Voiliers de série: problèmes de structures connus.

Epontille de mât affaissée sur un Mélody, série pourtant réputée solide.
Cadène de bas-haubans arrière sur Attalia sans plaque de renfort sous le pont, il semble qu'ils sont tous construits de cette façon.
Tirant de cadène qui cassent sur certains bateaux, quand on regarde de près leur montage au niveau de la liaison tirant-membrure, on comprend mieux leur rupture.

Je l'ai lu aussi.

Ils avaient touché un caillou à Tresco juste avant.Ce qui est étonnant, c'est qu'il ne se soient pas rendu compte qu'ils avaient perdu leur quille!

jouet 37
rencontré un proprio de jouet 37 dont la tôle acier galva qui reprend les efforts de cadènes était complétement HS.
Résultat : démontage des cloison, remplacement de la-dite tole qui en fait passe sous le plancher (une sorte de varangue??) ... gros sous-cis!!
A ce jour, je connais au moins un expert qui met en œuvre des contrôles non-destructifs du genre endoscope et analyse magnéto-scopique des câbles du gréement qui aurait pu éviter ce genre de surprises. Fortement conseillé lors de l'achat d'un bateau contre moulé!

et quand un bateau perd sa quille sans talonner c'est quoi comme defaut de conception ou quand un bateau pete sa meche de safran au large (hanse 37 tout neuf)c'est quoi ?

pas tout a fait vrai,
il est de nombreux exemples de petites séries artisanales stoppées parce-que mal pensée au point d'être dangereuses.

J'ai visité un Xyacht au nautic cette année, ça reste des bateaux bien faits.

Qu'on s'étonne de la fragilité du low cost, ça m'étonne.

Ensuite, le programme du bateau, ce pour quoi il est conçu, doit entrer en ligne de compte auprès de l'utilisateur.

Ce n'est pas parceque superman fait le TDM en hobbie cat que ce bateau est fait pour ça.

Ce n'est pas parce qu'un bateau est fait pour ça que son skipper est capable d'assumer ses projets. Aucun voilier n'est construit pour tâter le fond à vitesse de croisière pour voir si ça passe.

Même les meilleures constructions peuvent connaître des soucis.

Le sujet du fil est très intéressant, mais il faudrait y adjoindre un point de vue statistique pour qu'il soit utile, et pas seulement un objet de dénigrement (ce qui ne va pas tarder)

Je prends l'exemple des "nombreux" ovnis qui ont coulé!
J'en ai connu un et entendu parler d'un autre. Le chantier à changé de fournisseur et de nature d'alu à l'époque (l'ag4,5 a remplacé l'a'ag 4 chez tous les contructeurs alu). Cela ne dit rien des vrais défauts de ces bateaux, qui ne sont pas structurels, ni de leurs nombreuses qualités, que prouve leur valeur sur le marché de l'occasion.

Alex

Non, plus compliqué que ça :

D'abord, pas britannique. irlandais. C'est pas pareil :-p

www.mcib.ie[...]eports/

mèche en alu (NB l'alu n'a pas de resistance mini à la fatigue). Usinage très optimiste. Montage pilote effectivement pas conforme au montage usine, et rupture au niveau du bras du pilote.

Un point dommageable pas cité dans le rapport : Pas de cloison étanche en avant du gouvernail. Exigence ISAF OSR-0 uniquement. Ca lui aurait évité quand même de couler sur une "simple" rupture de mèche.

point NOTABLE : défaut de gonflage du survie ZODIAC.

