A propos des restrictions sur les débats.

J'ai récemment vu un film dans lequel Michael Lonsdale, très âgé, donne la réplique suivante à un homme plus jeune qui s'étonne du nombre et de la nature des activités qu'il pratique malgré son âge : "Vivre, ce n'est pas uniquement respirer".

Effectivement, on respire mieux ici mais est-on toujours vivant?...

Le site serait plus joli,avec des bordures en barbelés...

Salut

je remarque et observe également toutes ces "dérives" récentes de l'équipage, plus ou moins camouflées derrière un changement de look du forum...

Je me demande surtout quel en est l'objectif réel... Rien ne se fait sans raison, qu'elle soit financière, idéologique ou autre...

J'observe, constate qu'il est de moins en moins simple et naturel de faire certaines choses, aussi basiques que de retrouver les photos ou les présentations sur les profils, de retrouver une réponse sur un fil, etc, etc.

Et je me demande à quel moment j'en aurai marre...

Fañch

Je suggère la création d'une rubrique "ayatollah de la liberté d'expression" 🧐

Une réponse à Hi.
Le "bon dieu" se moquerait-il de la charité?

Nous pourrions appeler la nouvelle rubrique que tuy appelles de tes vœux "paille et poutre". Ainsi, tu y trouverais facilement ta place d'expert.

D'une manière plus générale, je pense qu'il faut garder à l'esprit que ce forum dont nous jouissons (jouissions?) gratuitement, sans entrave, pour notre plus grande satisfaction ne nous appartient pas.

C'est Tom et personne d'autre qui est le maître de ses évolutions et qui, à ce titre, et en contrepartie de son investissement tant humain que financier, bénéficie de toute la légitimité nécessaire prendre les décisions qu'il souhaite.

Pour ma part, je ne trouve pas choquant son recours à des modes de rémunération en compensation des coûts de maintenance, d'autant moins que, avec U-Bloc correctement paramétré, les pages affichées sont strictement dépourvues de toute publicité.

C'est donc un cadeau qu'il nous fait et, comme pour tous les cadeaux, c'est le donateur qui choisi le cadeau et celui qui le reçoit qui ressent si ce cadeau lui plait ou non et quels sont ses éventuels sou-entendus.

Offrir un jeu de construction à un enfant est un magnifique cadeau, sauf lorsque ce cadeau est fait pour le consoler d'avoir eu ses doigts coupés lors d'un accident (situation réelle dont j'ai été le spectateur).

Je pense que, comme ce gamin, nous (nous : les vieux cons, les aigris et les râleurs polémiques) avons les doigts coupés et que, devant le cadeau que veut nous offrir (s'offrir?) Tom il ne nous reste qu'à nous écarter en pleurant doucement.

Je ne me retrouve pas dans cette nouvelle mouture.
Je me contente donc juste d'y déposer de temps en temps un regard qui ne parvient pas à s'accrocher sur quelque sujet que ce soit.
Peut être que, avec le temps, mon regard saura trouver.
Peut être que non.
ToiTuyau, c'est bien aussi et je découvre depuis quelques semaines qu'il y a plein de choses passionnantes à regarder (avec de la pub mais c'est normal, non?).
Par exemple ce gars là :

Voili voilu.

Sans déconner .... La moitié du temps les échanges sur ce forum sont imbuvables. Squattage systématique des mêmes guss sur les topics intéressants, pour imposer leur opinion ou faire passer les autres pour des débiles.

L'impression que j'ai est plutôt que l'équipage avait foi en l'humanité ... et que face à autant de sottise il est bien difficile de prendre de bonnes décisions.

Plutôt que de se poser des questions sur la difficulté de la gestion de ce business, on regarde son nombril, on crée volontairement de la polémique... On fait chier quand on se fait chier. ...

une simple modération aurait suffit au bon fonctionnement du forum mais le modérateur est aux abonnés absent... d'où les nombreuses dérives !
Maintenant, on nous dit en gros que, vu qu'il n'y a pas de modérateur, la liberté d'expression sera dorénavant restreinte à 3 contributions... la démocratie en marche !

Heil Tom !

Remarque interessante sur la modération corto... Mais qui visiblement n'était pas là pour faire avancer les choses,juste cracher dans la soupe. Typique de l'ambiance de merde H&H.

Les dérives systématiques, ça n'est pas de la liberté d'expression mais du piratage.

