Webasto et frigo sur la même batterie

Bonjour

Maintenant je dois raccorder mon Webasto ST2000

La conso électrique théorique est de 12 à 29W = 1 ou 2Ah

2Ah à fond je suppose

INSTALLATION
J'ai deux circuits électrique séparés et indépendant

  • Frigo: 2 X 45ah
  • Intérieur: 90ah

RECHARGE
220V
Moteur
Et un PS de 100W qui recharge partiellement mon circuit intérieur (led et instruments) et ces deux batteries frigo en fonction des besoins de l'un ou de l‘autre circuit

FRIGO
Selon la petite plaque sur le compresseur il consommerait 30W = +/- 2.5Ah

Je suppose que c'est à fond et que je dois supposer une conso de 1 à 2.5Ah

INTERIEUR
Full led, full set ST40, VHF et GPS
Plus un câble pour la tablette sur laquelle j'ai Navionics

USAGE
Je pars du principe que je vais
Beaucoup chauffer en hiver et avoir peu besoin du frigo (Il est toujours possible de mettre un frigo box dans un coffre à l’extérieur)
Peu chauffer en été avoir beaucoup besoin du frigo

RACCORDEMENT
Pour le raccord j'ai deux solutions :
1 - Sur mon circuit frigo
2 - Sur mon circuit intérieur

Que feriez vous ?

Merci

Camille

L'équipage
06 juil. 2015
06 juil. 2015

escuse moi je n'ai pas tout compris ..
combien à tu de parcs et si j'ai bien compris il y en a 3
tu mélanges les conso et les capacités
alain

06 juil. 2015

Ben zut alors
non non
je ne melange pas
j ai bien 3 parcs séparés: moteur, frigo, autres

mon frigo a ses 2 batteries de 45ah perso
autres : éclairage, vhf, instruments et gps, ont leur batterie de 90ah perso

un ps charge frigo et autres

je donne les watts de consommation du frigo et du webasto et donc les ah pour que vous puissiez vous faire une idee des besoins donc de l autonomie

et donc la question est
je me mets le chauffage sur quelle batterie?

Perso je penserais a la batterie frigo vu que les usages massifs s8nt décalés

au pire j ai encore une efoy 1600

06 juil. 2015

Si je peux donnr mon point de vue... je donne :
Circuit moteur, pas touche, que lui, nous sommes d'accord
Circuit gros consommateurs : frigo et chauffage, je mettrais la batterie de 90A + une de 45A = 135A...
Circuit petits consommateurs : eclairages led et petits electroniques, la deuxieme batterie de 45A est suffisante...

06 juil. 2015

Mais tout le monde peut donner son avis
même toi ;-) :-)

Mais le problème de ton idée est que pour ça je dois revoir mon installation complete car je vais avoir un manque de volume

j ai tout refais cet hiver et plus trop envie de tout recommencer

mais l idée est bonne

quand mes batteries seront mortes je repenserai a mettre plus gros

07 juil. 2015

Il me semble que tu fais la confusion classique entre A et Ah.
En effet tu ecris "frigo, 30W donc 2,5Ah.
Or 30W ca fait 2,5A d’INTENSITE en 12V mais si ca marche 25% du temps, une CONSOMMATION de 15Ah par jour. Ou de 450Wh. :reflechi:

07 juil. 2015

Oui et non Toerau

;-)

Je ne confonds pas

C'est juste que je ne vois ça pas comme toi ou comme un électricien

Je calcule une conso maximum pas moyenne. Ca donne une autonomie minimale; le reste c'est de la marge

C'est juste une question de vocabulaire ;-)

Moi je dis Ah = consommation en Amp par heure

Donc 30W en 12v me consommera 2,5 ampères chaque heure à fond. Donc au maximum 2,5 X 24 = 60Amp par 24h

Ce qui donne bien ta conso moyenne basée sur 25% de 15 amp consommés. Mais c'est trop risqué.

En fait les deux calculs sont irréels. Le mien est pessimite, le tien est optimiste. Donc la vérité pour la con,sommation se trouve quelque entre les deux

Mais en fin de compte nous avons le même résultat

Ce qui de toute façon n'arrange pas mon schmilblick

Je pourrais le mettre sur les deux avec un inverseur mais je ne vois pas comment

Donc, je mets mon webasto sur quel circuit ???

