Votre avis sur cette vidéo de mon hélice

A part certaines dédiés à usage très spécial, toutes les hélices cavitent.

Tu vas voir que, plus bas, il va y avoir des réponses toutes plus astucieuses les unes que les autres.

Je me demande même si la vidéo n'est pas de trop, elle risque d'enduire d'erreurs les intervenants.

Ce que je disais était juste un jeu de mot entre "qu'à vite" et "qu'à pas assez vite" :litjournal:

Il serait utile de décrire vos problèmes.
La video donne l'impression d'un début de cavitation?

Est-ce-que, en navigation, mer calme et peu de vent, le moteur arrive au régime Max ?
D'autre part qu'elle est la puissance du moteur ? Et le ratio du réducteur ?
Je demande cela car je suspecte un pas trop long

C'est exactement ce qui se passe. Par mer formée, le bateau ralentit parfois à 2 nds et il faut abaisser le régime pour que ça raccroche. Sauf que quand on est tombé à 2 nds, il faut accélérer progressivement pour que ça raccroche.
En conditions calmes, on sentait bien le régime idéal était de 1800trs. Au dessus le bruit dde l'hélice change et on sent bien que proportionnellement on ne gagne pas grand chose.

France Hélices me demande de voir avec un pro pour être certain qu'il n'y a pas un problème de glissement sur l'inverseur. Mais avant de montrer ça a un pro, j'essaie de faire ce qui est possible pour moi.

Si l'hélice n'est pas adaptée, il est évident qu'on va la changer. On ne veut pas se retrouver dans une mauvaise situation sans pouvoir compter sur le moteur.

S'il plafonne à 2900 tours au ponton, il est probable que l'inverseur ne patine pas.
Mais ce régime me paraît un peu faible pour ce moteur, même pour un bateau amarré, qui prendra moins de tours.
Il faut tester plein gaz en mer (plate) et il FAUT que le régime soit proche du Max (3600 tours sur ce moteur ?)
Sinon avec un pas trop long c'est comme monter une grosse côte en cinquième en voiture : elle va ralentir.

Une question importante : quand le bateau ne veut plus avancer avec peut-être cavitation : quel est alors le régime moteur ?

j'ai un petit doute sur les conditions de test; je pense que la cavitation arrive plus vite quand le bateau est amarré. ss doute qu'en déplacement le phénomène arrive plus tard; si toutefois il te semble arriver trop tôt, l'hypothèse de Hubert est ss aucun doute la bonne : le réducteur

Je me doutais que le phénomène est amplifié quand le bateau est en statique car le phénomène se produit plus bas et plus fort au ponton. Mais par mer formée et surtout vent de face, je suppose que les conditions sont peut-être comparables. En tout cas c'est ce qu'on ressent.
Baisser les gaz est une solution, mais on ne va déjà pas très vite au moteur, on se rend bien compte que si le vent nous poussait à la côte sur une entrée de port par exemple, on ne pourrait rien faire pour se sortir de là, à 1400trs sans cavitation ou à 2000 avec.
Je ne compte pas du tout changer l'hélice par moi-même. On a fait venir un commercial de France Hélices pour prendre les mesures, on lui a expliqué le problème, il a fait les calculs pour définir la nouvelle hélice et nous avons payé. On espère bien qu'ils vont s'occuper du problème. Mais comme c'est souvent compliqué de demander à un pro de revenir sur son travail, j'essaie de savoir un peu de quoi je parle. Puis j'aime bien comprendre les choses.
Nous avions le même problème avec l'hélice précédente (en aluminium). Sauf que comme je le disais, nous avions navigué un seul été avec et les conditions météo avaient été exceptionnelles. Nous ne nous rendions pas compte du reel problème que posait l'hélice. L'hélice présentait une petite dissymétrie et surtout avait le bord des pales endommagé. J'ai appris depuis que la cavitation pouvait ronger le bord des pales. Je ne suis donc pas surpris maintenant de voir mon ancienne helice, qui avait les mêmes problèmes, dans cet état. Et si c'est bien un problème de cavitation, je m'étonne que le commercial de France Hélices n'ait pas mieux percuté en la voyant. Le calcul de la nouvelle helice nous faisait retomber sur les caractéristiques de l'ancienne. Elle a juste été faite dans un autre matériau: copro aluminium ou un truc comme ça.
Le bateau est un ovni 39.

