y a t il un chimiste dans la salle?

c'est toujours desagreable d'etre pris pour un pigeon ! les multinationales qui vous vendent au prix du jus de truffes de l'acide phosphorique comme derouillant magique , de la turpentine a 2 balle sous le joli nom de thinner N°28 etc...
Un chimiste pourrait il nous pondre un topo sur les produits simples a utiliser en lieu et place de ce qu on nous vend des prix indecents
avec en vrac : degraissant puissant, diluant epoxy(s), diluant urethanes , nettoyant sika, huile de coupe, colles etc.....
a vos eprouvettes
Philippe
Whangarei, NZ

L'équipage
21 juin 2010
21 juin 2010

Très bonne idée!
En voila un sujet très utile qui devrai être lu de tous.

21 juin 2010

ou alors vos expériences personnelles
sans être chimiste, nous avons des "astuces" pour remplacer ces produits..
- à la place d'acétone pour le nettoyage de l'epoxy j'utilise du vinaigre blanc par exemple.

  • pour faire de l'enduit ponçable des micro-ballons dans l'époxy

  • je crois que le diluant n°1 en peinture est simplement du white spirit...

21 juin 2010

je crois que ...
"je crois que..." C'est tout le problème !

Quand on achète quelques centaines d'euros de laque PU, de Deck-Line Sicomin ou d'Epoxy, on hésite à risquer de tout mettre à la benne, y compris quelques centaines d'heures de travail de préparation des surfaces pour gagner 5 à 10% du coût global (hors coût de main d'oeuvre) :tesur:

21 juin 2010

les produits "malins" ou les produits "marins"
là est la question ? :-D

22 juin 2010

oui, aux compléments prêts
déjà la dilution n'est pas forcément la même

est-ce suffisamment pur, et pour quel usage ?

etc, etc,

d'où forts doutes face au flacon à 30€, pour faire ça ou ça. Par contre en nettoyage, je retiens l'idée.

21 juin 2010

moi aussi j'ai toujours reculé au moment de la décision
et ai continué à acheté les produits malins.

21 juin 2010

Un début
Vinaigre blanc = Acide acétique

21 juin 2010

le vinaigre blanc
l'arme fatale!
sa véritable efficacité n'est-elle pas dans la salade?

21 juin 2010

Oui certes,
Le vinaigre blanc c'est nickel pour débarrasser la salade des vers ou autres nuisibles.

Mais ça va très bien aussi pour décrasser un sail-drive plein de moules...

Mode opératoire (ou recette :-) )
Débrancher l'arrivée d'eau de mer au niveau du filtre, mettre un entonnoir dans le toyo, chauffer le vinaigre jusqu'à ébullition et verser doucement dans l'entonnoir.

Opération à faire tout les 3/4 ans pour assurer un bon débit d'eau de refroidissement aux moteurs équipés de sail-drive.

21 juin 2010

pour les piqures de moustiques aussi
tu es piqué, tu passes du vinaigre blanc sur le petit point rouge, et hop ! terminé. Moins cher que les produits malins, et plus efficace.

J'ai testé pour vous.

21 juin 2010

pour la salade
c'est le balsamique...

21 juin 2010

balsamique
c'est la mode, coic pas terrible pour la vinaigrette...mais tu devrais essayer l'acétone dans ta salade!

21 juin 2010

des infos
www.reptox.csst.qc.ca[...]its.asp

Mais il faut chercher un peu

21 juin 2010

catalyseur
une envie qui me taraude (moi, pas ma coque): remplacer le catalyseur pour epoxy par du vinaigre blanc.

Quelqu'un(e) a-t-l tenté ?

21 juin 2010

cout
effectivement qd on a acheté une barbouille deja chere on hesite a jouer les apprentis sorcier mais tout de meme
le coup du vinaigre ca marche bien pour nettoyer les outils apres toute sorte d'epoxy et surtout moins toxique pour se nettoyer la peau que l acetone
pour l huile de coupe , un oignon frais marche pas trop mal
recemment j ai utilisé un vitrificateur urethane relativement bon marché mais il faut le diluer avec un diluant qui est 4 fois plus cher et vendu uniquement par litre alors que pour un litre de vitrificateur il m en faudrait 100ml !
ca pue la terebentine mais ???
pour virer les tanins d'un bois qui degorge j'ai entendu parlé de javel / amoniaque ...? pas essayé sur ma belle planche du qwilla qui attend sous la pluie en lachant chaque jour sa teinture depuis plus d'un mois !