AHAHAH

07 juil. 2015

tu n'as pas consommé 15 A mais 15AH
15A c'est un débit instantané
15AH c'est la quantité de courant que tu as prélevé dans tes accus
alain :non:

07 juil. 201507 juil. 2015

Bon d’accord tu te trompes pas, c deja un grand point.
Par contre je compte sur 24h car au port on s’en fout, c au mouillage qu’il y a le pb.
Et comme les PS ou le moteur ne sont utilises que quelques heures par 24h, ca me parait une duree de mesure +realiste.
Par contre pour ton pb de fond, tu did que t’as 2x45Ah sur ton frigo. Ca fais donc 90 comme l’autre circuit non?
Tu cherches a nous embrouiller la. :reflechi: :reflechi:

07 juil. 2015

C'est déjà ça ;-)

Je ré pépète

J'ai 3 circuits indépendants

1 moteur: on s'en fout
1 frigo: 2 X 45amp (oui ça fait 90 Amp, mais je détaille)
1 autre: 1 X 90 amp

07 juil. 2015

perso je mettrais mon chauffage sur la 90AH qui alimente l'électronique .
alain

07 juil. 2015

Donc l’idee d’asuivre serait bonne si on pouvait mettre en // des batteries de capacite differentes, ce qui n’est pas le cas. :-( :-(
Le +simple serait d’avoir un seul circuit de service avec 2 bat de 90Ah en//. Tu ne te serait jamais pose la question.
Si l’ete, hiver tu commutes chauf et frigo c bien. Mais quid de lademi saison ou ave chauf dedans le frigo va consommer autant qu’en ete?
Donc si tu veux pas toucher tes circuits et comme t’as peu sur la 90. Je mettrais le webasto dessus quand meme.
Sinon ce sera inverseur frigo web, t’en auras vite marre...

07 juil. 2015

Toerau

Je ne veux pas mettre mes 3 batteries ensemble pour faire 180 amp
Ca aurait été bien plus facile comme installation d'ailleurs

Le frigo pompe trop et je préfère être en manque de frigo qu'en manque de tout ;-)

C'est justement ce que je disais dans mon post tout en haut

En été je n'ai besoin que du frigo et très rarement du chauffage
En hiver beaucoup de chauffage et peu de frigo

Le pblm est la mi saison, et dans le norrrrrr elle est commence tôt et fini tard ;-)

Alain
Pourquoi sur le circuit électronique ?

07 juil. 2015

Je commence a mieux comprendre tes soucis de place et le choix de ton type d'install.
Si t'as 2 fois 45Ah c que t'a pas la place pour une 90 c'est ça?
En tous cas JAMAIS des batteries de capacités différentes en //. Ni une jeune et une vieille.
Sinon frigo et webasto ont la même puissance et le même type de fonctionnement, ça te fait 2 gros consommateurs. Donc un sur chaque batterie.
Si tu as peur de manquer pour ton électronique, Tu les mets tous les 2 sur la batterie du frigo avec un inverseur comme je disais + haut. Le chauf coupe le frig et le lycée de Versailles.
Mais tu vas pas te marrer.

07 juil. 2015

Pour le volume, pas du tout
J'ai un énoorme volume dans lequel je pourrais mettre bien plus
mais là n est pas la question
Pour les // etc, je sais. J'ai déjà refais un camping car -> même combat ;-)

Si je te comprends, tu voudrais que je sépare mes 2 bat de 45ah et en utilise une pour chaque appareil.

Ca va me faire revoir toute l'instal aussi au niveau charge
Je ne vais pas rentrer dans les détails une installation électrique complète ne s'explique pas par mail ;-)

J'ai tout refait depuis l'entrée 220 à la dernière loupiotte en haut du mat. 200m de câbles dans un bateau de 8,6m

07 juil. 2015

Petite correction quand même, on peut très bien mettre des batteries de capacités différentes en //.... pas de soucis, c'est en série que cela ne le fait pas.

07 juil. 2015

Alain
Pourquoi ce choix?

C'est surtout la logique d'un choix qui est importante

07 juil. 201507 juil. 2015

Non, non pas separer les 2x45Ah. Mais un commutateur entre chauff et frigo pour ne pas utiliser les 2 en meme temps. Tout l'un ou tout l'autre. En manuel.
Ou mieux un basculeur automatique a relais. Le premier qui marche empeche l'autre.
Quand son thermostat l'arrete. Priorite de nouveau au premier qui démarre. Ou priorite au chauffage.

Comme ça, tout se passe comme si tu n'avais qu'un seul gros consommateur, mais qui marche à fond. (Si tu veux pas le mettre sur la 90Ah.)

@ elect. En // non plus ca le fait pas. La + petite se charge +vite, donc monte davantage en tension et freine la charge de la grosse en inhibant le chargeur. Puis quand ça ne charge + elle se decharge dans la grosse.
Et le lycee de Versailles à la decharge. Evidemment ca se voit pas sur le voltmetre general...

08 juil. 201508 juil. 2015

@toreau "La + petite se charge +vite, donc monte davantage en tension et freine la charge de la grosse en inhibant le chargeur. Puis quand ça ne charge + elle se decharge dans la grosse. .. !!"
.
Cette théorie vient plus ou moins du montage série où le même courant circule dans chaque batterie, en parallèle il ne peut y avoir une différence de tension et le courant ne se divise pas en trois s’il y a trois batteries ou en deux s’il y en a deux, chaque batterie absorbe un courant en proportion de sa capacité.
.
Par analogie on peut penser à un réservoir de 200 litres=(capacité Ah) connecté par un tuyau (par le fond) à un réservoir de 50 litres/(capacité Ah) qui ont la même hauteur/(tension). Quand tu ouvriras le robinet/(charge) les deux vont se remplir à une hauteur et vitesse constante/(tension), même si l’un absorbe quatre fois plus de liquide/(courant),
la même chose à la décharge, ce qui est loin d’être le cas avec des batteries en série de capacités différentes.