Trouvé sur le net,
il semblerait que le dufour 425GL ait quelques soucis de quille
problemes-voiliers-dufour.blogspot.com[...]/

j'en rajoute une petite sauce, je n'ai rien contre ce constructeur pourtant, c'est juste en faisant des recherches.
www.voilesetvoiliers.com[...]pic.php

Et bien , ce n'est pas inspirant tout cela !
Je me suis demandé si les problemes de pertes ou arrachement de quille ne serait pas dû aux échouages volontaires le long d'un quai par exemple ???
Je n'ai pas trop confiance en les varangues sur lesquelles les gougeons ne les traversent pas . Il faudrait regarder de pres les voiliers de régates qui souffrent pas mal en mer .
Je me souviens de l'avis d'un internaute à qui il lui semblait que les voilier modernes sont plus raides , plus rigides .
Il me semble que c'est l'assemblage de différents materiaux qui ont des caractéristiques différentes à la fatigue qui serait en cause .
j'ai aussi l'impression que des voiliers custom comme les plans lerouge tout époxy mousse y compris cadenes et lest sont plus coherent .
qu'en devenu le voilier de françois qui devait naviguer par étapes autour du monde ??

Bonjour,

Dans les années 1985/87 j'ai réparé 2 Aloa 27. Après un échouage volontaire le long d'un quai pour caréner, la quille rentre un peu dans la coque et devient pendulaire comme dit par Roots.
L'emplanture de mat s'affaissait. Ces deux avaries étaient réparables.

D'autres avaries restent inconnues. Les chantiers interviennent, y compris hors garantie, contre une renonciation de recours devant les tribunaux et surtout une clause de confidentialité.

3 exemples de ma connaissance:

Lagoon 55 aux Antilles. Posé sur l'aire de carénage, les quilles rentrent dans les coques (ou l'inverse!) même punition que l'Aloa 27, le lest en moins. Il n'aurait pas été le seul.

Lagoon 420 et 440 à Corfou. Reprise de l'omega soutient du mat, y compris la structure au niveau des portes des cabines avant.

Beneteau 54 à Levkas. Un passe coque posé dans un trou grand avec du mastic polyuréthane, il a glissé. (Là ce n'est pas la structure, c'est une vraie connn....).
Le bateau coulait à son ponton, surveillé par un ship Hollandais, il a été levé in extrémis. A moitié inondé, moteur, groupe, clim et bien d'autres choses ont été changées.

Mais motus! Clause de confi.....

Nisouck le dit au dessus, ce n'est peut-être qu'une minorité, l'ensemble de la flotte vieillit très bien; trop probablement au goût des constructeurs qui voudraient bien la remplacer !
En attendant mon cata va fêter ses 40 ans et se porte comme un charme, la vedette ses 36 ans, une vraie jeunette.

Alexandre

Willi, pour info mon First 30 est tombé de sa hauteur sur du ciment à Lisbonne, mal positionné, un hauban cassé, mais rien de structurel cassé. jamais entendu parler de probleme de cloisons sur un First 30. il n'y a pas de points faibles identifiés sur ce bateau tres solide.
sur les bateaux tres tres souqués depuis longtemps il peut y avoir ovalise des trous par lesquels passent les boulons qui fixent les cadenes sur la cloison du carré. c'est peut etre de cela dont tu as entendu parler ?

Je tiens cette histoire de décollement de cloison de la bouche d'un propriétaire de First 30 qui déclarait souquer son bateau à l'extrême. Mais cet individu ayant une nette tendance à surenchérir (à l'entendre rien ne lui résistait) j'étais quelque peu méfiant quant à ses affirmations (d'où ma parenthèse : "non vérifié").
Mais, bon, cela pouvait être possible...

A propos du First 30. N'a-t-il vraiment aucun point faible structurel (à part l'ovalisation des trous de cadènes) ?
Les boulons de quille, par exemple, si on achète un exemplaire âgé de 30 ans, n'est-il pas raisonnable de les changer ? (ou complètement inutile ?)

cordialement

Ah, en cherchant dans mes souvenirs, je connais au moins un First 30 ayant eu un souci au niveau de la crapudine (jonction safran/aileron) mais cela relève sans doute du vieillissement normal, au même titre que l'ovalisation des trous de cadène et des boulons de quille à changer, je crois que j'enfonce une porte ouverte...

Il faut beaucoup se méfier des rumeurs. Je note avec amusement que si on lit souvent ici que les voiliers ne sont plus aussi solides qu'avant, la majorité des voiliers cités jusqu'à maintenant sont anciens...
Une malfaçon est toujours possible quand 1000 voiliers ont été construits mais si c'est arrivé une fois, ce n'est pas pour autant qu'il faut en faire une généralité. Un Surprise ou un First 30 qui ont fait leur preuves depuis 30 ans et sont des voiliers trés " costauds".

