achat voilier 38pieds

Bonjour,
Je suis en phase d'achat d'un 38".Le bateau est visitable mais il est dans l'eau , j'aimerais avoir un retour d'expérience sur la procédure que les experts pourraient me conseiller.
Je visite et fais les contrôles possibles.... 2 hypotheses Je poursuis ou non ...
Si je poursuis que conseillez-vous ? Essayer en nav ? mettre à sec ? et vérifier oeuvres vives ?
prendre un expert ($$$$). Le pb étant que je suis assez loin de la zone ou est situé le bateau.
Quelle part de confiance accorder au broker ?
Merci de me faire part de vos expériences? (mon expérience à ce jour est dans la vente pas dans l'achat ...;-))

L'équipage
25 oct. 2024
25 oct. 2024

Prendre un expert obligatoirement. Et pas celui recommandé par les broker. Ce qui répond indirectement à la question sur la confiance à lui accorder: zéro.

25 oct. 202425 oct. 2024

Concernant l'expert, un début de réponse serait que ça dépend du prix de vente et du % que ce prix représente par rapport à ton patrimoine total. Si c'est une proportion significative c'est oui sans hésiter.
Maintenant on serait étonné à quel point une personne qui n'a jamais vu la mer de sa vie et encore moins un bateau pourrait se faire une idée rien que par l'aspect général de l'objet. Un bateau bien tenu c'est comme une maison bien tenue. C'est propre jusque dans les coins, les trucs "limites" ont été remédier et changé bien en temps et en heure. Le cas du type qui maquille son bateau en le rendant impeccable pour cacher un défaut mageur ça peu arriver mais de manière générale les gens sont devenus bien trop paresseux pour se donner tout ce mal, il y a 40 ans j'aurais peut-être été plus circonspect.
Aussi il y a des "check-list" qui traînent sur le net. Si tu connais un peu les bateaux et prends bien ton temps du couvrira probablement 80% de ce qu'un expert couvrira. Probablement un peu plus. Un expert ne vérifie pas l'état des voiles en général.
Pour le moteur, un démarrage à froid donne déjà des indications (bien vérifier qu'il soit froid avant le démarrage). Ce qui se passe après le démarrage donne aussi des infos.
Un essai sur l'eau est déjà bien plus que ce qu'un expert ferait.
Le dialogue avec le proprio aussi. 95% des arnaques peuvent se déceler en intéragissant avec son arnaqueur. Les réponses vagues, le type qui ne se souvient de rien. Le type qui explique qu'en fait c'est son beau-frère qui s'en occupait etc, le type qui essaye de dissuader de faire une visite très approfondie, le type pas net en général: red flag. Il faut que tu sentes que le type est parfaitement relax quand tu examines tout en profondeur, qu'il ne devient pas agressif, impatient etc.
Pour finir, oui, le faire sortir de l'eau , bien regarder sous les planchers. Bien regarder si le mât est droit (oui ça parrait con...)
Quand j'ai acheté mon 38 pieds, j'ai préféré bien prendre mon temps, beaucoup de temps, faire une essai en mer, le faire sortir de l'eau etc. plutôt que payer un expert. maintenant j'ai payé mon bateau 35'000 EUR. Si je l'avais payé 350'000 EUR j'aurais fait appel à un expert plutôt deux fois qu'une. L'enjeu n'aurait pas été du tout le même et comme les honoraires de l'expert ne vont pas changer entre un 38 pieds à 35'000 ou à 350'000 on aurait 100% tord de s'en priver quand le prix devient élevé.

25 oct. 2024

Quel bateau?
Une vision de la coque est un imperatif.
Le coût d'un expert est souvent compensé par le gain que tu peux avoir grâce à ses remarques

26 oct. 2024

merci de vos réponses, je suis globalement d'accord avec Pierre3.J'ai vendu sans pb et sans expert mon bateau il y a 2 ans et je replonge maintenant. J'ai vu le bateau d'un copain se faire expertiser et cela ne m'a pas beaucoup impressionné.... Je crois que je vais faire une première évaluation , ( (Je connais un peu les galères ayant déja été propriétaire d'un vieux bateau ) demander les factures par rapport aux travaux annoncés sur le bateau, Puis essai en mer sous voiles et moteur.Si ça passe je le ferais sortir de l'eau pour les verifier les oeuvres vives. Sachant par expérience qu'il y a 3 items à ne pas se louper 1/ la coque, 2/ le grement dormant, 3/ le moteur, Ca vous parait correct ?

