Yachtmaster Offshore Crouesty Bleu sailing

On sait que le Yachtmaster RYA est une bonne filière de formation, mais pas la peine de venir faire de la pub déguisée sur un forum de plaisancier.
Si Blue Sailing veut faire quelque chose d'utile, il faudrait travailler à mettre au point une nouvelle formation de Yachtmaster à la française, pour la plaisance de loisir et en solo, dispensée sur un petit support < 10 m.
C'est une formation qui n'existe pas en France, et qui serait bougrement utile.

www.hisse-et-oh.com[...]-france

Salut. C'est très français, on aime dire quand nous sommes mécontent mais ça surprend tellement quand quelqu'un donne un avis positif.
Ton expérience m'interesse.
De quel niveau commencez tu? Combien de semaine de formation on étaient nécessaire pour l'obtention de ton diplôme? Ce projet m'a toujours intéressé sans jamais franchir le cap. Lors de la crise Covid je me suis penché sur le sujet mais un bon CDI m'a stoppé dans mon enquête. Le sujet va vite revenir avec un risque de départ à l'étranger d'ici 1 an 1/2.
En expérience nautique j'ai quelques régates, un tour de l'Atlantique en first class 10 avec ma femme (15000mn) et de la navigation en Bretagne/ Espagne Portugal. (10000mn). Je n'ai pas de permis côtier et encore moins l'hauturier. J'ai juste mon crr. Au plaisir de lire ton expérience.
Ps: je suis à 45min du crouesty et c'est cette école que j'ai toujours regardé

Ce post est évidemment de la pub déguisée. Ceux qui en douteraient peuvent se demander pourquoi les stagiaires d'une seule école réitèrent les posts laudatifs. Dans les autres écoles, les stagiaires sont tous aussi contents, mais ne s'empressent pas de créer un profil pour proclamer leur joie.
Le Swann de cet école est certes un bon bateau, mais il permet surtout de justifier le tarif exorbitant de ces stages. Les francais anxieux qui cherchent à se rassurer avec une certification anglaise pourront s'adresser à Sailing school Brittany, à Vannes où David, excellent instructeur RYA, anglais, forme à toutes les certifications RYA à un tarif beaucoup plus abordable, sur un bavaria 36 (c'est moins chic qu'un swann).

Je viens d'obtenir mon yachtmaster offshore.

Il ne faut pas le valider par des miles ou des heures et le prouver par la production d'un journal de bord ?

Zero pratique en mer pour le YM coastal, c'est vraiment exagéré. Ils passent le même exam que pour le Offshore, seulement l'examinateur admet que les manœuvres soient réussies mais de manière moins belle par manque d'expérience. En principe, si tu ne réussis pas le MOB, tu ne valideras pas le YM Coastal. (Même pour le Coastal Skipper Certificat j'y ai eu droit plus d'une fois, ça ne passe pas sur un coup de chance)
www.yachtingmonthly.com[...]m-32552

Ce n'est quand même pas le niveau d'un Capitaine 200 voile.

Attention tout de même à ne pas confondre la filière des moniteurs diplomés d'Etat (BPJEPS-DEJEPS-DESJEPS), qui seuls ont le droit à la dénomination "moniteur" (réglementation européenne) et la filière FFV, qui n'a rien à voir, qui forme des initiateurs voiles (anciennement assistant moniteur), d'un niveau nettement plus faible. Les moniteurs des Glénans ,par exemple, sont majoritairement des initiateurs voiles. La filière d'Etat forme d'excellents professionnels.

Quelques précisions: la RYA n'est pas l'équivalent de la FFV, c'est l'organisme auquel la MCGA a demandé la gestion de toute la plaisance, même la plaisance professionnelle. C'est comme si les AffMar avaient crée une structure spécifique pour gérer la plaisance pro et pas pro, chose qui en France n'existe pas.
Quant au YM titre professionnel ou pas, il ne l'est pas à niveau international mais il l'est sur les bateaux sous pavillon red ensign (après endorsement), alors bien sûr on peut y travailler, être remunéré, assuré professionnellement, etc etc. Si on accepte de travailler hors France, par exemple flottes de locations Sunsail, Moorings, etc etc, ou juste deckhand sur les gros yachts red ensign, avec le YM on trouve du travail très rapidement, payé déclaré assuré et tout (sous régime UK bien sûr).
C'est un système spécifique UK qui, pragmatique, permet de satifaire offre et demande de figures professionnelles plaisance et le fait excellemment bien (sous régime juridique uk bien sûr); désolé mais c'est une année lumière de distance par rapport au système français de plaisance pro.

les bateaux:
www.bluesailing-school.com[...]bateaux

Oui chez Sailing School Brittany la théorie est faite on-line de chez soi, via un site dédié pour de multiples écoles RYA et aussi des élèves non inscrit dans un centre, et qui s'appelle Navathome.
www.navathome.com[...]/
La session est ouverte 6 mois, mais il vaut mieux ne pas s'y prendre tard, car le travail est copieux. Je dirai que c'est l'intérêt de cette formule, on est tranquille chez soi, mais le contenu et l'étendue du cours et exercices sont bien remplies.