Exact WILLI pour les Gladiateurs : l'épontille a été changée à partir du n° 12, le mien, mis à l'eau début 1977 (je navigue toujours avec lui).
Quelques mois plus tard, je remontais vers Marseille par un mistral F9 controlé. C'était le seul voilier en mer... et ma perle se comportait merveilleusement, c'en était jouissif!
A un moment, j'ai senti que ça n'allait plus: épontille flambée, je me suis réfugié à Bandol.
Cette épontille trop faible a été remplacée par Wauquiez par un tube de l'Amphitrite.
Autre raison à cette avarie, la cale sous l'emplanture était en hêtre et malgré la durété du bois, elle s'était légèrement écrasée. Cette cale fut remplacée par du stratifié.
Le SAV de Wauquiez avait été exemplaire.
18 ans plus tard, j'ai fait refaire les cadènes, d'un plus gros diamètre, ayant appris une rupture à ce niveau survenu sur le Gladiateur REVAP de mon ami Hugues de Montbron.
Malgré de très nombreux traitements hards, rien n'a jamais bougé depuis. Seule la bande bleue a été repeinte, le gelcoat blanc en bon état étant d'origine... :-)

EDEL CAT 35: Mèche de safran aluminium cassé.

Alors que ce catamaran avait moins de 5 ans, par force 3, je me souviens avoir cassé une èche de safran aluminium fortement errodée.

Les voiliers, sont moins bien construits qu'avant lis t-on fréquemment, mais sur la vingtaine de voiliers cités, force est de constater que la grande majorité sont des voiliers anciens.
Perte de quilles:
Dans de nombreux fils, on a l'impression que c'est une maladie mais on en recense pas en France!

Il faut lire un vieux rapport de l'IFREMER vers 1992, ou ils discutaient de la structure des bateaux pour la mise en place des normes. Ou ils s'étaient rendu compte que l'échantillonnage des fonds variait dans un rapport de 1 à 7 pour des bateaux de dimensions et programme similaires. Et que s'il y avait des bateaux manifestement sous échantillonnés, il y avait aussi de véritables coffres forts flottants.

Donc, oui, avec les normes , il y a des bateaux moins bien construits qu'avant, dans le sens ou les coffres forts flottants et autres cuirassés lourds ont tendance à disparaitre, en n'effectant que le cerveau des propriétaires qui n'estiment plus leur bateau psychologiquement ASSEZ solide.

Mais au final il y a moins de problèmes, parce que les bateaux sous échantillonnés, rééllement dangeureux, ont disparu eux aussi.

@Pierre2
D'accord, trop fort n'a jamais manqué.
Mais, concrètement, c'est quoi trop fort pour la structure de mon Sunshine de près de 11 m ? Suis-je en sécurité ?

C'est sur qu'un bateau mal entretenu vieillit très vite. mais ce n'est pas normal qu'un bateau avec des défauts ne soit pas pris en charge avec compréhension, et avec un minimum d'excuses, quand on achète un bateau neuf !

Bonjour , le même problème de varangues se retrouve sur le Fantasia ,...deux contreplaqués sur champ , stratifiés sur le fond.....par contre , réparation facile ,( pas de contremoulage ).....

j'ai toujours dit que le haubanage servait à tenir le mat sur le pont ,pas à le faire rentrer dedans .souvent les affaissements d'épontille viennent de la.
encore plus sur les voiliers modernes qui sont un peu mous .
bien que :sur un des premiers fisrt 35 spécial régate ,nous avons eu un problème de désalignement moteur quand on ridait le pataras hydrolique .
le chantier à ajouté des omegas dans les cabines arrière et le problème à disparu .c'était dans les années 80
ce problème ne c'est jamais présenté sur les 35 public..

il est quand même inadmissible que certains voiliers ne puissent pas être posés sur leur quille c'est préconisé par le constructeur il y a risque de décollement du contre moulage ...sans commentaires

alain

Hubert dit :
"J'ai mis une épontille plus de problème, et sur le deuxième Gib Sea j'ai mis une épontille dès l'achat, rien n'avait bougé jusque là car bateau employé de façon estivale tranquille."

