aide à la Gréce.

@ Matinsbleus : il suffit que tu payes un peu plus cher ce que tu trouves bon marché ...

Salut Philippe,
Oui c'est un peu rêveur et c'est très gentil.....
Pourquoi depuis de nombreuses années personne n'a songé à demander à certains pays (Grèce, Espagne, Portugal, Italie.....) de faire en sorte que tous les travailleurs soient déclarés, payent des impôts, cotisent pour leurs retraites et mutuelles.....
Pour autant notre pays est loin d'être exemplaire mais il n'est pas si"mal" que ça.
Moi perso je ne donne pas. En fait depuis belle lurette via mes impôts je pense avoir largement contribué à leur développement.
Gilles

Bonjour Brufan.
L'abattement était de 53.5%.
Les dettes étaient des dettes privées (celle des ménages 'des entreprises)rachetés par des banques privées ,des fonds de pension, assurance vie etc...
Le FMI a mis au pot 28+7 Milliards avec obligation d'utiliser cette somme pour le rachat des créances par la banque centrale Grecque des dettes détenues par : le crédit agricole, la BNP, la Société Générale et les banques Allemandes et Hollandaises. ces dernières avaient acheté à bas coup et on revendu au prix fort . L'opération a été moins juteuse du fait de l'abattement de 53%. Le dindon de la farce c'est l'état grecque de l'époque .
Finalement l'argent du FMI n'aurait jamais du arriver puisque qu'il n'a pas desservi l'intérêt du gouvernement et du peuple. dette illégitime d'après l'audit qui a été publié la semaine dernière.

on est d'accord. Ta belle sœur est obligée d'accepter il y a trop de demande derrière pour qu'elle garde son boulot. Elle a sa garantie sociale, paye moins d'impôts et aura une retraite moindre, elle ne peut pas emprunter vu son salaire officiel. Elle ne peut que regarder vers Podémos.

En France je ne sais pas où regarder.

Tu as raison... à condition d'oublier l'abattement d'approx. 50 % sur les dettes grecques consenti par les créanciers privés en 2012 comme condition au rachat de leurs créances 'pourries' par les Etats.
ça a permis d'éviter au système bancaire européen de boire complètement le bouillon à l'époque et de provoquer une crise systémique dans toute l'Europe.
Or, l'argent prêté par les banques privées de l'UE à l'époque, c'est aussi un peu le nôtre (certes, de façon plus ou moins lointaine).
.
Pour ce qui est de l'argent prêté à 5 % et emprunté à 5 %, c'est aussi vrai que théorique. Encore faudrait-il que les intérêts et le capital soient remboursés ce qui n'est que très partiellement le cas. Et là, ça n'en prend pas vraiment le chemin. Au mieux, les Etats et la BCE devront consentir à un solide abattement sur leurs créances... ou tout perdre.

Désolé Philippe c'est comme les subprimes que du virtuel.
Les 15 € par an je ne les ai pas vus.
Par contre ma belle soeur qui vit et travaille en Espagne(salaire le smic soit env. 850€ local), son patron lui verse royalement 600€ en officiel et le reste au black.
Ceci avant et après la crise.
"Si pas contente, virée".
La ville Dénia.
Plus de détails si vous le souhaitez.
Gilles

Il y a déjà une opération de financement participatif pour la grèce.
Déja plus de 650000€ recoltés en 3 jours.

[url]

ou ici pour le lien direct:
[url]

Pour 10€ une petite bouteille d'Ouzo ;-)

Je ne pense pas que les grecs aient besoin de ce genre de solidarité. Ils ont besoin de retrouver leur souveraineté monétaire. Et ça, ils sont les seuls à pouvoir le décider.

Quand on parle politique monétaire, on parle emploi et inflation. Quelques principes simples ...

Quand le taux de chômage est bas et/ou descend, et que l'inflation est haute et/ou augmente, la politique monétaire est laxiste. Tout assouplissement monétaire se traduira par de l'inflation supplémentaire.

Quand le taux de chômage monte et/ou est élevé, et que l'inflation est haute et/ou augmente, il y a choc négatif sur l'offre. La politique monétaire ne peut pas faire grand-chose. Tout assouplissement monétaire se traduira par une accélération de l'inflation. Exemple: le choc pétrolier de 1973, l'assouplissement monétaire qui a suivi, et l'inflation que cela a entraîné par la suite.

Quand le taux de chômage descend et/ou est bas, et que l'inflation est basse et/ou baisse, il y a choc positif sur l'offre. Exemple: les années 90, aux États-Unis en particulier.

Quand le taux de chômage est élevé et/ou augmente, et que l'inflation est basse e/ou descend, la politique monétaire est trop restrictive. Tout assouplissement monétaire se traduira par une hausse de l'emploi et non par de l'inflation.

En ce qui concerne la Grèce, la situation est très simple: chômage extrêmement élevé et forte déflation. Un assouplissement monétaire aura donc un impact extrêmement positif.

La tentative de Tsipras de faire plier les européens avec son référendum a fait pshitttttt.
Il espérait certainement une panique sur les marchés et sur les taux à 10 ans des pays de la zone euro. Il n'en est rien! Ce qui est normal puisque les marchés sont maintenant très peu impactés par cette dette.
Il va revenir comme un con à la table des négociations.
La grêce va donc rester dans l'euro.
Les presque 900€ engagés (directement ou sous forme de caution) pour la France par habitant ne sont donc pas complétement perdus!

Les champions du non paiement d' impôts en Grèce sont les armateurs, pas les retraités.
Par ailleurs, qui embauchent ils, ces armateurs ? Des marins grecs, ou bien vont ils chercher des nationalités moins coûteuses ?

matin bleu je te donnes aussi 50 euros pour la grece ,comment je te les fait parvenir ? :-)

Au moment ou nous parlons les grecs empruntent au taux de 15,7%, la France au taux de 1,1%. Il faudra bien qu'un jour on quitte l'absurdie pour revenir sur la terre

Si la normalité est que le pays le plus faible économiquement paye son argent le plus cher, je crois qu'il serait préférable de fonctionner de manière anormale. Mon petit doigt me dit que les gens qui décident de ce qui est normal vont être bien obligés de le reconnaître. Entre temps beaucoup de gens auront soufferts.

@ Longcours pas forcément Il y une trentaine d'années l'Italie était dans le marasme.
C'est en fermant les yeux sur les petits boulots au noir qu'ils ont modifié le cap.
Le petit ouvrier qui n'avais pas assez avec son salaire pouvait grâce à sa se permettre d'aller voir son boucher, et autres petits artisans, plus souvent.
Ces artisans évitaient de tomber en faillite donc effet boule de neige :reflechi:

"190 milliards de dollars, c’est le montant total des amendes qu’ont réglé depuis bientôt neuf ans les banques du monde entier du fait de fraudes sanctionnées par des régulateurs financiers."
Source le Monde
www.lemonde.fr[...]70.html
Et elles n'en sont pas mortes !!!!
Il y a fallu un an pour que les profits de la Société Générale effacent les 5 milliards de pertes de J. Kerviel
De combien a besoin la Grèce ?
C'est bien sûr la faute du gars qui fait un peu de black...
Nous sommes tous victimes d'un lavage de cerveau infligé par ceux qui ont intérêt à détourner notre attention de la réalité...
Voici par exemple la dette du Japon comparée à celle de la Grèce en % du PIB. Oui, pour le Japon, c'est celle du HAUT !
Une petite devinette: la dette des USA comparée à celle de la France en % du PIB ? (3ème image)
data.lesechos.fr[...]ue.html