Faudrait voir à ne pas nous faire prendre nos vessies pour des lanternes.

Mais que d'ingratitude !!!
Comme si H&O était un bien commun payé par la collectivité !
Comme si H&O ne coûtait rien à personne !
.
C'est un site privé et essentiellement bénévole qui doit aussi nécessairement supporter des coûts.
.
Alors de deux choses l'une : soit Tom a fait un mauvais choix et il y aura une autre forum plus ouvert aux pugilat (façon village gaulois) ; soit il a fait le bon choix et le site y gagnera en intérêt et en lisibilité.
En attendant, ceux qui ne sont pas d'accord peuvent soit s'impliquer et mettre de l'argent et du temps dans H&O, soit créer leur propre forum défouloir, soit quitter.
.
Courage Tom !

Brufan, j'ignore quel est le modèle économique adopté, et d'ailleurs cela ne me regarde pas, par contre je crois qu'il convient de rappeler que la valeur d'un forum dépend d'abord de la qualité des échanges entre ses participants.
C'est peut-être injuste à l'égard du webmaster et des modérateurs, surtout s'ils sont bénévoles, mais c'est un paramètre incontournable. Que les contributeurs les plus pointus au plan technique, et les plus appréciés sur un plan général pour leurs avis judicieux, désertent... Et le forum implose.
Des sites-forums ont été vendus à des conditions avantageuses, il n'y a rien de déshonorant à cela, mais aujourd'hui il est rare que les acheteurs n'insèrent pas une clause de réserve sur le maintien de l'audience pendant une durée raisonnable, avec une partie du prix sous séquestre.

@Viktor bis
Le site n'est pas à vendre même s'il représente 61% de l'audience numérique du nautisme en France et je ne vois pas là l'effondrement de l'institution comme vous le prétendez. 'Quand il y a de la Hyène, il n'y a pas de plaisir', d'aucun s'y reconnaîtra.

Même si parfois,les discussions vont un peu loin,et que les débats s'enveniment,ce qui fait la richesse d'un forum comme h&h,c'est justement le fait de ne pas être consensuel. Je ne suis pas du tout d'accord pour limiter le nombre de postes,sur tels ou tels sujets.
A la base on est ici pour discuter d'un sujet(les bateaux,la mer)qui passionne tout le monde,ça va pas changer la face du monde.
Faut arrêter de se prendre au sérieux.
On cause bateaux,on a que des problèmes de riches!!!

Mis a part que les subets sont organisés avec une nouvelle pagination, je ne comprends ce que cela peut empêcher de dire moins qu'avec la formule v3. Soit certains se sentent pérsecutés , c'est assez à la mode, soit les même ou d'autres prennent le microcosme bien que publique de ce forum, pour une chose qu'elle n'est pas . Leur domicile. Ou l'on peut lacher sa caisse sans nuire à quiconque et donc sans reproches. Un peu de parano ? Ou trop d'addiction au site?? Ou les deux?

L'entre soi ainsi que la propension de certains à penser qu'en temps qu'anciens il tiennent forcelent la boutique, en bizutant ou squeezant systématiquement certains autres, ou s'auto étoilant a outrance,est juste à recadrer avec les élements offerts à tous. L'expression et l'argumentation. Et ça ne se fait pas du jour au lendemain. Ça implique malheuresement aussi que parfois on dise des con....es . Je ne comprends toujours pas concretement ce que l'on ne peut pas dire, tant qu'on est 'in sujet'.

@Tom
tu n'a jamais répondu à cette question mais je ne désespère pas:
je lis "HéO 61% de l'audience numérique du nautisme en France"
pourquoi ne pas exploiter cet avantage et se faire sponsoriser par des annonceurs du nautisme comme de nombreux autres forums nautiques internationaux plutôt que rechercher des revenus avec des annonces Google ads ?
ça devrait être beaucoup plus rentable et plus accepté par les héossiens, non ?

@priva : le jour où tu utiliseras ta liberté d'expression pour dire autre chose que "on me supprime ma liberté d'expression", on pourra enfin discuter avec toi de liberté d'expression... Mon p'tit doigt me susurre que c'est pas demain la veille.