Le 2e c'est le mien maintenant et c'est un peu moins tranquille.

Après une ballade avec retour musclé en Irlande en 2009 et des conditions de M.... en 2012, tu as d'ailleurs un peu donné le long des côtes norvégiennes (je me souviens des 4 et 5 juillet) et du clapot très dur avec vent dans le nez.

Sans parler du retour sur Borkum et ensuite jusqu'à Amsterdam.

Le bateau n'a pas la moindre avarie, les haubans doivent être réglés car un peu souples, mais rien de dramatique après des conditions de nav un peu rock'n roll pendant plusieurs mois.

Je en regrette pas ce choix.

ça me rappelle tout à fait la reprise des fonds de mon canot,
des varangues de 5 cm de haut avec des anguilliers de la moitié de la hauteur !...

surtout, un bateau n'est pas éternel ! qu'un dériveur lesté de 25-30 ans ait besoin d'une réfection de la liaison coque puits, est ce anormal ? est-ce un défaut de conception, il aurait fallu de manière systématique après 15 ans les déquiller pour refaire la liaison, mais en général on refait à l'apparition du problème et rarement avant ! idem pour des cadénes et autres : tout vieilli et sauf à faire une réfection complète tous les 10-12 ans, ces soucis sont normaux à mon sens sur des bateaux anciens. ce qui est inquiétant, c'est sur des bateaux récents, comme indiqués dans les messages précédents, ou des problèmes qui rapidement en cas de nav importante ou ventée conduisent à des déformations.

pas forcément,
un porque, une cloison, peuvent remplacer une épontille ...

tu as tout à fait raison, quand j'ai construit mon "cap corse", il y a 33 ans, j'avais mis les 3. j'ai fini par enlever l'épontille le porque et la cloison suffisait. Sur mon Dufour 3800 (qui a lui aussi 30 ans !) il y a les 3 ... rien n'a jamais bougé ...

Je cherche encore l'avis définitif sur la structure des voiliers. Dites moi où chercher les informations? Après bien des réflexions et des inquiétudes sur le sujet, je voulais un Halberg Rassy, mais j'ai acheté un Bavaria récent. Oui, un tupperware moderne, mais Allemand, soyons sérieux :-) Cela offre un maximum de voilier récent, pour un minimum d'argent, et il reste un budget pour un équipement complet. Comme la plupart des propriétaires de ces voiliers, j'en suis plus que totalement satisfait. Aucune inquiétude quant à la structure; Touchons du bois...
En comparant l'intelligence de la conception de ce voilier avec mes anciens, j'en viens à me demander si l'évolution fantastique des technologies modernes n'aurait pas un effet sur la construction de nos voiliers, comme pour nos voitures? Au moins pour certains chantiers?
Avant on construisait les voitures de façon très solide! On savait que trop fort n'a jamais manqué. Cela arrangeait tout le monde car on ne savais pas ne pas construire trop fort. Mais trop fort par rapport à quoi? Regardez ici:

le parallèle est plus complexe, ce que vous dites est vrai pour les ailes en plastique: mais si les voitures sont déformables aujourd'hui c'est parce qu'on s'intéresse à la dispersion de l'énergie cinétique en cas de choc, pour absorber la force d'impact et protéger au mieux les passagers, mais tout en ayant des caisses beaucoup plus rigide tout de même.

