Voiliers classiques "dans leur jus"

Pour ma part, je parle de voilier. Dans les années 60, tous les voiliers étaient des "Yaks" pour les pécheurs comme pour mes parents... et ton "Calypso" était un grand voilier.

Le plus grand à St Malo était "Ménestrel", Cornu de 14 m devenu "Bob IV".

Je pense plus à tous les voiliers classiques qui naviguent en Méditerranée. Presque tous sont des constructions récentes mais on aime croire qu'ils sont d'époque.

Calypso est, pour moi, un ketch marconi ancien. Je n'aime pas le terme fourre-tout "vieux gréements".

Oui, mais...qu'est ce que veut dire "d'époque"? Pour moi, meme reconstruit il y a 10ans, ils sont d'époque, puisque reprenant le materiaux, les lignes, le gréément, le style, la manoeuvrabilité, l'ambiance, ... de leurs ancetres presque tous disparus.
Ils ont un moteur moderne, un équipement electrique et electronique high tech,....et alors? du moment que cela ne se voit pas, et que cela ne change rien à l'ambiance générale, à la façon de naviguer,...pour moi, ils sont d'époque.
Mais ce n'est que mon avis perso.

D'époque veut dire d'origine. Authentique.

Une refabrication est une copie, plus ou moins fidèle.
C'est joli, sympa, beau à voir mais ce n'est pas le navire authentique.

Et c'est très éclairant de voir un bateau (ou autre pièce de collection ou de musée) sans électricité, avec tous ses accessoires d'époque !
:pouce:

Il y a de nombreuses refabrications (voitures anciennes, avions etc) c'est beau mais quand même moins instructif que les pièces originales "dans leur jus"

Et moi je trouve qu ' une belle replique c' est beau aussi :-)

Bonjour Viking 35

Pour moi le plus dans son jus c' est....

Marygold. Yacht anglais de 18m et 1892

Quand tu descends c 'est un voyage dans le temps avec les odeurs en primes

Voir Chasse Marée N98

Il est mon premier modèle réduit naviguant echel 1/10
Alors je ne suis peut être pas 100% objectif
ok 99% il y a un bouteille de gaz à bord.

Le Moko

J'en connais un qui a monté son club de voile "classique" dont le yacht a des espars en alu et sa coque en stratifié...

Par définition cela n'existe pas vu que le bois, est en un matériau ''vivant'', comme l'acier et le ferrociment, n'en deplaise, donc quand une partie est pourrie, on l'a change et on fait ''tourner'' la structure ainsi.

Le yacht club classique a donné les définitions suivantes :

"DÉFINITION DES YACHTS POUVANT ARBORER UN NUMÉRO CLASSIQUE

Classe 1 : Yachts conçus avant le 31-12-1968 et construits à l’unité ou en séries limitées non-industrielles, conformes à leurs plans d'origine sans modification conséquente vis à vis de l'état d'origine (par modification conséquente, il faut entendre toute modification du matériau des espars, de la coque, du lest ou des plans antidérive ou modification substantielle du plan de voilure et du gréement).

Classe 2 : Yachts conçus avant le 31-12-1968 et construits à l’unité ou en séries limitées non-industrielles, conformes à leurs plans d'origine mais comportant une ou plusieurs modifications conséquentes vis à vis de l'état d’origine. Répliques conformes aux plans d'origine de yachts réalisées d'après des plans établis avant le 31-12-1968.

Classe 3 : Yachts conçus entre le 31-12-1976 et le 31-12-1968 construits à l’unité ou yachts construits en série industrielle dont le prototype a été construit avant le 31- 12-1976, conformes à leurs plans d’origine. Les bateaux conçus ultérieurement "dans l’esprit" des yachts classiques sont incorporés à cette classe.

Ne peuvent prétendre au numéro classique les bateaux utilisant des matériaux composites pour les voiles, les mâts et les bômes. Les voiles autorisées doivent être fabriquées par assemblage cousu de panneaux visiblement tissés carré et les mâts/bômes ne peuvent être qu’en bois, aluminium ou acier."

Pen Duick VI serait un "Classe 3 : Yachts conçus entre le 31-12-1976 et le 31-12-1968 construits à l’unité..."