21 juin 2010

époxy ...
Sur les boites d'époxy il est écrit que cela ne se nettoie sur la peau avec de l'eau et du savon , et pas de l'acétone ! faut lire les notices ;-)

21 juin 2010

Laisser peler la peau epoxyée ?
Hummm, vu les allergies mahousse que peuvent déclencher les époxy (il y a pas mal de cas assez violents), travailler avec des gants et une "combinaison totale" jetable est un minimum quand on manipule dans des conditions difficiles et des volumes importants !

Pour le savon, il est efficace quand l'époxy n'est pas polymérisé. On peut prendre de la pâte "Arma" , cela marche plutôt bien.

21 juin 2010

Epoxy
Le vinaigre blanc est un des nettoyants officiellement recommandés.
L'acétone est adapté au nettoyage de la résine Polyester.

21 juin 2010

eau et savon
sur, ils ne prennent pas de risques mais tu peut toujours frotter le mieux est encore d'attendre de peler !
et dans les cheveux ou poils j en parle meme pas ! perso j ai opté pour la coupe GI pendant le chantier (faut dire que je suis pas habile de mes mains :-D

21 juin 2010

Passivation : acide nitrique ...
Sur ce site :

www.euro-inox.org[...]

Tu cherches la rubrique "passivation" ils ne parlent que du "vinaigre" !!!

Bon vent à tous.

22 juin 2010

oui enfin
l'acide nitrique HNO3 n'a rien a voir avec l'acide acétique ( vinaigre )

22 juin 2010

passivation
ce serait plutot l'acide phosphorique

22 juin 2010

Enorme erreur ...
Tu as raison Thunderbird, dans ma hâte je me suis trompé.

Toujours concernant le passivation j'ai vu un bidon chez un polisseur professionnel dessus il y avait écrit :
passivant pour acier inox auténitique (c'est bon pour notre 316L)
Acide nitrique / acide phosphorique.

Je lui ai demandé où il se le procurait ... Réservé aux professionnels !!!

Bon vent à tous.

22 juin 2010

Ne jouons pas
à l'apprenti chimiste. Le coût réel de l'opération peut être désastreux. Après 40 ans d'activité dans la chimie, j'utilise les produits du commerce qui ont été testés par les labos. Certains produits chimiques de base sont dangereux pour la santé, l'environnement et quelquefois l'intégrité physique du manipulant.D'autre part les dosages corrects sont impossibles à réaliser sans matériel ad hoc (0,08%)car à la "louche" on ne controle pas le résultat final. Ensuite les produits chimiques sont généralement vendus en emballages de 200 l ou mini de 50 l.
-Les diluants sont des mélanges binaires, tertiaires ou quaternaires de solvants pour règler l'agressivité sans attaquer le support et la vitesse d'évaporation pour améliorer l'éfficacité.
- Les meilleurs dégraissants ne sont pas accessibles au grand public car obligation de travailler avec des machines en circuit fermé. La responsabilité du fournisseur est engagée si installation non conforme à la législation.
- Huiles de coupe = mélange d'huiles minérales + tensio-actifs (+ poly-isobutène) pour faire flotter les copeaux et protèger le métal des rayures.
- acide phosphorique pour passivation acier = OK mais dosage = 5% d'une solution à 60% d'une solution d'acide phosphorique ultra-pur (99,99%)
- Pour les colles quelques années d'essai pour la mise au point.
Chimicalement
André

23 juin 2010

voila qui est interressant
merci Robert pour ces precisions , pour l'ac phospho je me fournissait chez prolabo h3po4 a 99 % le litre au meme prix que 150 ml de rouille super plus (dillue a 5%) !!! ( bato acier ;o)
tu pourrais peut etre nous faire une liste de produit utiles , dans quels usage et avec quel risque (white spirit, acetone , toluene , turpentine ...)
Q subsidiaire : comment nettoyer les colles contact

23 juin 2010

La turpentine c'est quoi ?
Merci de vos lumières et bon vent à tous.

23 juin 2010

turpentine
therebentine je crois en Francais ( ortho ?)

25 juin 2010

et l'acide oxalique contre la rouille alors!..
Bonjour,
demander de l'oseille autour de vous,( HOOC-COOH,2H2O)en faire un acide, je crois que sa marche bien pour les petites tâches de rouille sur les voiles, plus sérieusement,vous achetez de la rubigine.
La petite astuce pour les coutures de voile surtout si elle sont neuvent, consiste à vernir les coutures avec du durosim (sorte de vernis souple et anti UV et résistant à l'abrasion du sel et autre vent de sable ).
bon vent à tous.
er lannic .

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