Yankee plus trinquette ou...génois fort recouvrement?

Bonjour à tous.
Je navigue sur first 35(83).
J'ai une trinquette sur emmagasineur (trop pratique) et bien sûr un génois court sur enrouleur(il est au dessus filière et point de tire pas au raz du pont.)
Ma trinquette est neuve. Impossible qu'elle soit auto vireuse car j'ai un bas étais (gréement latéral). Je compte changer mon vieux génois lourd.
Je me pose la question suivante:
Est ce que cela vaudrait le coup de le faire faire un Yankee?(voile avec un point de tire très haut.
Associé avec la trinquette : j'ai une grosse surface de voilure. Je peux le rouler à moitié au largue par gros temps. Au pres par ce même gros temps je le roule complètement et suis sous trinquette et 2 ou 3 ris Gv (mon voilier est super équilibré à ce moment la).
Ce gréement a été très à la mode il y a quelques années. J'ai navigué sur un tel voilier:Il remontait très bien avec un plan de voilure divisé qui est mieux réglable que un grand génois que l'on roule et qui a ce moment n'est pas génial sauf au largue.
Je sais....que une voile c'est mieux que 2....mais pour mieux repartir la voilure et essayer de tout rouler ou tout dérouler il me semble que la combinaison Yankee et trinquette est mieux. Idem pour faire passer l'écoute qui est haute. Bien sûr il y a la trinquette en plus....mais je peux la rouler avant, et le recouvrement au niveau du mat est de moins de 1 mètre...donc pas trop de problème pour virer les 2 voiles.
J'espérai heureux d'en discuter avec des voileux qui ont VRAIMENT naviguer dans cette configuration!
Philou

L'équipage
6j

Voilà une telle configuration.. sur le valeureux pen duick 2.
Idem pour le 3....et plein d'autres voiliers moins connus...


Sur notre Endurance 35, nous avons cette configuration, sauf que la trinquette est sur enrouleur.
Nous navigons en permanence avec les trois voiles.
Si le vent monte, on enroule le yankee qui prend le vent en hauteur.
Si il monte encore on peut enrouler plus ou moins la trinquette (ainsi que la grand-voile) et garder un navire équilibré.

Mais passer de l'emmagasineur à l'enrouleur peut avoir un coût. Si j'avais le budget je modifierai sur ton bateau le bas-étai pour y mettre une trinquette auto-vireuse.

Est ce que le First 35 s'y prête ??? Je ne connais pas ce bateau.


Flora :):Idem sur un Endurance 35 en ketch. Que du bonheur dans toutes les conditions.·le 31 mai 20:05

Merci à toi pour ses infos très intéressantes @
Bien sur que j'y ai pensé!
Mais comme je l'écrivais dans mon message j'ai un bas étais à 2 mètre du mat pour le tenir et éviter qu'il "pompe" au près...
J'ai un emmagasineur pour ma trinquette et un enrouleur pour mon génois lourd (profurl tous les deux).
Donc tu confirmés pour ton 35 un bon équilibre....
Ce qui me semble intéressant c'est que avec cette configuration au près on peut tout rouler ou tout dérouler et être plus fin en rapport surface/force du vent. Au largue un enrouleur reste très acceptables roulé au 1/3....voir 1/2.
En tout cas pour moi au près avec génois lourd et trinquette tout dessus je gagne 0.3 nds...mais petit largue et grand largue je frise le 1nds de plus ....


Comme quoi 2 voiles ce n'est pas si rédhibitoire en efficacité...d'ailleurs on voit beaucoup de voiliers (de courses certes !)avoir au grand largue jusqu'à 3 voiles d'avant...
Mais ce que je recherche c'est l'équilibre sous voile quand le vent monte...et le dosage...et cela serait être un peu moins cher que un génois!


krystall:Par contre notre Yankee est trop lourd, on aurait dû le prendre beaucoup plus léger. On commence à l'enrouler à partir de 20 noeuds.Mais en dessous de 8 noeuds il bat.Nous nous sommes munis d'un gennaker sur emmagasineur pour les petits vents de méditerannée. Sur l'océan c'est une autre histoire, un bon vent bien établi est l'idéal pour une telle configuration, et là c'est très agréable.Une notion à prendre en compte : la beauté et l'élégance (subjectif bien sûr)·le 31 mai 19:52

Ne serait-ce passer ton voilier en cotre marconi que tu souhaites?