La carte marine est imaginaire ainsi que l'almanach des marées, les créateurs du cours ont choisi de rassembler le maximum de cas de figures sur une seule carte. Ils sont très dispo pour les questions et éclaircissements, je ne sais pas comment ils s'y prennent, car j'ai répondu à des exercices assez tard certains soirs. Au finish, on a un joli cours bien foutu et complet, j'ai écrit un cahier de 200 pages A4 et réalisé aussi des impressions écran pour des illustrations graphiques complexes. Bref, comparativement aux topos théoriques que j'ai reçu en école de voile, c'est vraiment un autre monde.

Sortir par temps f6 max f7/f8 en entraînement d’hiver par exemple en Bretagne nord et en assumant la mer qui va avec vers les Scilly ou en passant le raz Blanchard dans les dépressions avec des pros d’expérience permet d’étalonner pour toute une vie de plaisancier et d’avoir une échelle de sérénité prudente et de confiance en soi devant des conditions difficiles en mer. Cela me sert encore 50 après a naviguer dans un gros coup de vent imprévu en serrant les fesses mais sans paniquer.

A savoir que la formation au diplôme Capitaine 200 était prise en charge par pôle emploi il y a 10 ans. A voir?

Le marché des écoles de croisière n'est absolument pas concurrentiel, au grand de l'union européenne, car les associations cotoient les société commerciales. Les associations ne payent ni la TVA, ni l'impôt sur les sociétés, ni la CET. L'instruction fiscale de 1998, sur injonction européenne, devait y remédier en instaurant des règles précises pour uniformiser cette concurrence (à laquelle tiennent beaucoup les idéologues européens). Pour être exonéré d'impots, une association sans but lucratif ne devait entrer en concurrence avec aucune société commerciale ou association assujettie à l'impot. La zone concurrentielle fait l'objet d'une partie de billards à 3 bandes entre l'administration fiscale, les tribunaux administratifs et le conseil d'état. Et aussi curieux que cela paraisse, c'est l'administration fiscale qui est la plus généreuse. En voile, en se basant sur la majorité des écoles (qui enseignent le dériveur, la planche, le kite), elle a fixé cette distance concurrentielle à 20km. Le conseil d'état l'a fixé pour les écoles de plongées à...2000km (correspondant à la longueur (fractale...) des côtes bretonnes. Il est bien évident qu'absolument toutes les écoles de croisières associatives seraient, en cas de procès, que ce soit devant le tribunal administratif ou le conseil d'état en situation concurrentielle, donc assujetties à l'impôt. La règle des 4P (Public,Prix, Produit, Publicité) qui s'applique ultérieurement ne ferait aucune différence. Pour l'anecdote, la MACIF(association 1901 sans but lucratif) avait arguée d'une possibilité de paiement en 3 fois (vu comme un soutien social) pour rentrer dans l'un des P. Elle avait eu gain de cause, ce qui ne l'empêche pas de faire de la pub.
La situation n'est donc pas concurrentielle du fait du statut fiscal, mais également du statut des moniteurs, bénévoles ou salariés. C'est l'histoire des Papa papous. Il y a donc des associations sans impôts sans salariés, des associations sans impôts avec salariés, des sociétés à impôts et à salariés. Les salaires correspondent à peu près à 60% des couts (ce que les idéologues pro-européens appellent de charges) et la TVA ne se récupère pas sur les salaire, il est donc normal que les sociétés commerciales pratiquent des tarifs plus élevés que les associations. J'ai pas fini, je commence juste.
Le prix de marché (du marché des écoles de croisière) est fixé par le secteur associatif, principalement pour des raisons historiques et de volume (elles sont plus nombreuses que les écoles commerciales). La seule possibilité pour une école commerciale de survivre est, comme l'avait très bien compris M.Linsky en son temps, de viser une clientèle de niche, qui acceptera de payer le "bon" prix d'une école commerciale. Mais évidemment, il faut justifier ce surprix par un marketing très ciblé. M.Linsky partit d'une analyse de la demande, pour y répondre (c'est le BA.BA du marketing). Il comprit que le débutant voulait : 1- apprendre vite 2-être certifié 3-être formé par de vrai pro 4-sur des bateaux confortables 4-qu'il fallait le faire payer cher pour qu'il y croit (ça marche pareil chez le psychanalyste). Il comprit également que la connaissance étant un bien immatériel, la publicité était particulièrement importante, que ce soit sous forme de livre (qu'il publia) ou d'encart publicitaire dans la presse(pleine page dans voile et voilier pour une tout petite école). A ces conditions, on pouvait demander le double des associations, en faisant une faible marge. Le fondateur de Blue Sailing a compris exactement la même chose, ce qui lui permet de quadrupler le prix de marché, en faisant une forte marge.
Ces tarifs sont ils justifiés pour le consommateur? Apprenait 2 fois mieux chez Linsky (son école a disparue en 2008) ou 4 fois mieux chez Blue sailing : Bien sur que non...(j'ai pourtant travaillé près de 10 ans chez Linsky), je dirai même qu'on apprend moins bien que dans une école associative sans impôts sans salarié avec des petits bateaux. Mais je remercie Linsky et blue sailing de pratiquer ces tarifs rédhibitoires, qui seuls permettent une professionnalisation de notre métier.