J'ai posé la question sur le forum de l ' ovniclub mais il y a moins d'activité. Je voulais surtout voir avec les autres propriétaires de 39 ce qu'ils avaient comme hélice. Mais il n'y a eu que 29 modèles de 39, et tous ne sont pas motorisés pareil. Ça limite les comparaisons possibles.
J'en connais un qui a une biplace avec un yanmar 44cv et un autre avec un 55cv et une helice type max prop ou similaire.

Je vais voir ce que France Hélices en pense et me propose, si c'est bien un problème d'hélice. J'imagine quand même que dans le cas d'une nouvelle helice, elle aura des caractéristiques différentes, sinon aucun intérêt de changer.

ouais c'est flagrant
c'est le même cas en plus visible sur la photo
plus une helice tourne vite plus elle risque d'entrer en cavitation

Es-tu sûr qu'au régime maxi de ton PRIMA 50 (3200 T/mn)
correspond ta vitesse maxi de carène ?

J'avais un bateau de 10,50 m avec un PRIMA 50 : la vitesse maxi de carène (6,5 nds) était atteinte à 2400 T/mn , qui correspondait à une puissance de 36 CV ; aller au-delà était illusoire : aucun gain en vitesse, mais augmentation très nette de la consommation.

J'ai appris ensuite que le bateau avait été remotorisé : remplacement d'un VOLVO 3cyl 36CV, sans changement de l'hélice ; donc tout était cohérent.

Pour résumer, je pense qu'il te faut une hélice avec un pas plus réduit, afin d'atteindre ta vitesse de carène vers 2800-3000 T/mn ; diagnostic des spécialistes de France Hélices ?

Je vérifierais quand même qu'à 2300 tours moteur l'arbre prend 1000 tours pour éliminer la question de patinage de l'inverseur

Tu as l'air très sûr de toi et je te remercie de ton avis. Je sais que tu connais assez bien les ovni [bateaux surfaits, avec plein de problèmes.... ;-) ]. Mais je laisse France Hélices décider de ce qu'ils doivent faire. C'est quand même leur boulot et si ça ne va pas alors que c'est moi qui ai fait 6 ne demande précise, je me retrouverai seul avec mon problème si ça ne marche pas.

je ne trouve pas que les ovni sont surfaits mais surchers par rapport à la concurence ,et le chantier commettait des erreurs ,si les usagers leur en faisait part il n'en tenait pas compte ....
c'est peut être cette politique qui les a aidé à fermer .
si ton hélice est neuve et que France hélice te l'a calculée tu leur envoies
la vidéo ils vont comprendre très vite ...
perso j'ai un 35 sonate ,j'ai convoyé un 455 que j'avais à l'entretient ,et je suis intervenu sur bien d'autres quand je travaillais,à chaque fois que j'ai contacté le chantier pour des conseils ,ils m'ont clairement fait comprendre qu'ils étaient les meilleurs et que c'est moi qui n'y connaissait rien .
je peux te citer des exemples concrets ,mais il faudrait écrire un livre .
alain

sauf que je vois pas bien comment on peut enlever du pas avec une disqueuse

Il semble manquer de couple, enlever du pas ne va pas améliorer les choses.
Il faudrait demander à France Hélice de se pencher sur le rapport du réducteur.

