Vous en pensez quoi ?

J en pense qu ils sont très nombreux a procéder de la sorte, sans doute même de plus en plus nombreux, et que la suite s écrira d une manière ou d une autre selon la chance, l instinct de survie, et les capacités innées du capitaine.
Pour le reste, tout le monde conviendra ici que la mer mérite d être respectée, et qu elle recèle des dangers que seule la pratique, l expérience et l apprentissage permettent d éventuellement anticiper et de gérer.
Donc, pour ceux qui s y aventurent et qui n ont ni la pratique, ni l expérience et qui ont fait l impasse sur l apprentissage, cela s apparente a du loto: 100% des gagnants ont tenté leur chance, mais heureusement, il y a beaucoup plus de perdants que de gagnants...
A titre d exemple, je resterai a jamais ébahi de ces deux canadiens, partis sur un bateau depuis leur pays vers les Bahamas en utilisant les canaux, et forcés d utiliser pour la première fois leur voile (le génois, car celui la, ils savaient a peu près comment le dérouler) alors qu ils naviguaient pour la première fois en pleine mer suite a la panne de leur moteur! Ils racontaient ca d un air humble mais amusé, comme si la notion du danger encouru leur était totalement inconnue...
Si je la retrouve, je la posterai.

C’est effectivement gonflé de traverser sur les Baléares sans expérience. À la limite, ils feraient du côtier de port en port pour s’aguerrir, avec des premières notions en essayant de tirer des bords, avec une météo calme, et un bon moteur bien révisé, pourquoi pas. En restant à 5 ou 6 milles des côtes, par beau temps, tu peux apprendre tranquillement et en cas de mauvais temps, mettre le moteur et rentrer dans un port (il y en a plein sur la côte espagnole). Ils ne risqueraient pas plus qu’un pêcheur au moteur, apprendraient en auto didacte et pourraient se régaler sans trop prendre de risque.
Enfin, c’est comme ça que J ai fait il y a bien longtemps, après quelques jours d’initiation avec un pro. Au début beaucoup de moteur puis petit à petit autonome sous voile. Mais pas loin et par beau temps.

Hello,

Je pense que ça peut être une erreur mais pas forcément.

Comme je répondais à Grand Duc sur un autre fil, chacun se forme différemment.

La mer ça se respecte effectivement, mais tout va dépendre si ton copain sait rester humble devant les éléments ou pas

S'il est réfléchi et humble il va avancer doucement, être attentif à la météo, d'abord par petites étapes par beau temps puis s'aventurer de plus en plus, parfaire sa formation et même s'il y aura forcément des imprévus, il n'y a pas de raisons majeures que "ça ne le fasse pas"

Évidemment si c'est une tête brûlée et qu'il se lance des le premier jour dans la traversée du golf du lion (c'est juste un exemple il y a d'autres bêtises à faire)sans regarder la météo alors là c'est différent il joue gros et il peut perdre très gros...

Je ne le connais pas et ne pars pas forcément du principe qu'un inconnu est un imbécile qui ne sais pas réfléchir, va risquer sa vie et celle de sa compagne facilement et qu'il ne parviendra pas à faire ce que d'autres font.

S'il est décidé, c'est un adulte (je suppose) donc la chose que tu peut faire est de l'avertir et lui passer quelques conseils de prudence. Éventuellement l'accompagner dans une ou deux étapes mais c'est pas forcément facile ni pour toi ni pour lui

AMHA.

Hello,
Lorsque j'avais revu en 2014, après 1 an de voyage à bord du cata, le moniteur du petit club de voile où j'avais pris quelques cours de dériveur et de laser, j'avais été reçu comme Jésus ressuscité!
Il m'avait avoué que d'après lui, notre projet était absolument irréalisable, et qu'il était persuadé qu'on avait dû couler quelque part.
Il est vrai qu'on ne s'était pas lancé tous seuls, surtout sur la côte Nord de la Bretagne, et encore moins à travers le Gascogne.
Un jeune skipper trouvé via Heo nous avait accompagné jusqu'à la Corogne, ainsi qu'un ancien pilier du forum.
Lui avait par contre abandonné le navire lors d'une escale à Cherbourg, et m'avait avoué ensuite plus tard son étonnement de nous savoir toujours en vie...
Comme quoi, en restant prudent, avec un bateau adapté, et bien sûr un peu de chance et de bon sens, on peut s'en sortir...
Donc pas de jugements hâtifs, il est fort possible qu'il arrive à bon port sans encombre...ou pas!

C'est évidemment pas nouveau puisque l'arrivée du GPS est dorénavant un vieux souvenir.

