Accident de mer dans le Gard (17/06/23 - pas de blessés )

RIPAM 1.2.2.8 Règle 18

a) Un navire à propulsion mécanique faisant route doit s’écarter de la route

iv) d’un navire à voile (1.2.2.8.B.).

Euh, le ripam précise qu'il faut éviter la collision.

Il me semble que le génois est dans l'eau avec une BUV rouge ?

Pourtant la mer, c'est grand.

Voilier semble-t-il entretenu et soigné d'après les photos, et équipé pour le large (radar). Va falloir débriefer son propriétaire qui doit être dans les 36e dessous !
S'il est sur HeO, tout mon soutien.

une photo de plus sur le compte Facebook de la Gendarmerie du Gard

www.facebook.com[...]/photo/

Alors trouvé un peu de sur-réaction sur ce post. On voit effectivement une voile sur la photo mais rien ne dit que le voilier était sous voile seulement. Vu la mer d’huile que l’on voit sur la photo il se pourrait bien qu’il fût au moteur aussi. C’est plus que fréquent dans mon coin de jeux. Et dans ce cas ma compréhension c’est qu’il devient un navire à moteur comme un autre.

@loulouton
Pfffff tu cherches la petite bête là!
Quoi qu'il en soit, le différentiel de vitesse est tel ( voir les dégâts...) que même une manœuvre d'évitement du voilier (genre 5 knts au moteur) n'aurait pas changé grand chose.
Comme dit plus haut, quand on va vite, il faut être attentif à son environnement.
Quand on est à 30 knts, un voilier même au moteur à 5 knts parait quasi immobile!
Tout mon soutien à l'équipage du voilier.

Bah pour pentecôte, un brouillard avec une visibilité plus que réduite, max 50m ,vers Port Vendres, un voilier m'a coupé la route, et surprise, personne à la barre, une personne affalée sur le banc de cockpit dans le sens inverse de la marche. Donc je ne m'étonne plus de rien!

ça ressemble à une agression. Certains moteurs (heureusement pas tous) se comportent sur la mer comme ils ne peuvent plus se comporter sur la route, ils se lâchent ...

Même si le voilier était au moteur, c'est pas une raison pour foncer dessus! car vu les dégâts, il s'agit bien de ça.

A moins qu'il y ai eu une panne sur la vedette, ce qui excuserait, mais bon ...

Si on a le temps de bouger compte tenue des vitesses relatives !

Avec un voilier, on est quasiment immobile par rapport à une vedette rapide.
Un autre voilier on peut l’éviter sans pb, je l’ai fait il y a 15 jours à la voile alors qu’un imbécile me fonçait dessus au moteur.
Si c’est une vedette c’est beaucoup plus compliqué.

1/ Le temps qu’on se rende compte qu’il y a risque de collision, la distance s’est déjà beaucoup raccourcie.

2/ le risque que les manœuvres simultanées au dernier moment obtiennent l’effet contraire recherché n’est pas nul.
Par exemple je loffe pour l’éviter et le gars décide de passer derrière au même moment et on se percute.
C’est peut-être ce qui s’est passé dans cet accident. On le saura dans les cptes rendus de la SNSM.
Quand à l’AIS, si le pilote de vedette ne fait pas de veille visuelle, ça m’étonnerait qu’il surveille son AIS, mais plutôt son verre de pastis ou ses cannes à pêche.

Quand même, en visu, sans AIS, dans les zones très fréquentées, il y a toujours la possibilité de faire des relèvements avec un compas. L'Autohelm qu'on garde autour du cou et aussi prendre la barre en cas de gros doute...

Cet accident, c'est une énorme faute de veille, pour l'un comme pour l'autre, non ? Et on attend pas la dernière seconde pour changer de route franchement, priorité ou pas.

Étrave contre bordé en plus la c'est la fin!

Je ne compte plus tous les comportements à risque que j'ai pu croiser... ou éviter.

J'ai passé il y a presque 3 semaines Le Cap Creus par 23nds de Sud Est en tirant des bords et je peux vous dire que voiliers comme vedettes sont fortement critiquables.

On lit à longueur de fil sur Héo que le radar ne sert plus à rien aujourd'hui!
C' est bien dommage que ce voilier n' avait pas allumé le sien!
Parce que AIS ou pas, le radar aurait évité cette collision.