Le First 35, c'est un quillard ?
L'Endurance est à quille longue, c'est un bateau lourd.
Pour ce qui est de l'équilibre ça peut changer beaucoup de choses.
Il vous faudrait l'avis de quelqu'un qui navigue avec la même configuration mais en quille courte.


www.ovniclub.com[...]47.html

Je viens de trouver cette échange qui répond à beaucoup de mes questions...


krystall:Ca confirme, le yankee est plus adapté à l'océan et un vent établi, avec sa trinquette qui reste en place quand lui se fait enrouler.Bon, nous, nous naviguons en méditerannée et on s'en débrouille bien, on enroule, on déroule, on enroule, on déroule ...Et par contre quand on tient 4 heures ou plus toutes voiles dehors c'est un vrai bonheur ! Et le pilote auto ne se fatigue pas trop.·le 31 mai 21:56

Je navigue en Manche...donc il y a plus de vent que de petole...
J'ai un génois léger énorme avec un point d'écoute qui arrive au winch!]
Il faut l'endrailler sur étai l argable. C'est tout un bazard!
Donc on ne le le mets pas souvent


5j5j

Holà

J'avais un peu ce genre de configuration,avec un très grand génois et une trinquette sur enrouleur.

Ce génois immense et lourd me faisait suer,pour les virements de bord notamment,et comme disait Krystall battait facilement,et par petit temps j'avais déjà un gennaker (et un assy depuis un an)

Ensuite j'ai trouvé un génois d'occase haut de gamme de croisière en laizes tissées en filaments,plus petit de 10m 2 , très léger et d'une belle forme malgré le demi tour du monde qu'il avait déjà dans les pattes.

Et bien le bateau marche aussi bien par petit temps et tient mieux le vent fort (là c'est normal il est plus petit),et gîte beaucoup moins,un régal !
Border est bien plus facile bien sûr.
J'ai mis les deux en même temps c'est pas mal mais pas transcendant, bien que je trouve que la trinquette marche mieux combinée avec l'assy,plus de distance entre.

J'étais tenté par un yankee,je trouve ça joli en plus,mais avec le "petit" génois ultra polyvalent la trinquette ne sert pas,juste prendre le relais quand ça forcit.

On peut aussi mettre les deux voiles d'avant tangonnées de chaque côté (j'ai un deuxième tangon à poste sur le rail du mât),mais je n'ai jamais essayé,cf trinquettes jumelles

Avec un yankee peut-on tangonner ?
Le point d'écoute est haut...

Pour la question je dirais que monter en gamme permet d'avoir un génois plus petit,avec une trinquette,qui pousse bien le bateau grâce à sa forme, à sa légèreté.

Si on a assez d'espace on met les deux pour les temps de demoiselle.
Il sert au portant,est performant au près.
Le soucis c'est le tarif...l'occase trouvée était à 900 euros, elle est à 7000 neuve...
Un yankee c'est plus petit, moins cher,je suppose que c'est plutôt une voile de vent établi,pas un tissu léger ?
Faudrait que je navigue par petit temps sur un bateau avec un yankee, jamais essayé


Très intéressant James....
Oui. si quelqu'un a d'autres témoignages...
Surtout pour le près et petit largue, après l'assymetrique prends le pas je pense en vitesse.
Je pense que au près à partir de force 3/4 la combinaison des 2 semble intéressante.
Philou


James :J'ai aussi un gennaker plat pour remonter au vent, toujours trouvé sur Leboncoin,mais il faut que ce soit une bonne pétole sinon c'est limite quand ça forcit.Bon,lui s'enroule, c'est facile à ranger,mais l'assy est dans une chaussette,si on a un peu tardé à le rentrer c'est plus chaud...·le 01 juin 14:23

Hello,
On avait cette congig(Yankee+ trinquette, les deux sur enrouleur) sur le Tayana 37.
Que du bonheur, on portait les deux voiles ensemble par petit temps jusqu'au travers sans souci.
Sur mon mono, mon génois est également taillé comme un Yankee, mais je n'ai pas(encore?)de trinquette.
Un jour peut-être...


J'ai retrouvé une photo...


Sur Rainbow, j'ai un énorme génois lourd, et une jolie petite trinquette.
Franchement, manipuler ce gros génois est souvent désagréable, et à choisir, j'aurais préféré un Yankee plus confortable et moins stressant.

J'en suis même arrivé parfois à conserver le genois à moité enroulé pour faire semblant d'avoir un Yankee. (bon, ca ne marche pas des masses non plus)


Merci Pat 45 pour cette superbe photo!
J'y pense....Est ce que un Yankee...avance ou recule le point de tire de celui-ci ?
Je ne veux pas démonter mon rail de génois !
A priori je dirais que cela avance mon point de tire?


