Voiliers chers.. et un Architecte ?

Bonjour à Tous,

Voiliers de série de plus en plus couteux... pour exemple, un SO 349 à l'eau, comptons 140.000 € .
Un RM 890, un bon 130.000 € . Cher, cher !
Dufour 310 GL... 115.000 € et la liste est longue.

Remarqué dans un des derniers V&V le FOX 10.20 (joli récit de très longue croisière). Et joli voilier qui répond aux fameux critères actuels, mais plus intelligemment dessiné.
Du même cabinet, un 8.80 bien beau !

Deux matériaux différents, certes..

Désireux tous de personnaliser nos unités, qu'est-ce qui nous empêche de jeter un coup d'œil sur une autre possibilité ? Le prix à payer, en sommes-nous affirmatifs ?

www.fox-tech.fr[...]20.html
www.fox-tech.fr[...]on.html

A vous lire,

L'équipage
07 mai 2014
08 mai 2014

une coque pontée de 10 m en CP epoxy et peinture, sans appendice, c'est 40 k€ par un petit chantier. Après pour le reste, c'est affaire de goût.

08 mai 2014

oui enfin l accastillage pour un 10 m, si tu prends que du neuf de bonne qualite + moteur + voile + electronique tu peux vite rajouter 50/60 000 euros a la note des 40k et il faut toujours faire l electricite et la plomberie. Autant se le fabriquer, une coque ponte cp epoxy de 10m te reviendra a moins de 20 000 euros si tu la fabriques.

08 mai 2014

Et donc on en arrive finalement au prix des voiliers de série soit-disant si coûteux.

Et en fait, bien au dessus probablement parce que le sur-mesure est en général plus cher que la production de série.

08 mai 2014

Il y a encore bien d'autres choses à compter :
Les charges salariales, le coût des homologation, des contraintes de sécurité (du chantier et du produit), les coûts environnementaux, les coûts des outillages souvent plus pointus (notamment pour faire des formes plus complexes que ce que l'on voit dans les productions plus confidentielles) ...
Si quelqu'un construit lui-même son bateau (ou même la moitié), c'est sûr que financièrement les coûts seront moindres mais il faut tout compter.
Quand on voit le prix des bateaux issus de chantiers qui font 10, 20 ou même 50 bateaux par an (et encore sans gagner grand chose), ça relativise fort l'intérêt.
Il est un fait certain que seule l'industrie permet de faire d'énormes gains de productivité et d'abaisser le prix des produits (tout en faisant un peu de marge ; ce n'est pas l'industrie de la plaisance qui est la plus rentable...)

08 mai 2014

Je ne sais pas...
Les plans existent, et dans le cas du CP, dans ce cas-ci, un chantier spécialisé n'a pas à amortir coût des moules ou matrices, continuité des modèles et par delà le personnel, publicité constante, salons etc..etc...
Et puis le "sur mesure" ne signifie-t-il pas aussi ce qu'on désire soi-même sur son unité ? A voir les prix des packs qu'on nous impose souvent....

16 mai 2014

Une coque pontée en cp ce n'est que du cp et de l'epoxy, or nous nous avons dépensé 12000€ seulement pour ces deux matériaux pour construire l'ensemble de notre randonneur 980.
Au niveau du temps, nous avons construit la coque nue non pontée en 6 mois à deux en 500 heures.
Pour construire le pont, le cockpit et le roof il faut rajouter environ 700 heures.
La coque pontée et aménagée de de ses cloisons principales revient pour un amateur à 12000€ et 1200 heures.
Un chantier va beaucoup plus rationnaliser son travail et gagner des heures bien sur, mais avec une telle différence de prix, ça ne vaut vraiment pas le coup d'acheter une coque pontée, et en plus le chantier ne gagne pas énormément d'argent.
Je me rappelle que pendant que nous construisions notre randonneur 980 en 4500 heures, Dufour construisait le Dufour 405 en moins de 900 heures !

08 mai 2014

c'est vrai babar30, tu as raison.
En tout cas, merci à Fannybelle pour le lien, je ne connaissais pas ce Fox1020, intéressant !

08 mai 2014

Pour les intéressés,
le Blog d'un des propriétaires du Fox 10.20 (CAPADO) est à consulter sur > levoyagedecapado.blogspot.com[...]
dans lequel ils racontent....

Remarque: films réalisés avec une caméra GoPro.

08 mai 2014

Excellent !
Allez hop, j'achète le bouquin, leur histoire a l'air intéressante.

08 mai 2014

Capado était à vendre, plutôt autour de 160000 Euros tout équipé .

08 mai 2014

mais là, je pense qu'ils rêvent... un peu !

08 mai 2014

Il ne faut pas croire au miracle:

www.icarai.eu[...]ba-305/
www.archi-delion.com[...]05.html

Et j'ai bien peur que lle bateau ne fasse que 8m95, et non pas 9m85.
la doc de l'ancien chantier (cn des vènetes) qui le fabriquait indiquait bien 8m95.

Le CP epoxy est cher, plus que le polyester/fibre de verre ...