Les voiliers sont plus légers eux parce que l'on maitrise mieux les résistances mécaniques, et la répartition résine/fibre dans les constructions en infusion ou en sandwichs. La proportion de résine est divisée par deux, pour une résistance mécanique identique ! autant dire que du poids est gagné. Mais on n'est jamais à l'abri d'un mauvais calcul initial, cela arrive même aux meilleurs chantiers, (l'erreur est humaine)

j'ai trouvé un autre site d'utilisateur guère heureux de son voilier acheté neuf... ça fait quand même mal au coeur d'en arriver là.
problemes-voiliers-hanse.blogspot.fr[...]/

Il n'y a eu aucun problème structurel sur le B42 Match, ce bateau avait talonné fort lors d'une régate ou une bouée de dégagement était trop près de la côte, en fait, ce jour la, 14 bateaux ont talonné au même endroit.

Ce B42 Match a talonné extrêmement fort, tellement fort que la quille est devenue ''pendulaire'', en fait, le bateau n'a pas stoppé sa course et a continué sa navigation puis à perdu sa quille un peu plus loin.
Si le bateau avait été stoppé il n'aurait pas perdu sa quille. Le drame est qu'une personne à perdu la vie lorsque le bateau s'est couché attendu que le bateau naviguait toujours sous voiles.

pareil j'avais lu le rapport officiel et vu les photos des malfaçons sur les B match
alors donne tes sources , tu étais sur place ?

A ma connaissance il n'y a jamais eu de malfaçons constatées sur les Match, J'ai eu le rapport interne entre les mains ainsi que des photos, il faudrait que je cherche pour le retrouver. L'aspect structurel du bateau avait été mis hors de cause par un organisme de certification. A la suite de cette affaire, Bavaria avait décidé de faire faire des renforts structurels préventifs sur les B42 Match mais je crois savoir qu'un certain nombre de Match naviguent sans avoir eu ce renfort et ils n'ont jamais eu de problème.

en même temps un talonnage !!!!!! les bateau sont pas pour talonner

EDEL CAT 35: Cela me rappelle qu'il y a longtemps, j'ai perdu le safran d'un cata Edel Cat 35 neuf ( un ou deux ans). Il y avait 15 noeuds de vent!

La mêche était à l'époque en aluminium. Il parait que cela a été ensuite modifié.

Le loueur aussi, semble t il. Qui continue de louer encore actuellement les 18 bavaria 42 restants : www.adriatic-challenge.com[...]06.html

Je crois que le renfort "préventif" est pas mal ...
Avant :
www.boatdesign.net[...]lts.jpg
Après
www.boatdesign.net[...]09a.jpg

Tout à fait, Bavaria n'a pas été jugé responsable dans cet accident et il n'était pas nécessaire de faire ces renforts. C'est le chantier qui a pris cette décision, que ce soit pour ''rassurer'' les propriétaires, que pour faire face à la campagne de dénigrement que subit le chantier depuis de nombreuses années en France. On peut constater ce dénigrement vis à vis de Bavaria régulièrement, à commencer par ce forum. Pour information je suis propriétaire d'un Elan.

de qui on se moque, des renforts préventifs après l'accident ???????

j'ai lu tous vos avis.. moi j'ai un voilier alu 42' 40 ans d'age plan guy saillard ayant parcouru environ 70000 milles dans toutes les conditions possibles, avec toujours son greement d'origine, , ayant taloné tres severement au moins une fois et beaucoup d'autres fois moins gravevement, ayant cogné les quais et le granit devant et derriere,
Il n'y a toujours aucune faiblesse et pas d'electrolyse..

Je pense que bien qu'il soit plus simple d'acheter un bateau de serie (et a priori rassurant), la plupart ne sont pas surs et en tout cas pas sur le long terme.
Choississez une occas de preference ayant beaucoup naviguer, ou une coque nue dont vous controlerez la fabrication.
Un bateau ce n'est pas une maison ni une voiture

Mais il est bizarre de constater que le bateau d'occas ayant vecu se vend mal surtout s'il est tres solide ( acier , alu) Alors .....!

d'apres ce que j'ai vu, pour les bateaux de serie, seuls des chantiers comme Meta(pas vraiment serie), Oyster, Amel, Najad etc... sont des pro les autres fond du marketting .

Les autres font simplement des bateaux qu'ils peuvent vendre à un public suffisamment large ...