Personne ne dit que le radar ne sert à rien, Gorlan. Par contre, beaucoup de ceux qui n'en ont pas ne cessent de dire que l'AIS est inutile (puisque non généralisé), voire dangereux (raisonnement assz tordu, mais y'en a qui le tiennent) ou que l'émetteur est inutile (parce qu'on préfère voir qu'être vu !). Mais le fait est que le radar n'est pas allumé en permanence, loin s'en faut pour moi, uniqument en situation de visibilité dégradée, et risque de rencontre. La consommation électrique, et le prix n'est pas le même non plus.
Avec l'AIS, tu as le nom et le MMSI de l'autre qui te fonce dessus : un appel VHF sur le 16 et tout le monde est au courant de ce qui va se passer, et de ta veille active.

Si maintenant il faut un cerveau ....

L'AIS prévient dès que l'autre est à portée de VHF.

Encore faut-il que les deux bateaux soient équipés....
Se reposer sur l'AIS alors que relativement peu de navires de plaisance en sont équipés (transpondeur) est juste une aberration...

Non pas "vissé", avec l'habitude on est vite renseigné, dès le 2e relèvement.

à 5 miles, tu vois le glissement sur la filière ? ? ?
Fortiche !

C'est gentil, ces conseils : je te les retourne, tu devrais essayer un navire moderne, en faisant l'effort intellectuel de comprendre ce qu'apporte chaque élément.
J'ai fait une douzaine de stages,la plupart en école avec un vrai moniteur (pas un vacancier venu pratiquer la voile gratuitement). J'ai mes permis mer A et B, ainsi que le fluvial. Egalement le CRR. J'ai loué des voiliers durant 20 ans à raison de 3 semaines par an (Bretagne, Méd). Traversé vers la Corse en famille une quinzaine de fois. Fais un retour Atlantique comme équipier sur un voilier sans pilote. Je vis et travaille sur mon voilier à peu près 5 mois par an depuis 4 ans : Corse, Sardaigne, Sicile, et Grèce. Je sais très bien par expérience qu'il est faux de dire que l'on détermine à une distance de 5 miles si la vedette qui semble nous foncer dessu sà la vitesse de 20 noeuds va nous scratcher ou pas. D'autant qu'en même temps il faut surveiller la dizaine d'autres navires alentour qui vont en tous sens et en toutes vitesses. Je sais aussi, par expérience, que l'AIS l'annonce parfaitement et de façon certaine, dès que le navire est à portée de VHF, et je sais par expérience qu'à cette distance, il suffit d'un tout petit changement de réglage des voiles pour faire disparaitre le risque.

pfft, t'es lourd.... Je maintiens : à 5 miles, tu ne vois pas si l'angle est stable ou pas. Essaie un jour de faire un stage sur un bateau équipé, tu parleras en connaissance de cause....

Relèvement fiable... si le bateau tient son cap, si le bonhomme ne bouge pas. C'est un indicateur. Fiable c'est le compas de relèvement pour ma part.

Ton unique argument est d'affirmer que les autres sont nuls et que tu es le seul à posséder la vérité, le "sens marin" : cela doit te rassurer, en effet. Tu sais ce que disait Einstein du '"bon sens" ?
Mais tu confirmes une chose : tu parles "d'outils" que tu ne connais manifestement pas. T'as raison d'oser, on te reconnait mieux.

@Mathieu : moi aussi j'ai navigué sans moteur et uniquement au compas. Mes premières traversées Corse. Et donc ? Cela n'empêche pas d'évoluer, tant qu'on le peut.

OK. Bien sûr que le compas est l'élément qui permet de s'occuper des navires n'ayant pas l'AIS : quoi d'autre ? Le chandelier, c'est uniquement pour les cas qui ne posent que très peu de doute.

A 5 milles l'interaction est peu probable 🙄

Bonjour les polémiques... Et si le voilier était au moteur, et s'il avait manoeuvré pour éviter la vedette qui déboule à 30 noeuds, et s'ils avaient eu le nez sur leur AIS, et si le gros beauf qui pilotait la vedette avait été un peu mieux au fait des principes de navigation, et si...et si...
Il n'empêche que la baie d'Aigues Mortes l'été, c'est la foire d'empoigne, et il n'y a pas que les moteurs qui font n'importe quoi.
Perso, j'ai pris l'habitude d'affaler mes voiles à 2 milles de l'entrée de Port Camargue et de finir au moteur pour avoir la visibilité et être manoeuvrant. Et malgré cela, on s'est fait quelques chaleurs...
VdB

des fois on n'entend rien arriver, même avec très peu de vent... on veille facilement en regardant devant soi, rarement dans notre dos. Alors quand ca arrive vite ou très vite...

il a Coupé la ligne que je trainais, c'était pas loin derrière a une vingtaine de knts... Mais surtout: on ne l'entends pas arriver et il passe a 15m du bateau alors qu'il a un océan pour lui. On a le temps, pourtant .... :)

Importe peu le type de bateau, c'est le mauvais usage qui emmerde le monde.

tiens donc Flora? Sur 360° ... Vl'a un bon conseil. Merci.