16 mai 2014

Bonjour,
Je viens de tomber sur votre discussion. Le Capado est toujours à vendre à 159 000 TTC. Mais pour revenir aux coûts de production, il faut comparer ce genre de bateau aux équivalents, c'est à dire le RM 10.60 et le Pogo 10.50.
Prix de départ du Pogo 10.50, 165 k€ sans compter toutes les options nécessaires au voyage. Donc l'addition monte vite à 193 k€ et il manque encore l'annexe, le hors bord, les voiles, les tauds, le lazy bag, panneaux solaires, etc.
Pour le RM 10.60, le prix d'appel est à 235 k€, donc avec encore beaucoup d'options à rajouter. Le RM est tout de même à un niveau de confort supérieur.
La qualité d'accastillage joue aussi beaucoup sur le prix et sur l’agrément de navigation ensuite. On a pu apprécier le Dufour 310 vendu sans pataras et avec un seul winch, bref pas pour naviguer mais pour faire joli.
Pour partir, nous avions envisagé les deux bateaux ci-dessus. Le RM est tout de même cher et pas si rapide, alors que le Pogo est très exposé à la mer. Nous avons pu, avec la solution du Capado, faire un mix des deux et ainsi avoir un bateau rapide, sain et sec.

16 mai 2014

j imagine le prix avec voiles neuves et gréement ?
jolie bateau

21 mai 2014

Bonjour, le prix du Capado est avec les voiles en état, c'est à dire un reacher en bon état, un spi asy de tête très fatigué, un spi asy lourd en état moyen, un foc à ris en vectran carbone plutot fatigué, une trinquette en taffeta polyester tri-radial à 1 ris en bon état, une GV à corne en dacron avec encore pas mal de miles devant elle. Le tourmentin n'est jamais sorti de son sac. Le gréement a été tout révisé, les barres de flêche sont neuves. De plus, l'hydro a été remplacé à New York, donc une seule transat à son actif. Le sail drive a été remplacé cet hiver. Le moteur a 400 heures d'utilisation.
En gros, avec un spi et un foc neuf, le bateau repart de plus belle.

16 mai 2014

Merci pour votre intervention, gentille et de propos réalistes.
Nous sommes certainement nombreux sur le Forum à avoir lu vos différents articles... et attendre de votre part nouvelles.

A vous lire,

16 mai 2014

Quand j'ai étudié le pb il y a un an, pour une coque environ 10 m, cp epoxy si on compte tout, on est plus proche des 30.000, sauf si on la fait dans le jardin. il faut ajouter le prix de loc du hangar etc.... quand on bricole, on ne comptes pas toujours les disques de ponçage et j'en passe. j'avais interroger des constructeurs amateur, à moins de 70.000 e dur d'avoir un bateau de 9-10m prêt à naviguer.
et ne pas oublier qu'un bateau c'est du temps avant tout. ce sont des petits assemblages etc.... tout est long !

21 mai 2014

@Capado,
"le bateau repart de plus belle.." Est-ce à comprendre que celui-ci a été vendu ? Pour une nouvelle longue boucle...

Sur votre site, de par votre expérience accumulée, il y a pas mal à apprendre.. notamment sur le TE des voiliers de Grand Voyage..
Merci en tous cas, et à quand vos projets de remettre cela ?

21 mai 2014

Le bateau n'est pas encore vendu. Je voulais juste dire qu'il ne lui manque pas grand chose pour refaire une boucle.
On espère repartir d'ici 10 ans environ, avec des enfants cette fois-ci. Mais bon, c'est encore loin. Si tout va bien, on ferait bien une grande boucle du Pacifique.

21 mai 2014

J'ai lu dans le dernier V&V vos remarques quant au choix des voiles de portant. Votre métier et l'expérience acquise n'est pas à mettre en doute.

Cependant, une telle garde-robe n'est pas à portée de toutes les bourses, et pas simple à stocker.
Avide de vos conseils, pourquoi ne pas avoir soulevé les avantages et désavantages de l'emmagasineur tel que l'on nous le propose aujourd'hui ( toujours dans le cadre de l'article) si pas la correcte utilisation de la "chaussette" ?

22 mai 2014

La garde robe est assez simple. Tout dépend de votre programme. Pour une traversée de l'atlantique, prendre un spi symétrique, et pour caboter, prendre un A3.
L'A3 est pratique car il peut s'amurer à l'étrave (encore mieux sur un petit bout dehors), donc pas besoin de tangon et de tous les bouts qui vont avec. L'emmagasinneur est très pratique, mais il faut un bon bout anti torsion qui coute cher, alors que la chaussette reste à un prix très raisonnable. Ensuite, c'est sur que l'emmagasinneur est sécurisant car on limite les déplacements à l'avant.
En gros, je recommande l'emmagasinneur pour les asy "plats", code 3, code 5, Code 0. Mais le système d'enroulement à guindant libre est risqué si l'on est trop abattu lors de l'affalée.
Le plus important est d'être à l'aise avec le système choisi et d'adapter les voiles au programme de navigation. L'A3, c'est un peu le 4x4 urbain, parfait nulle part, mais bien partout.

22 mai 2014

Pour l alizée le spi symêtrique c est tip top , et de plus sur un cata la vie est belle pour les voiles d avant , je me souvient sur mes monos en transat c était des fois très chaud chaud .....

Québec, le cap Gaspé

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