Le plaisancier moyen acheteur de bateau cherche un objet de loisir (pas un engin pour aller affronter des mers à se faire peur) qui soit confortable, beau, logeable et qui permette de naviguer dans des conditions relativement normale (belle saison, petites étapes (jusqu'à 100 miles maxi), des conditions météos prévues et le plus prévisibles possible,...). Enfin, il ne faut pas que l'entretien bouffe la moitié du temps consacré au bateau.

Les coffres fort en acier sont peut-être solides mais il ne répondent pas à ce cahier des charges.

C'est à peu près sûr que la plupart des bateaux de grande série ne sont pas a priori conçu pour affronter toutes les mers du globe ; mais pas plus qu'une Clio n'est faite pour affronter les pistes d'Afrique.

Mais enfin , le coffre fort est aussi confortable il n'est pas plus cher et va aussi vite ( sauf par tres petit temps) et s'il y a un probleme, y'a pas de probleme.
lLequipement et l'electricité c'est toi qui le fait, c'est indestructible et reparable par ex.
Meme en nav estivale on se fait bastonner: pour revenir a l'heure pour travailler de sardaigne a marseille debut sept on a du faire du pres dans force 8, et de la cape(parce que ca fait chier).. c'etait donc des conditions de plaisancier moyen .
Et on etait bien content de ne rien casser , de faire la cuisine d'ecouter la musique de ne pas faire peur au chat et de regarder la mer comme un spectacle

Il y a quand même un point fondamental.

Combien coûte un coffre fort neuf aujourd'hui ?

Parce que il y a quand même un gros problème : pas d'acheteurs neufs aujourd'hui = pas de bateaux d'occasion sur le marché demain.

Ma femme préfère le fromage au chocolat et moi, c'est l'inverse. On a tous les deux raisons.

Ceci étant, les faiblesses structurelles sont quand même relativement rares rapportées au nombre de bateaux de série qui naviguent. Je ne me suis jamais senti en danger sur un "bidet plastique" en 40 ans et je n'en ai jamais vu un de mes propres yeux qui ait eu un problème structurels ayant menacé son intégrité et celle de l'équipage. J'ai lu et entendu quelques cas mais je n'en ai jamais vu de moi-même même après des tallonnage "sérieux".

Pour ce qui est du confort, tu as raison. Un voilier acier peut être confortable... Par contre, mais c'est ma subjectivité personnelle, je n'en ai jamais croisé un seul que j'aie trouvé beau (angles vifs, pièces soudées, capots rapportés, anti dérapant 'sparadrap', ...) Mais ça c'est mon goût.

je ne suis pas fana des aciers mais je trouve que le bateau de la regrettée nicole van de kerchove était élégant. Il y avait aussi un excellent contributeur sur HEO, Boulal qui a réalisé un bateau acier, en amateur, avec une belle finition, un chatam 37

www.google.fr[...]/search

c'est sur par ex un meta neuf par ex = cher
j'ai effectivement chercher pendant 18 mois il y a 20 ans pour trouver le mien d'occas ( c'est pas un meta) car il y aussi beaucoup de merdes
Mais ce travail de recherche c'est du travail donc de l'argent gagné qui est la difference de prix

en regardant les annonces du site aujord'hui j'ai vu plein de bateaux solides et apparament sains , ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas du travail dessus pour les mettre au niveau, ce travail c'est aussi la difference de prix.

Pour l'instant la demande de tels bateaux est tres faible donc pas encore de probleme pour les trouver( le mien est en vente depuis 13 ans)...si mon optique se generalisait serait ce un probleme ?

Sauf que sur les photos que tu montres, un opérateur a passé son bras à l'intérieur des varangues pour faire un très joli joint congé....
ce qui n'est en aucun cas possible sur une coque.

les varangues sont belles, certes, mais le plan de collage (à la choucroute) n'est pas très large, et on peut voir qu'il n'est pas stratifié.

L'eau qui ne manque pas de s'infiltrer là dedans, se ballade dans les plans de joints.

J'ai vu tellement de first (les petits, du 18 au 28) dans des chantiers bretons, au contremoule décollé, que je n'ai pas confiance dans ce type de montage.