Pour ma part je ne tourne pas comme un radar au milieu du cockpit. Je veille de manière active, je descend sous le vent pour voir sous la voile d'avant, je tourne la tête de manière régulière pour savoir ce qui se passe derrière moi. Mais j'ai beau y réfléchir, le temps que je passe a regarder derrière moi est une faible partie du temps que je passe les yeux ouverts. Un peu comme quand je marche dans la rue ou que je conduis.

Je passe plus de temps essayer de ne pas dézinguer les autres qu'a faire attention a ne pas me faire emplafonner par derrière, si c'est plus clair. Je ne voudrais pas que mon propos soit encore mal interprété...

Je suis pas prof, j'ai pas d'yeux derrière la tête. Des bisous.

pendant que sa femme veille :) c'est du travail d'équipe.

Flora tu t’es certainement déjà servie d’un AIS ?
Si c’est le cas tu devrais savoir que la visibilité et la sécurité sont bien meilleures avec un AIS qu’avec la surveillance visuelle.
Avec un AIS tu as le vecteur vitesse du bateau en approche, tu as sa vitesse, tu as le point de collision s’il y en a un et tu vois le temps qu’il te reste avant collision.
Tu as en plus des alarmes que tu peux régler toi même.

Et bien entendu que la surveillance visuelle reste tout aussi indispensable notamment pour voir les navires qui n’en possèdent pas ou qui ne l’ont pas enclenché.

ben oui, Roc, c'est exactement ça. Dans les Magdalena, par exemple,ou dans le Sud de la Sardaigne, ou à l'entrée du golfe de Corinthe, entre les navettes qui se suivent et se croisent la file de navette d'en face, les voiliers qui sont partout dans tous les sens et les vedettes qui filent à fond...
L'AIS s'occupe des navettes, de 90% des gros voiliers et grosses vedettes, et on s'occupe du papy français sur son fantasia qui sait bien, lui, que le sens marin remplace les instruments.

pas gagné
quand on apprend que les personnes payées 3 francs 6 sous pour entraîner l'intelligence artificielle utilisent l'intelligence artificielle pour gagner du temps et en faire plus, et de ce fait renforcent les biais de l'intelligence artificielle

pour résumer : quand on apprend des conneries à l'intelligence artificielle, elle vous répond des conneries, et les cons croient que ça n'en est pas.

"AIS , radar, etc ... sont de très bons outils, mais ne remplacerons JAMAIS vos yeux, votre intelligence, et votre expérience.." Merci de cette leçon, professeur (quel beau métier!). Sans vous, on aurait pu continuer de croire le contraire : merci donc. Faudrait passer faire la leçon à Baluchon : dès qu'il a eu le sou, il s'est équipé d'un AIS, preuve qu'il n'a pas assez de votre sens marin. Cela dit, quand on a un de ces "outils" (comme on appelle ça quand on ne connait pas), c'est la première chose que l'on constate : ça aide sacrément, ça soulage la veille, ça ôte le doute, ça permet d'anticiper de très loin, et au final ça permet d'admirer encore plus le monde qui nous entoure; mais ça ne remplace pas le compas de relèvement, il faut toujours s'occuper du papy qui n'a pas réussi à suivre l'évolution technologique, et ça se fait avec un compas de relèvement. Une constatation : y'en a de moins en moins (en 10 ans, l'AIS s'est quand même pas mal développé : même les cailloux en sont équipés !) , et par ailleurs, plus on s'éloigne de la France, moins y a de papys sous évolués. Et puis, si un moteur me tapait comme ça, c'est lui qui coule, pas moi...:-)))

Marrant tous ces commentaires alors qu'on ne sait pas quelles sont les circonstances de l'accident.

C’est inévitable sur ce genre de sujet. J’y étais pas mais j’ai tout vu 😞. Toujours les mêmes donneurs de leçons.