James :Il fait un peu génois ce yankee...À priori il fait courir l'écoute plus en arrière mais je peux me tromper..·le 02 juin 17:55
Flora :):Ce n'est pas un yankee à mon avis... ·le 02 juin 17:57
krystall:A part sur les petits voiliers, il est impossible d'attraper le point d'écoute, celui-ci est trop haut. Le point d'écoute est forcément plus en avant qu'un génois. Plus en avant et plus haut fait que le réglage du rail a moins d'incidence, mais un réglage est toujours possible, sans changer ce rail.·le 02 juin 19:09
tdm2023:C'est peut être un yanknois ? Ou un genokee ?·le 03 juin 09:16

solent + trinquette, c'est très bien, à condition que les 2 étais ne soient pas trop proches sinon les voiles s'attirent. C'est ce que j'ai sur mon petit voilier 😍


Larent le hareng 2:... et, suite aux commentaires ci-après, je précise qu'il m'arrive d'enrouler en parti le solent qui se transforme en yankee + la trinquette quand le vent monte et c'est super·le 05 juin 10:20

Et celui-là, il fait plus Yankee ou Génois ?🙄😁


LeMoko:C'est un génois .... un Yankee le point serait vraiment bien plus haut ·le 04 juin 21:19
Pat45:Ok...merci!🤗·le 04 juin 21:52

Ce n'est pas le nôtre, mais c'est le même


Laguitare:Là, yankee·le 04 juin 16:50
Flora :):OUI·le 04 juin 17:35
Fripouilles:je n'ai jamais pratiqué ces voiles, mais le yankee me parait etre une voile interessante au portant dans la brise, bien avancée.·le 04 juin 17:49
bil56:trinquette bômée et yankee, un vrai gréement de cotre ...·le 04 juin 21:22

Sur un Oceanis 44 Cc , génois de 60 m,à partir de 27 nds apparents on peut utiliser le génois très enroulé ( 2 m de bordure) ça ressemble à un yankee .plus la trinquette sur enrouleur et rail autovireur . Ce petit bout de génois t apporte presque 1 nd de vitesse surtout ac de la mer car il stabilise et accélère l extrados de ta trinquette , c est très surprenant ! Faut trouver un pt de tire avancé.Et comme ça tu peux aller jusqu’à un pti 40 nds sans trop forcer ( en prenant 2 ris qds même )
J ai été content de trouver cela !


matelot@19001:J'utilise la même technique que Galonier. C'est ce qui m'avait été préconisé par l'architecte de mon bateau, François Lucas. J'avais des doutes mais force est de constater que ça fonctionne, en plus cela permet de s'adapter facilement aux variations de la force du vent en jouant sur la surface de génois.·le 05 juin 10:31
SailorAlex:Et ton génois fait qu'elle taille ? Ton bas étai est fixe ou largable, me souviens plus ? ·le 05 juin 11:00
matelot@19001:Salut Alex, mon génois fait 44 m², mon étai textile est largable. Ma "trinquette" est en fait un solent à ris de 20 m².·le 05 juin 11:06
SailorAlex:Donc ton étai textile est en tête, à + ou - 15cm ? Merci :)·le 05 juin 11:18
tdm2023:@Galonier, merci pour ce partage. Et comment utilises-tu tes voiles d'avant en dessous de 27 noeuds ?·le 05 juin 11:37
matelot@19001:Alex, mon étai textile est à environ un mètre de la tête de mât soit ce qui a été calculé par Selden pour ne pas avoir besoin de bastaques.·le 05 juin 13:28
SailorAlex:Merci 👍·le 05 juin 13:40
Galonier:A tmd 2023, avant 27 - 28 nds apparentés c est classique : le bateau supporte tout sans trop gîter jusqu’à 22-23 nds , puis je prends 5 tours ds le génois pour soulager l avant carLe bateau est fin d étrave , et après c est selon : si c est parti pour monter je choque la GV qui ne bat pas ( full batten) je réduis qques tours en plus puis je déroule la trinquette et je passe sous forme de yankee ( le génois n aura pas force) ou je reste ac 5 tours ds le génois et je prends un ris , si ça ne monte pas trop , Et voilà , on s’adapte gentiment . Je viens de vendre ce bateau , j espère que je n ´aurais pas à le regretter car en y pensant , il y a matière à …·le 05 juin 20:32
tdm2023:Ok merci. Tu ne déroules la trinquette que lorsque le vent fraichit, mais tu ne t'en sers pas avant, si je comprends bien.·le 05 juin 20:35
James :Quel massacre de ce pauvre génois, roulé tendu à mort...·le 05 juin 22:19

Matelot@29001, qu’as tu comme gréement : en tête ou fractionné avec barres de flèches poussantes ?


matelot@19001:Gréement en tête, avec deux étages de bdf droites, et 4 bas-haubans.·le 05 juin 15:13
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