J'ai vu également un dufour 29 (visite pour achat) au contremoule complètement décollé sur toute sa surface.
Un petit chantier du coin avait tenté de maquiller en repeignant les fonds.
Il suffisait de secouer un peu le bateau pour voir les plans de joint bouger.

Bof...

Effectivement, je reconnais que ce n'est pas la panacée et qu'il y a mieux... mais plus cher.

Le cadre n'est effectivement pas stratifié dans les fond (et encore moins à la choucroute) mais est collé. Les contre-plaques des boulons de quilles qui traversent tout pressant l'ensemble. Les cloisons sont ensuite collées et stratifiées à la coque et au contremoule.

Par contre, il est vrai que l'eau peut s'infiltrer à l'intérieur. C'est un problème. Sur le mien je n'ai cependant pas une goutte d'eau lorsque je passe mes doigts à travers les anguillés qui sont au point bas. J'ai par contre renverser un peu de vinaigre en nettoyant un tuyeau et il s'est écoulé dans une vargangue. J'ai pesté par aller l'éponger au travers des anguillés...

Quant au décollage des contremoules, pour moi (mais je me trompe peut être) c'est essentiellement une histoire ancienne remontant aux début de l'industrialisation de la technique. Les exemples que tu cites ont d'ailleurs 20 à 30 ans d'âge avec les techniques et les colles de l'époque. Aujourd'hui même des ailes d'avion commerciaux sont collées à la cellule...

D'un autre côté, j'ai connu les varangues à l'ancienne en CP stratifié qui buvaient l'humidité et pourissaient. Il fallait les remplacer tous les 10-15 ans. C'était pas mieux.

Ceci étant, il est clair que ce système de varangues contremoulées n'est pas fait pour talonner ; surtout avec une quille en T et un tirant d'eau profond.

D'un autre côté, le contre-moule permet de concevoir un réseau de varangues bien plus fort que les varangues uniquement perpendiculaires qui étaient stratifiées en ce temps là.

Maintenant, le système compteporain suffit amplement pour faire un croiseur moderne, suffisamment solide, abordable, agréable, plein de volume et dont le programme premier n'est pas d'aller affronter du force 8-9 ou le 40° sud tous les jours (bien que certains l'aient fait). Mais ce n'est pas le programme. Tout le monde n'a pas envie de passer ses vacances dans un rustique mais incassable Land Rover Defender sous prétexte qu'on peut toujours avoir du très mauvais temps ou qu'on se perde dans des chemins de traverse.

Est-ce mieux qu'avant. Oui et non. S'il fallait construire les bateaux "comme avant", il coûterait deux le prix actuel de par la quantité de matière et de main d'oeuvre que la construction 'comme avant' impliquait. Certains le font encore (quoique) mais ils sont au moins deux fois plus chers.

brufan, résumé parfait en effet

Merci, Merci, c'est trop d'honneur.

C est quand meme inoui que d aucun continue à critiquer les bateaux de grande marque alors que personne n est capable de citer un seul vrai cas de naufrage du à des faiblesses de construction sur des milliers de bateaux construits...

Peut être que les propriétaires de bateaux ayant de vraies faiblesses structurelles envisagent d'y remédier AVANT d'être obligé de grimper dans un canot de survie.

Je pense plutot que les problèmes de "structure" aujourd'hui entrainent simplement des couts d'entretien ou des couts de réparation plus elevés.

donne des cas concret quand tu cite un chantier stp . ces vraiment facile de dire si et ça , mes sur le nombre de bateau produit je trouve que ça va , un bateau ces comme une voiture y a toujours des souci et en générale les chantiers améliore la chose justement avec les souci du sav , prenons bavaria qui avais des souci avec les fonts pas assez rigide , y a eu des rappel et ou leur font on été renforcer et après j ai jamais entendu quoi que ce soi . souvent les problèmes vienne parce-que le bateau est très mal utilisé (talonnage n est certainement pas un problème de structure mes belle et bien un problème de navigations ) et j en passe .