Pour sauver le patrimoine mondial des yachts classiques il y a une solution toute simple ;
dans le classement général de toutes les courses il suffit de mettre une classe différente "voiliers authentiques" (je peux vous préciser le calcul officiel de la définition)
- cette classe différente a l avantage de sauver tous les voiliers conformes à leur origine sans que cela ne gène les autres ... et bien j' ai fait cette démarche dans toute la France et même en Angleterre par des centaines de courriers envoyés aux responsables et bien personne n' a accepté !
Résultat tous ceux qui ont un voilier du patrimoine conforme et bien ils sont certain de se faire plumer dans toutes les courses par ceux qui ont modernisé leur bateau ...chose que j' ai vécu de plus en plus pendant des années ce qui est la démolition du patrimoine mondial ... cela est la raison de la revente de mon Palynodie2 à son pays d' origine Marseille pour essayer de le sauver...

Pour cela il faudrait une culture maritime, que nous n'avons pas. Tabarly a lancé la mode de la plaisance, les industriels se sont engouffrés pour se goinfrer, bilan des ports plein de ponton, plein de gréements, plein de coque identique et nobody pour faire vivre tout cela. Maintenant, on est passé a l'air de la caresse(tablette, etc) et du camping-car. Fini la bricole et l'autonomie.

ah ici à Port Louis il y a un ponton pour les vieilles coques et si l'on fait 3 sorties regate l'hiver on paie moitié prix du ponton annuel ,pas mal ..

J'ai visité Winnibelle à St Vaast la Hougue après sa restauration au chantier Bernard avec le petit fils de M.M.
Il m'avait indiqué une modification de l'aménagement intérieur par rapport au plan d'origine.
Egalement Khayan à La Rochelle (ex Actéon), entièrement rénové par son actuel propriétaire (je crois qu'il souhaite le vendre). L'aménagement intérieur d'origine en bois de rose complètement dégradé a été refait en acajou dans un style british pour des raisons de coût.
Et le cas de PenDuick où ET a reconstruit la coque en stratifiant sur l'ancienne. Finalement, seule la barre restait d'origine.

A Honfleur, les bateaux anciens sont invités gratuitement car ils participent à l'attractivité du Vieux Bassin et à l'inspiration des peintres.

ah non lorsque l'on fait des courses c'est pour gagner

D'ailleurs, je regrette que dans les ports on mette pas plus en valeur les voiliers esthétiques. Ainsi, Winibelle à Marin Marie est perdu au milieu d'autres voiliers en plastique. Il n'est pas le seul.

ecumeur : pour la petite histoire la barre du PenDuick est une copie Eric avait peur qu'un abruti lui la vole ..sa femme a donné original à la Cité de La voile Eric Tabarly à Lorient .

par contre le lest a été recupéré

Oui calipso, mais on peu aussi régater sans vouloir le podium.

Mon sujet est la course au large en yachts classiques...

Velsheda est d'origine, avec modifs bien sur, mais ce n'est pas une reconstruction.

Pas velsheda, elle a toujours navigué. C'est endeavour qui etait rempli de beton dans sa vasiere de la hamble.

Ok

Ceux qui naviguaient dans le Solent durant des années 70 se souviennent parfaitement de la vieille coque surmontée d'une sorte de container moche située à l'entrée dans le sud de la rivière Hamble. Il s'agissait de Velsheda.
Quand à Endeavour, il était lui aussi dans une vasière dans la Médina mais était encore navigable.
Inutile de préciser qu'après des dizaines d'années d'abandon total, ces voiliers en aciers étaient dans un triste état.

Bonjour Viking

Tu peux rajouter dans ta liste la goélette Lelantina de 1937 mais c 'est relativement recent
Elle sera mon prochain gros modèle réduit naviguant enfin pas avant la retraire.
En classe J tu as Endeavour 1934 mais il n 'est plus vraiment dans son jus
En plus petit tu as la trés belle restauration et propriété du Chantier du guip
cotre de 9m Seagull.

Le Moko

Un copain vient de m'envoyer des photos de son bien plus modeste mais très joli bateau. Depuis sa construction en 1950 il a gagné un enrouleur et un BBQ!

honte

haha, il est hyper beau!!

Quand je regarde et admire ces anciens bateaux je ne m'attache pas à savoir si tout est tel qu'à l'origine.