27 oct. 202427 oct. 2024

Je rajouterai :
- le système électrique et ses composants batteries moyens de recharge groupe froid, propulseur s’il existe
- l’intégrité du pont et la liaison coque pont panneaux et hublots (test infiltrations)
- l’accastillage et son état vétusté fonctionnalité
- l’annexe et son moteur
- la sécurité VHF Survie…
- enfin état aménagement intérieur dont coussins matelas planchers
Pour la coque il faut mesurer l’humidité après mise à sec
Certains de ces éléments en cas de mauvais état peuvent représenter un budget de réparation égal à celui du changement d’un moteur pour un neuf

26 oct. 2024

...juste une chose encore, basse probabilité mais voila:

www.hisse-et-oh.com[...]s-achat

26 oct. 2024

Puisqu'il est à l'eau, EXIGER un ou des sorties en mer. Juste pour vérifier le fonctionnement du moteur, de l'électronique, de l'état des voiles, de l'accastillage, de la qualité de l'antidérapant, ...
Avec une jolie brise, ce sera plus parlant.

26 oct. 202426 oct. 2024

Si tu vas voir mon annonce tu auras une idée de tout ce que l'on peut être amené à changer donc à vérifier avant achat

26 oct. 2024

Bonjour, déjà quelle est la valeur du bateau? La part de confiance du broker= 0
Ensuite ne pas se précipiter quitte à laisser passer "l'affaire".
Faire un essai en mer pour valider que tout fonctionne correctement (accastillage, électronique, moteur etc.. et s'assurer du bon état des voiles et gréement. S'assurer dans les fonds et la cale moteur qu'il n'y ait pas d'eau, pas de fissures etc....
Demander les différentes factures et les preuves d'entretien du moteur. (sur mon bateau j'ai un tableau excel par année avec les dates et montants des différents achats,réparations ou entretien et bien sur les factures)
Examen ensuite hors d'eau pour s'assurer du non état de la coque (mieux vaut une coque non carénée pour être sur qu'il n'y a pas de cache misère.
Une expertise sérieuse te coutera environ 1000 euros mais rien ne vaut ton œil et surtout fais toi accompagné de quelqu'un qui saura peut être tempérer ton enthousiasme si tu es sur d’avoir trouvé la perle rare!

Bonne recherche

la dernière d'un brooker espagnol : si vous voulez un essai en mer ou voír le dessous de la coque il faut signer un compromis de vente et verser 10% du prix ...
quant à l'expertise, c'est leur expert à eux !

26 oct. 2024

Batosurleau, Oui je suis plus un perdreau de l'année et je suis tout à fait dans l'esprit de ton intervention. Première visite pour voir... prise d'huile moteur pour analyse ( 69 roros ), eventuelement sortie en mer si poss., deuxieme visite sortie en mer si pas en 1 puis mise à sec pour verif oeuvres vives, montage au mat, et après ça on discute ...ou pas ...

26 oct. 2024

Pour ce qui est de la sortie en mer etc. Il y a beaucoup de bateaux qui sont juste "un peu" à vendre. Pour ceux la une sortie en mer c'est exclu, c'est déjà bien si une personne qui ne connait pas le bateau y donne accès. Acheter un bateau est souvent un processus long et difficile.

26 oct. 2024

C'est quoi comme modèle de bateau et de quelle année ?