Ces considérations profondes étant posées, venons-en au fond du débat : ce genre de discussion est franchement surréaliste. Depuis un mois, la plupart des fils consacrés à l'évolution du site sont systématiquement squattés par le même quarteron de râleurs qui ne savent dire que de deux choses : la V5 c'est de la merde, et on m'empêche de le dire. Et quand l'équipage fait droit à cette dernière requête (ah bon ? c'est pas une requête ? dommage...), hop ! on ouvre un nouveau fil pour ressasser indéfiniment les mêmes poncifs, quand c'est pas pour poser une question à laquelle il a été abondamment répondu dans tous ces fils.

Alors à la question "Je ne sais pas quelles sont les vraies raisons qui motivent les concepteurs et gestionnaires du forum...",

Je propose de retourner celle-ci : quelles sont les vraies raisons de ceux qui passent un temps infini sur H&O pour dire qu'H&O c'est de la merde ?

Voilà, comme j'aime bien les promesses intenables mais néanmoins tenues, je promet : c'est ma dernière intervention sur ce fil😜 (mais c'est vrai, Tom, que trois interventions c'est pas beaucoup !)

Il faut savoir raison garder. D'un côté une restriction sur la participation, de l'autre un afflux d'intervention parfois éloignées du sujet.
On pourrait peut-être autoriser plus d'intervention à conditions que celles ci soient en lien direct avec le sujet. En effet les dérives que nous pouvons parfois lire sur le forum nous découragent de continuer à lire les interventions, d'où peut être la limitation à 3 interventions. Rien n'empêche qu'un HOiste crée un nouveau fil sur le sujet qu'il veut développer et non pourrir un autre fil.
Si l'HOiste sort du sujet son fil est coupé tout simplement.
Une utopie: que chacun s'auto dirige et n'inscrive que ce qui se rapporte directement au sujet.

les restrictions, nécessaires à la bonne tenue et au développement du forum,c'est pas compliqué on se les appliquent ou on nous les imposent.
pourquoi n'aurions nous pas les memes discussions, avec le meme ton, que celles qu'on auraient dans le carré d'un bateau?
je note que quand je parle du forum, dans mon entourage, le retour est toujours très négatif.
une poignée de mecs, ici, font la loi, leur loi, et j'imagine que pour le forum c'est préjudiciable.
Je me suis calmé, modéré, et je ne fais que passer, particulièrement quand il y a des courses. je me suis meme excusé de prendre si souvent la parole sur des posts qui me passionnaient, acte de soumission de ma part, esperant qu'on me foute la paix! c'est complètement débile et je peux vous assurer que c'est un exercice de style pour moi de ne pas rentrer dans le lard quand on me cherche! pas complètement inintéressant à titre d'expérience personnelle, mais tellement con sur le fond...
alors avant de crier à la dictature, demandez vous tout de meme si par hasard vous n'etes pas un peu responsable aussi des mesures envisagées par Tom pour tenter de calmer un peu le jeu et haire du forum Hisse et oh un truc un peu plus respectable.

1 / C'est vrai que certains fils sur ce forum dérivent au delà de ce qui est acceptable pour une bonne ambiance préservée...
2 / C'est vrai aussi qu'à chaque fois que j'ai eu besoin d'y poser une question j'y ai obtenu réponses et que nombres d'analyses et débats techniques ou autres qui m'ont bien aidé dans ma vie de plaisancier.
Peut-être qu'il faut accepter de payer le prix de 1 / pour avoir le 2 / ??

En tout cas depuis tous ces changements je n'arrive plus à retrouver mes prises de parole dan les fils alors que j'y lis bien les réponses qui lui sont faites ...
Alors si vous me lisez dites le moi ! Comme ça je saurai :)

Fañch

Billet ; qui prone le consensus ? Personne me semble t il.
Par contre naviguer toujours dans le baston, devoir faire le dos rond en permanence, parer les coups, ça c'est chiant !
En bon marin pour arriver à destination, le baston tu évites.
Je n'y lis, sur le forum, assez peu de débats, contradictoires, ou tout le monde peut s'exprimer.
J'y lis des attaques, viles souvent, et chacun rentre chez soi avec coquards et qqs dents en moins. Perso j'ai passé l'age et j'attends mieux d'un forum.
La bonne météo, du vent variable mais on se donne les moyens d'éviter le baston..

Il me semble que de nombreux marins ont exprimé leur sentiment et réserves sur la zone de calme que semble vouloir établir cette nouvelle orientation du forum. On sait en revanche qu'il est difficile de contenter chacun et son père.

Le pire de tout ce sont les binettes inanimées !!!

Vous avez vu la tête de cette binette ultra moche

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