Ils sont beaux, ça me suffit et si ils sont mieux agencés, plus ergonomique pour les manœuvres, plus faciles à manoeuvrer, ils sortiront plus facilement donc plus souvent, ça me va très bien.

Et, pour ce qui est des régates, ne suffirait-il pas de les refaire jauger?
En plus, j'ai bien compris que c'est un sport habituel chez les régatiers de ......s'affranchir des règles.

Je n'apprécie que le temps réel!

J avais jauger en hn . Mat bois sans enrouleur etc etc vieux bot ... Je n ai plus en tete mon rating et c'etait une premiére donc naif . On se battait avec la un type albin plus moderne mais avec un meilleur rating.... On lui collait au fesse en reel et dernier jour dernier bord on se le remonte sous asy , declaré evidemment Et la le gars nous degaine bout dehors et genk non declaré . J ´etais fou et ce jour la j'ai compris . Il aurait fallu réclamer. Face a ces tete de nds,Le petits copains font mumuse et se retrouvent au yakcloub pour refaire le monde . Plus jamais .en France .

Pour voir du classique, la perfide Albion? Ou les bataves?

Erreur MLM . Nan a été reconstruit en totalité même si la communication sur ce voilier a évolué.
Même le plomb de la quille n'est pas d'origine. D'origine, il ne reste quelques portes d'équipets, la plaque d'origine et sans doute deux ou trois autres pièces mineures. Il y a eu un article de V&V qui parlait de son chantier.

Pour essayer de suivre , c'est pas évident . On peut penser que quand on connait les courses sur ces bateaux comme toi , on a une belle expérience. De plus comme proprio de ton ancien bateau qui pour les gars du Sud entre autres est une référence ,car les beaux coursiers classiques ( en bois) sont plus rares chez nous, cela ne laisse pas indifferent . Avoir été propriétaire de ce bateau , on l'a pas tous été heureusement ( sinon quelles discussions..)mais ici pour avec les copains du sud , il fait référence ( je parle pour moi) . Ceci dit . Ce bateau navigue encore , comme d'autres de cette époque et donc c'est tout bon . Sauver le patrimoine c'est bien mais tout va trop vite ,peut etre que ´nos' enfants pour majorité , ne s'y intéressent pas trop( pas assez on s'en fout) . Tous ces beaux vieux bateaux qui continuent a naviguer , le font grace a des minorités . Des milliardaires , des passionnés , des entétés des azebine, des jeunes en devenir ou des vieux gars expérimentés ou ...mais ya pas que ça , les gouts sont differents.Une chose est sur tous les jolis bateaux comme ça on de l'avance car on parle encore d'eux . Ce qui ne sera pas forcemment le cas pour tous les suivants .

Magnifique bateau!
Gorlann

"nos dirigeants ne font rien pour sauver le patrimoine des célèbres voiliers classiques ".
Pourtant, il me semble que sur un autre fil Calypso explique qu'il a bénéficier d'un classement en bateau de patrimoine et qu'il bénéficie d'aides, modestes, je te l'accorde.

Viking 35, tu as raison car il est pratiquement impossible de retrouver un yacht classique conforme à son origine car la seule solution est que ce yacht soit conforme au plan de son architecte, plan qui doit être à bord pour que tout le monde puisse le consulter pour prouver qu' il soit conforme... Il est clair que cela était possible dans la course au large puisque toutes sont sous la direction des offices nationales qui dirigent les yacht-clubs organisateurs des courses ... nous n' avons pas de chance car tous ces responsables ont refusé ce système pourtant hyper simple : il suffit que chaque propriétaire affirmant que cons yacht est conforme à son origine, il le peut à condition d' avoir à bord les plans de son architecte ce qui est vérifiable rapidement par tout le monde... A ce sujet j' avais proposé une chose toute simple :
chaque yacht classique conforme à son origine devra afficher sur son roof 4 chiffres : N°1 - la hauteur du mat
N°2 - la surface de la Grand Voile
N°3 - la surface du Foc
N°4 - la surface du spi
...rien que ces 4 chiffres imposeraient aux propriétaires de rester conforme !!!
... surtout que le reste étant à vérifier par les responsables ...
Cela aurait permit de faire un classement différent : yachts authentique ! les autres yachts font parti du même groupe...

c' est foutu !!!