Aide choix résine epoxy pour construction (paddle, pardon...) bois

Ben...
En cp ctbx bouleau, à raison d'~30€ la feuille de 150x150, j'ai besoin de 3 feuilles, plus ~30€ de frais de port venant d'allemagne (en france, il y a la boisserole qui fait la même chose, mais ca coute 3 bras en comparaison)
Donc, à peu près 120€, soit (mine de rien) pas grand chose

En pains de balsa... j'ai pas trouvé où en acheter des gros et je n'ose pas imaginer le prix (et puis c'est du bois qui fait plein de km pour venir jusqu'ici. Comme il n'est pas improbable que mon truc se termine en tentative infructueuse aboutissant à une merde flottante, autant que ca ait l'impact écolo le plus modéré, ce qui permet également de répondre à la question "pourquoi du bouleau plutot que de l’acajou, que j'aurais pu trouver sur la boiserolle")

Ceci dit, si tu sais où trouver des pains de balsa à prix raisonnables et dimensions correctes, je suis tout à fait preneur! (j'en suis pas à une contradiction près)

Airex, je sais pas ce que c'est. Mousse type polystyrène ou polyurethane stratifée, c'est l'autre possibilité, mais autant tordre des planches de cp, je vois comment faire, faire des couples, faire une construction en petites lattes, je pense que je pourrais m'en tirer, autant sharper un pain de mousse, je suis convaincu que je vais aller au casse pipe direct, que je vais avoir es creux et des bosses à plus savoir quoi en faire (et puis, le poly truc, c'est vraiment moche...)

Donc, en résumé, cp parceque le cousu collé, ca a l'air rudement facile, rapide et économique, pas de balsa, parceque je ne sais pas où trouver, pas de mousse, parceque (l'argument écolo est bon, mais surtout) je saurais pas faire.

JF

amha, stratification complète epoxy, et pose d'un tissu d'arrachage pour simplifier la finition

Un premier chiffre:
en poids, 50% fibres, 50% résine.
Cela en fait pas beaucoup dans le pot, mais c'est nécessaire et suffisant pour bien imprégner la fibre au pinceau, pas sous vide.
Cet objectif est facilement atteignable, même par un bleu.

D'autres te diront peut-être que ce n'est pas 50/50 mais plutôt 48/52 ou tout autre proportion proche. Mais pourquoi se pourrir la vie?

En France, de plus grandes dimensions
www.smbois.com[...]mm.html
Un peu plus épais
www.smbois.com[...]mm.html

Merci beaucoup pour les réponses!

(tiens, j'avais pas mis le lien vers la boutique sur laquelle j'ai trouvé le cp :

auprotec.com[...]-mesure

)

Vais potasser tout ça...

JF

Il faut doubler l'épaisseur là ou on est debout.

Ne pas diluer l'epoxy: elle n'aime pas.
Le sergé est pas mal déformable donc c'est ok pour aller dans les coins.
Si la forme est vraiment trop "torturée" il faut y aller par petits bouts en imprégnant correctement le tissu avec un pinceau.
Le plus important pour l'epoxy, c'est de ne pas avoir d'humidité (ou le moins possible) et chauffer le local où on travaille à au moins 20°c pour avoir une bonne polymerisation.
Laisser sécher au moins 24 heures à la température de travail. Plus on attend, mieux c'est.
Prendre de l'epoxy "classique": pas de rapide ou je ne sais quoi ...

OK, merci beaucoup!

Mes conclusions :

Grosso modo, ya des gens pour la strat, d'autres contre. Un coup de fil chez sidomin, ils m'ont conseillé une strat posée comme suit :
a/ on mouille le bois à l'epoxy
b/ on déroule le tissus (préalablement découpé à la forme qui va bien...) sur epoxy "frais" (pas polymérisé)
c/ on "sature" le tissus avec de l'epoxy jusqu'à ce que transparent
Ce qui donne à peu près un poid d'epoxy équivalent au poid de tissu (donc 160g/m² de tissu, pareil d'epoxy, au final ~ 320m/m²)

Si je compare avec les données de FredericL (8 à 10 m² par kg d'epoxy, 3 couches exterieures, ce qui donne 3 x 100g d'epoxy/m²), en terme de poid, epoxy seul ou stratification, même combat? Comme (après tout) la construction cousu-collé, c'est pour les gens pressés (sinon, ce serait petites lattes), un process en un coup, ca me va. Je vote pour la stratification.

Non, en fait, même avec toute la précaution du monde, je ne garantis pas de racler sur une caillasse qui affleure, ca arrive quand même en rivières... Et puis il y a toujours les appontements foireux en bords de rivière non stabilisés... alors bon, excès de zèle, de prudence...

3/ resine 5550, avec durcisseur 5504 (soit le truc à tout faire pour le bois)

4/ j'aime bien l'idée du poncage à l'eau pour éviter de resirer la poussière, je n'y aurais pas pensé, super malin, merci! (j'ai aussi compris le message, uniquement sur résine parfaitement polymérisée, et sécher parfaitement avant nouvelle couche)

5/ il est prévu un renfort sous le plancher, zone d'appui. (mais je ne doublerai pas les épaisseurs de cp, question de poid)

Je me retrouve donc à devoir commander
2x 1.3Kg de résine SR 5550 + SD 5504
1 rouleau de sergé 2/2 162g/m² 1 mètre x 6 metres
1L de WOOD FILL 130 pour les joints congé

Pas d'erreur majeure?