07 juil. 2015

Donc, si je piges bien
entre mon frigo, le webasto et mes batteries je met un machin qui repere quand l un ou l autre se coupe
et il branche automatiquement le second

ca ressemble à quoi ?

08 juil. 2015

@elect, tant mieux pour toi si ça te satisfait. Mais une batterie c aussi une f.c.e.m, une resistance interne et beaucoup de chimie. Pas juste U et I.
@ Camille, ça existe tout fait pour le 220V en particulier pour les personnes qui ont des abos EJP ou faible abo.
En 12V je ne sais si ça existe tout fait. A voir.
Le principe: un shunt sur l'appareil maitre. Lorsqu'il fonctionne, la d.d.p. aux bornes du shunt fait coller un relais, en direct ou via un transistor, pour exclure l'appareil secondaire.
Je regardes sur internet ou je te fais un schema des que je peux.

08 juil. 2015

Excusez-moi mais à force de complexifier les systèmes ça fait vraiment usine ... à gaz !
On parle d'un 28 pieds restauré avec amour et naviguant en Zélande; pas d'un cata de 50 pieds croisant entre Saint-Barth et la Martinique.
Déjà 4 batteries au total (moteur + 90 ah + 2 X 45Ah), ça doit bien lester le navire.
Même avec frigo, chauffage, électronique et pilote, je ne perçois toujours la justification de 3 circuits. D'autant que l'on parle d'un frigo de taille moyenne utilisé dans un climat nordique pas d'un ensemble frigo-congélateur de 250 litres comme il y en a sur des gros cata.
Sur mon ancien bateau, j'avais 1 X 60 ah pour le moteur et 1 X 95 ah pour TOUT le reste (chauffage, frigo, éclairage halogène, électronique, ...) ; le tout couplé par un petit cyrix. Je n'ai jamais eu de problème d'autonomie sauf le jour où j'ai laissé le bateau au port avec le frigo allumé pendant une semaine sans brancher le chargeur.
Le frigo pompait entre 24 et 30 Ah/jour environ et le chauffage environ 12 à 20 Ah/jour selon le climat.

Certains diront qu'on ne pouvait pas tenir confortablement 24 h au mouillage sans recharger. C'est un pu vrai. Mais dans la vraie vie des utilisateurs du coin, on mouille rarement lorsque le climat impose 24/24 de chauffage et on reste rarement + de 24 h sans bouger (c'est même interdit dans certains de nos mouillages). Et dès qu'on bouge, on fait un peu de moteur et on recharge.
Si on veut vraiment jouer avec trois circuits, l'idéal serait de coupler les deux bancs de servitude avec un chargeur BtoB ou équivalent.
.
Par contre, au niveau du chauffage, même les modèles actuels demandent un certaine intensité pendant la phase d'allumage. Il faut donc que le câblage soit de section suffisante par rapport à la longueur et que la batterie puisse débiter suffisamment pendant 30 sec à 1 min. Avec les anciens modèles (type D3L par exemple), il m'est arrivé de devoir démarrer le moteur afin que le chauffage se mette à feu avec les 14 V et l'intensité sorti de l'alternateur. La phase d'allumage a beaucoup été améliorée sur les modèles actuels.

08 juil. 2015

J'ai la solution. Il faut installer une clim réversible !

08 juil. 201516 juin 2020

Bon g pas trouvé sur le net. Donc je t'ai fait un schéma avec priorité au chauffage.
Quand le webasto se met en route il crée une ddp de 0,6V aux bornes du shunt. ça rend le transistor passant, il fait coller le relais qui coupe le frigo.
Le frigo, lui, marche peinard tant que le Webasto lui coupe pas le kiki.
C facile à bricoler si on a un peu de notions d'électricité, électronique. Mais bon à ta place je me casserais pas la tête et brancherais tout simplement le webasto sur la 90Ah.

08 juil. 2015

Hello,

Te casse pas la tête Camille, tu fais comme alain t'as suggérer, tu mets le chauffage sur la batterie de servitude (celle qui alimente l'electronique) et ça marcheras très bien.

Pourquoi? Parce que le chauffage ne consomme pas beaucoup.

Tu laisse donc une batterie dédiée pour le plus gros consommateur (ton frigo) même si ce n'était pas nécessaire, mais bon, vu qu'elle y est, tu peux laisser comme ça.
Tu laisse une batterie dédiée pour le moteur (ça c'est bon, c'est pour la sécurité)
Tu mets tout le reste (donc y compris le chauffage) sur la batterie de servitude comme d'habitude quoi.

voila, yapluka. :-)

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