… Comment réagissez vous? …

Nous vivons dans un merveilleux pays qui offre - tout au moins dans le domaine qui nous intéresse - à chacun de choisir librement son chemin … en toute responsabilité .
Pourvu que ça dure malgré le point de vue de certains !

Hello,
La formation ne fait pas tout...en 2020 j'ai passé presque 6 mois à essayer de "former" un copain qui se lançait également, il est vrai à déjà 64 ans, et sans être jamais ou presque sorti de sa Seine et Marne natale.
Je pense avoir fait les choses correctement, en commençant par la prise en main du bateau(on avait été confiné à quai durant + d'1 mois, ça avait laissé le temps d'en faire le tour), puis par de petites sorties journalières avec mouillage, avant de se lancer dans des navs plus lointaines.
On avait ainsi parcouru + de 1000 miles ensemble, dont le passage de Gibraltar d'est en ouest, avec de nombreux mouillages(tout le tour d'Ibiza notamment), mais aussi pas mal d'arrivées et de départ de marinas.
je l'avais finalement"abandonné" à la marina de Portimao, après avoir quitté celle de Torrevieja en Med quelques jours auparavant.
Mais il n'a jamais vraiment accroché à l'affaire, la composante voyage à l'étranger étant pour lui un gros problème supplémentaire à régler.
Le Tayana à quille longue, avec sa difficulté à manoeuvrer(surtout en MA), n'avait pas aidé non plus à le mettre en confiance, j'avais à reprendre la barre à chaque manoeuvre, lui se mettait très vite dans un état de panique)
Je pense qu'il se contente depuis de vivre tranquillement au soleil, entre la marina de Portimao l'hiver, et le mouillage plutôt sympa juste en face l'été...
Mais après tout, c'est peut-être plus excitant qu'un trou perdu en Seine et Marne, non?

Donc, si je comprends bien le propos, dans les années 70 partir bille en tête sur un rafiot rapiécé c'était l'aventure, par contre en 2024 c'est de l'inconscience c'est ça ?

Et concernant le permis voilier laissez moi soupirer : quand on voit le manque d’instinct et la stupidité de très nombreux bateaux moteurs (en med en tout cas) qui pourtant ont normalement le permis, je remet en doute l'utilité d'un bout de papier pour faire de la voile.

Idem pour les stages qui dépendent fortement de l'enseignant et des co-stagiaires. (ok Dominique, ça ne fait que 10x que tu poses la même question, et par conséquent plus personne n'apprend rien depuis 2h...)

Quand à naviguer avec un "vieux marin", c'est le même biais que la conduite accompagnée, c'est un peu la roulette, tout peut être parfait mais il y a aussi le risque d'apprendre ses mauvais comportements, lui qui est persuadé faire tout parfaitement parce qu'après tout ça fait 30 ans qu'il navigue.

La solution ? Il n'y a pas de bonne solution. Un permis ça se bachote (donc ça ne sert à rien), le stress peut rendre le plus savant des marins aussi bête qu'une chaussette, et la malchance peut toucher tout le monde.

Il faut rester humble, mais pas non plus vivre dans la terreur. La mer est un milieu qui ne pardonne pas, mais avec les moyens modernes (la météo par exemple) il y a tout de même de larges possibilités d'éviter un maximum les dangers.

Il y en a pas mal ici qui disent être partis très jeune sur des bateaux peu équipés, je les croient volontier, mais pourquoi seraient ils les seuls à en être capable? Parce qu'aujourd'hui les gens sont plus cons?

Ce à minima présomptueux non?

Peut-être de la nostalgie ?
Certains disent que le CMA c'est en partie un regret de sa jeunesse perdue, c'est compréhensible, moi aussi j'aimerais bien avoir 10, 20 ou 30 ans de moins mais bon personne n'a encore trouver comment faire ( sans doute tant mieux) alors parfois on peut prendre sur soit non?

AMHA, il y a des gens qui ont besoin de tout savoir et de tour maîtriser avant de se lancer. Il y a ceux qui se lancent et apprennent en faisant. Pas de règles : chacun fait avec ce qu'il est.

Il y a ceux qui apprennent tout et qui ne s'en sortent pas quand même, et ceux qui, quelque soit la situation, savent s'en sortir. De façon naturelle, ils font bien, ils sont en phase avec eux-mêmes et avec la situation.
Donc ça dépend de chacun.

Il y a des connaissances et quelques pratiques indispensables à maîtriser : prendre un mouillage, savoir se mettre à la cape, lire une carte...etc
Il y a une ou deux expériences qu'il vaut mieux avoir vécues : avoir affronté un bon gros coup de vent avec des gens expérimentés pour se rendre compte qu'un bateau bien conduit ça tient vraiment, comme une moto sur l'angle, ça tient.