26 oct. 2024

Acheter un bateau de plaisance est un acte complètement irrationnel surtout sur le plan financier puisqu'il conduit à perdre vraiment beaucoup d'argent. Malgré ce coût complètement déraisonnable un bateau à vendre a un propriétaire, qui est d'abord un être humain qui curieusement n'est pas un instant cité jusqu'a présent. Croire qu'on achète un bateau comme un objet quelconque dans un supermarché ou qu'on va imposer ses volontées à qui on pense faire une aumône c'est faire une erreur. Il faut déjà savoir à quel programme répond un bateau, ce que l'on cherche vraiment, connaitre déjà un minimum ce qu'est un bateau et la navigation pour ne pas passer pour un clown auprès du vendeur qui ne vous aidera alors pas dans votre démarche où au contraire aura plaisir à vous arnaquer. Au niveau Financier il faut AUSSI être crédible et au final solvable.

26 oct. 2024

Outremer,merci, mais quel curieux propos ....

27 oct. 2024

Outremer, ce que tu annonces est peut-être vrai pour un particulier; mais pour un brokers j'ai un gros doute (comme pour tout agent immobilier)!

27 oct. 2024

Pierre3, J'imagine m^me pas qui pourrait acheter sans un essai en mer (au moins 1h ). Si j'avais pas accepté l'essai en mer pour la vente de mon dernier bateau (finnsailer 35) Je crois qu'il serait tjrs au chantier . C'est d'un autre côté vrai qu'il faut bien évaluer l'intéret de l'acheteur .Le bateau était en Grece et sous pavillon Grecque , j'ai dû me déplacer pour faire l'essai en mer. Finalement des Chypriottes l'ont acheté . Pour la petite histoire J'ai vendu à des gens vachement honnètes, car ne parlant pas grec ,la vente c'est faite sans que je comprenne rien à tout le process de vente ... C'était quand même un peu stressant. Ca vérifie l'adage "au moins deux fois content , à l'achat et à la vente" ;-)

jusqu'ici j'ai acheté mes huit bateaux sans essai en mer, mais des séries connues.
le seul bug : un taquet coinceur de GV qui glissait.
quand le vendeur avait hissé la voile au port il s'était bien gardé de l'étarquer !

27 oct. 202427 oct. 2024

Là je ne doute plus, vous n'êtes pas crédible !
Un acheteur, vu le choix de bateau, n'est pas à 1000€ près et se demander s'il doit doit laisser faire une expertise ou non !

27 oct. 2024

C'est à dire qu'il a déjà assisté à une expertise et qu'il n'a pas été impressionné. Ce n'est pas la première fois que je lis ça.

27 oct. 2024

Ce n'est pas le but d'une expertise que d'être impressionnante. Simplement, pour qu'elle soit "complète", avec essai en mer et contrôle du gréement jusqu'à la tête de mat, dans ces tailles il faudra plutôt prévoir 3000 que 1000 euros.

27 oct. 2024

Le pb c'est pas les 1000 € , c'est l'exaustivité de l'expertise et le recours éventuel, voir le lien de Pierre3 plus haut. Je crois avoir le minimum d'expérience pour voir si un bateau à été bien entretenu, mais pas le minimum pour savoir si un expert est "bon ou non" .Bien sûr ça dépend quand même du ratio prix d'achat /expertise.

ex rapport d'expertise: "_L'expert stipule, "l'inspection visuelle du gréement a été effectuée à hauteur d'homme".
"Nous ne serions être retenus pour responsable quant à la détection ultérieurs de "vices" non inventoriés dans le présent rapport ou de l'évolution ultérieure de ces derniers"
_

Oui c'est vrai si le non flambage du mat se fait à hauteur d'homme .

Ceci dit je suis pas contre l'expertise , je pense qu'un bon expert permet de se garantir de certaines mal façons, mais un bon c'est quoi et c'est ou ?

27 oct. 2024

C'est marrant parce que une question en appelle une autre. Les Brokers en ligne propose des bateaux avec pleins de détails mais avec toujours à la fin une clause de non responsabilité sur ce qui est ecrit dans la description. Bof ....c'est comme ça ...à nous de nous debrouiller avec ça .

27 oct. 2024

Quel modèle de bateau et quelle année svp ? c'est important car selon il n'y a pas les mêmes choses à regarder.

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2022