"... enlever 2" de pas ne coute pas un bras et il n'est pas nécessaire de changer d'hélice ...."
sauf que sur une hélice à pas fixe (c'est bien le cas du demandeur) , il faut que tu nous expliques la manip

un atelier spécialisé fait ça très bien ,2" et + ou - c'est le maximum
avec une reduc 1/2 c'est 400t/Mn par " avec le ratio 2.36 c'est 300
ce moteur doit prendre 3600t/n s'il plafonne a 2900 il lui manque 700t
avec la dimension de la cage on ne peut pas passer en diamètre supérieur
donc on ne peut jouer que sur le pas .
alain

Je pense que l’intéressé s'en serait donc rendu compte.

Le calcul sur papier est approximatif.
Ainsi France Hélice m'avait conseillé à la perfection sur une bec de canard sur un gib sea 105
Alors que pour mon Hood 38 le pas conseillé était beaucoup trop fort. Ils demandaient 18 pouces en précisant que cela caviterait et qu'il faudrait une hélice plus grande.
En fait j'ai réglé à 14 pouces et je peux atteindre presque le régime max en conditions calmes.
Je pense que cette imprécision provient de ce que le hood est deux fois plus lourd que le poids habituel ce qui doit faire sortir de la limite de validité des abaques.
Je crois que l'ovni 39 est aussi assez lourd et le calcul doit donner un pas trop long.

De plus un diamètre de 17 pouces paraît bien petit pour un 50 cv
On imaginerait plutôt un diamètre de 19 pouces et un pas de 14 pouces pour ce bateau.
S'il n'y a vraiment pas la place pour ce diamètre on pourrait envisager une (coûteuse) 4 pâles ...

Quand on peut règler directement, en avion on décolle et on attérit en petit pas pour avoir le maximum de traction à basse vitesse. En croisière on passe en grand pas. Pour une coque à déplacement il y a une limite de vitesse de carène et par mer très formée on ne fait pas la course. Et en général on s'arrange pour en continu faire tourner le moteur à l'optimum de sa courbe de puissance/conso. Il y a des hélices marines à pas règlable ou automatique.

Si l'inverseur patinait, ça n'empêcherait pas le moteur de prendre des tours, non?

Merci pour vos réponses.
Je vais essayer de faire vérifier qu'il n'y a pas de patinage de l'inverseur pour éliminer cette piste . Mais je n'y crois pas, d'autant qu'on vient de vidanger l'inverseur par gravité et qu'on n'a pas retrouvé de particules dans l'huile qui était normale.
Ensuite, c'est à France Hélices de trouver une solution. En postant cette vidéo, je voulais surtout savoir si ce qu'on y voyait était bien de la cavitation. Ça ne va pas être simple, on est parti depuis 1 mois.

Il me semble que c'est ce qu'a un autre 39 que je connais avec un 55cv.

Mon hélice:
MP 35017 X 15

Mesure la distance libre qu'il y en bout des pales, mais à vue de nez, il te reste au moins 25% de libre, de quoi mettre une hélice de plus grand diamètre. Et s'il reste vraiment 25%, je trouve le choix de France Hélice curieux.

c'est troublant, on dirait un effet de seuil, à mi régime, ça décroche... ç fait du bruit...
France hélice a qd même une bonne expérience, et ils ne sont pas de mauvais conseil
le bato d'occasion je suppose, l'ancien proprio avait il le même pb avec l'autre hélice ?
ça sent peut être un gros pb, genre inverseur au ratio différent de celui mentionné à FH, déqalignement (bruit) ou tourteau mal serré
ttes les hélices cavitent à hte vitesse, surtout moteur à l'arrêt
par mer formée, mieux vaut ne pas cpter sur le moteur, si ce n'est que pour aider au cap mais bon, sûr qu'à 2knts, l'aide est plus que ridicule

il voulait dire que moteur à l'arrêt, au mouillage, le courant faisant tourner l'hélice à haute vitesse crée de la cavitation...... :scie:

Y'en a qui ne font pas d'effort.
T'inquiète qu'on aurait donné en hébreu l'adresse d'un 38T de 1664, renversé sur une route de campagne en Sibérie, il y aurait longtemps que la voie serait dégagée......