Il y a la chance : c'est important la chance, parfois, ça se passe mal, du début à la fin, parfois, c'est du velours.

Voilà pour les généralités et la liste n'est pas exhaustive

En fait, je crois que ça dépend de : pourquoi on le fait. Si quelqu'un part sans expérience mais avec un projet fort et le mental qui va avec, ça peut être une expérience exemplaire quoiqu'il arrive.
Si quelqu'un achète un beau bateau et se lance dans une grande croisière sans expérience parce qu'il a l'argent disponible, qu'il s'ennuie dans la vie ou veut qu'on le regarde briller, ça devient souvent et rapidement une galère.

Donc, pas de règle dans ce domaine, ça dépend de qui on est et pourquoi on fait les choses au moment où on décide de les faire.
Et puis, je pense que naviguer à la voile c'est utiliser les éléments naturels, sur un bateau qui est conçu pour ça. Donc, ça doit devenir rapidement naturel et évident pour peu qu'on soit disponible. Je crois beaucoup à la disponibilité mentale quand on navigue à la voile : je me souviens lors du seul stage que j'ai fait, aux Glénans, d'un équipier qui avait dit avoir beaucoup navigué, beaucoup d'expérience. Mais il était en galère personnelle :divorce, perte de son entreprise, etc. Il était venu au stage pour se changer les idées, mais il a été bon à rien pendant toute la traversée, et même malade comme un chien. En fait, je pense qu'il était là sans être là, et c'est devenu pénible pour tout le monde.

Bonjour
Je me dis qu’une certaine sélection naturelle va s’opérer à un moment ou un autre surtout quand ils seront dans le dur .
Du temps de ma jeunesse en voile ( années 90) la phase sélection était plus précoce d’une part par rapport au confort plus spartiate à bord et aussi et surtout du fait que les aides techniques à la navigation n’étaient pas développées ( gps, carto, tel portable )
Après que certains se lancent ne me gêne pas si ils restent humble face à l’élément ( on pourrait dire utilisateur de la mer et non pas consommateur ). Par contre je suis effaré quand je vois le nombre de néophytes qui achètent des voiliers et qui s’exposent , on pourrait s’exhibent sur you tube : vadrouilleur for rêveur , mister tong , la mafia nomade , raf cramate et il doit en exister bien d’autre que j’algorithme ne m’a pas encore montrer . Eux ils doutent de rien . J’en suis même à espérer qu’ils se prennent une bonne fessée histoire de remettre les choses en place

Cette société est devenue aseptisée quand même…
Fais un truc un peu risqué et t’es montré du doigt par les bien-pensants

Fin 70 début 80, on avait 8/10 ans, quand il faisait beau, on prenait le 420 et on traversait le pertuis breton de La Tranche à la Pointe du Fier, pique-nique et retour, ou on allait manger une glace à St Martin et retour.
À 14 ans, on le faisait en planche à voile Dufour
À part la mère qui gueulait un peu qu’on se barre toute la journée, personne ne nous jugeait, juste des “fais attention à ci ou à ça, et quand tu reviens prend le château d’eau comme amer”
Le père nous regardait à la jumelle de temps en temps, confiant et surtout heureux d’être tranquille en vacances quelques heures.

Cette année, au même endroit, on a mis le petit-fils de 6 ans aux optimistes, il s’est retrouvé dans une lagune bien fermée et sécurisée, engoncé dans un gilet de sauvetage plus grand que lui, avec des gamin(e)s dont les parents surveillaient les moindres faits et gestes de leur huitième merveille du monde, prêt à bondir à l’eau à la moindre contrariété…

Alors voir des gens qui osent encore comme le copain, là, moi je trouve ça sympathique

Illustration de la tendance générale dans le monde actuel ...

Pour revenir au permis, je pense qu’il y a beaucoup de naïveté dans l’analyse. S’il y avait un permis voilier, nos constructeurs (les premiers au monde) ne vendraient plus beaucoup de voiliers car la location deviendrait impossible sans permis !
Et le marché de la location est, je crois, leur vrai marché, du moins bien plus important que celui des particuliers.
C’est un peu comme le tabac. Si ça ne rapportait pas tant à l’Etat, il serait déjà interdit. On me dira que le tabac coûte plus à la sécurité sociale que ce que rapporte les taxes. Sauf que c’est pas la même caisse (bonjour la connerie !).
Au fait, Je ne vois pas beaucoup de bateaux de marque espagnole, ceci expliquant cela non ?

Alors, des nouvelles du copain?