En ce qui concerne la formation RYA du Yacht Master, il y a une chose qui n'est souvent pas ou peu dite dans les descriptifs: les Yachtmasters (plusieurs niveaux possibles) ne sont à l'origine que des formations qui certifient que vous êtes un très bon marin capable de prendre en charge un voilier lors d'une traversée. Comme cette formation est la même dans tous les centres agréés RYA cela permet de rassurer les loueurs de bateaux, notamment, si vous leur produisez un certificat YM mais on oublie qu'il ne s'agit pas réellement d'une formation officielle de skipper bien que, dans les faits, celui qui peut produire un certificat RYA de Yachtmaster Ocean ou Offshore avec le commercial endorsement a en réalité une sérieuse formation correspondant à peu près au Capitaine 200 (et même un peu plus suivant les formations complémentaires suivies).Et surtout, la formation est vraiment très sérieuse et complète.
En France, normalement une telle formation devait être dispensée par l'ENV à Quiberon. C'est en tout cas ce qui était prévu dans les textes à la création de l'Ecole Nationale de Voile. Mais dès les années 80, l'ENV (aujourd'hui ENSVN) est sortie de ce but pour s'ouvrir au grand public et non uniquement à ceux qui voulaient devenir professionnels (c'est d'ailleurs la raison qui m'a fait quitter l'ENV: je me retrouvais mélangé dans certains stages avec des débutants et je perdais mon temps alors qu'à l'époque j'avais déjà une très solide expérience de course au large)
Donc, il manque effectivement en France une réelle formation, sérieuse, qui permette de devenir skipper pro dans le domaine de la plaisance et surtout qui soit enfin reconnue comme telle. le Capitaine 200 (et le 500) ne sont pas réellement adaptés et aucune école ne propose une formation Capitaine 200. Il faut se débrouiller seul la plupart du temps.

J'ajouterai que toute la collection de manuels officiels RYA est très bien faite et facilement lisible, même avec un anglais scolaire pour ceux qui ne pensent pas avoir un bon anglais.
Les bouquins de Tom Cunlife (qui est celui qui a fait passer son YM à Ellen Mc Arthur) sont aussi très bien construits.
Autre solution: se procurer un cours des Glénans en anglais.

Comme on a l'occasion de parler de techniques un peu atypiques, exemple de navigation aveugle avec uniquement le sondeur, redoutable d'efficacité :)

Vous me semblez quand même un peu trop suspicieux à l'égard de beaucoup de gens...
Je ne cherche pas non plus à vivre dans un monde bisounours mais je crois qu'il faut quand même prendre un peu de recul par rapport aux avis des uns ou des autres.
De toutes façons, à partir du moment où ceux qui se connectent ici utilisent des pseudos on s'expose de fait à la possibilité que les uns ou les autres essayent de tirer la couverture à eux ou fassent croire qu'il n'y a qu'eux qui détiennent la vérité.
Si je prends mon seul exemple, j'ai été pendant plus de 45 ans un pro de la plaisance et de la course au large; à une époque de ma vie, je naviguais plus de 220 jours par an; j'étais tellement passionné par mon métier dès l'âge de 18 ans que j'ai exercé tous les métiers dans ce domaine; j'ai été moniteur de voile, skipper, navigateur sur des voiliers de course, journaliste et photographe de mer; tout cela parfois en même temps mais, maintenant que je ne navigue plus que pour mon compte, dois-je pour autant me signaler comme pro sur ce site?
Je me contente de glisser quelques commentaires sur certains posts mais je ne force personne à être d'accord avec moi.
Donc, peut-être que celui qui a créé ce post sur le RYA et l'école Blue Sailing est partie prenante dans ce centre de formation (dont la qualité, par ailleurs, semble se démontrer) mais où est vraiment le mal dans ce cas si le gars ne fait pas preuve d'une démarche ostentatoire et redondante?
Peut-être que certains ici y trouvent aussi leur compte...
Je dis cela mais ce n'est que mon avis...