les genois a corne, ou du moins avec latte forcée et une forme un peu rectangulaire, existe.

  • Toujours pour la meme raison de jauge, en particulier en IRC.
  • pour augmenter la surface

ca ne marche que sur les genois a faible recouvrement, pour que les lattes forcees puisse virer de bord. mais c'est le plus frequent aujourd'hui avec les haubans a la largeur maximale, sur la coque


Feu sur l'épi Dellon, à l'est de l'ancien Lazaret à Sète

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2022