(le tissu d'arrachage est vraiment indispensable? j'ai pas prévu d'en utiliser, sauf sur le pont pour le rendre rugueux - donc non glissant, c'est une erreur?)

Et, au final, quelle peinture sur epoxy (pour protéger des uv, protéger l'epoxy, etc...)?

Pour ce qui est de la solidité d'un cp de 3mm, diable, j'en sais rien, j'ai pas trouvé bézef d'informations sur la construction de sup de course, pas mal de gens qui font des planches de surf, mais peu qui font des planches de race, et c'est pas franchement le même type de flotteur: ca s'apparente quand même beaucoup plus à un skiff ou à un kayak sur lequel on serait debout... Juste, le poids final doit être de l'ordre d'une dixaine de kg? J'essaie de choisir les matériaux qui me permettront de tomber à peu près dans la jauge. Après, ca n'est jamais qu'une expérience : si ca marche, bingo, sinon, j'aurai bien rigolé, ce qui n'est déja pas mal. Donc on verra!

Si vous me dites que ma commande n'est pas délirante, que je n'ai pas oublié un truc majeur et indispensable, je commande, et je vous donnerai (évidement!) des nouvelles un fois construit (vous attendez pas non plus à ce que ça soit fait dans la semaine, j'ai un bouleau et des gamins...)

Merci encore, j'ai beaucoup apprécié les conseils, qui parfois étaient divergeant, mais toujours argumentés, ce qui permet de se ranger à l'avis de l'un plutôt que de l'autre en ayant l'impression de le faire de façon rationnelle.

(Pas trouvé le pdf du livre des frères Gougeon "Savoir réparer et rénover son bateau en bois"? Si il y a un lien, je ne suis pas contre, sinon, c'est pas grave, de toutes façons il faut bien se lancer un jour ou l'autre)

JF

(le tissu d'arrachage est vraiment indispensable? )
OUI, il absorbe le trop de résine , offre une surface sans ponçage pour un enduit léger avant finition, évite la pollution du support quand on arrête les travaux un moment ...

(Et, au final, quelle peinture sur epoxy ?)
une PU bi, avec billes de verre pour antidérapant par ex (ou autre système) ...

Il y a le problème de la finition de la face interne de CP.
car il y aura toujours de l'eau qui s'y infiltrera.

Il faut prévoir un nable pour éviter la mise en surpression du paddle exposer au soleil et vider l'eau.

Merci à tous pour les conseils, commande de résine ce soir, c'est parti mon kiki! (bon, faut quand même que ca vienne par la poste)

C'était prévu qu'il y ait un trou pour éviter les surpressions, et vider le flotteur si entrée d'eau, de même qu'il était prévu qu'aucune entrée d'eau ne survienne car la réalisation serait parfaite... Ceci dit, je savais pas que ca s'appelait un nable, merci!
C'était aussi prévu qu'il soit positionné au dessus de ligne de flottaison, d'un coté c'est évident, mais d'un autre coté, vous avez raison, il vaut mieux quand même le dire.
J'avais bien noté les 2 couches d'epoxy à l'interieur, pas de souci!

Bon, ben... yapluka!

Merci encore

JF

Au lieu d'une trappe de visite, pourquoi ne pas au contraire combler l'intérieur avec de la mousse expansive à cellules fermées, qui ne rajoute pas beaucoup de poids, mais empêche l'eau de s'introduire... et augmente la rigidité ?

C'est lourd, au moins 35 kg/m3, donc au moins 7 à 8 kg pour un paddle comme celui-ci.
Et si de l'eau rentre quand même (trou), c'est impossible de l'évacuer.

Un planche de 14/27 par exemple en bois, c'est 16Kg en général. sans les accessoires bien sur.

¨Pour moi.
Mousser la planche construite avec une mousse expansive n'est vraiment pas une chose à faire.
Déformation garantie de la peau.
En effet, même si l'expansion n'est pas très rapide, elle pousse, et fort.

De plus, en cas d'exposition à la chaleur (au soleil), l'expansion peut reprendre et ouvrir l'enveloppe.
Désordre constatée sur des planches de l'époque Pen Duick.

M....impossible de répondre directement à ton message.

comment fais tu? tu cliques sur les 3 petits points en fin de massage, c'est bien cela?

Très etonné, je ne partage pas du tout tes observations sur la solidité, notamment sur la résistance aux chocs.

A moins de prendre un rigide bas de gamme d'ecole en polyethylene comme fait bic ou sic, tous les autres, bois, polyester, carbone, ... sont tous tres fragiles aux chocs, poinçonnements,....

Ce qui n'est pas le cas des gonflables, ou du moins beaucoup moins.
Tu touche un caillou avec un gonflable, la peau se déforme puis rebondit. tant que c'est raisonnable bien sur.

Toutes les 2 vont craindre les contact rugueux. egalité.

Par contre, elle craint les uv, les produits d'entretien agressifs, le surgonflage (si pas équipé d'une valve auto), les rayures,....

Alors, peut etre que les gonflables dans votre club sont des bas de gammes, avec des peaux pvc de tres basse qualité (entre une no nam et un haut de gamme starboard ou redpaddle, rien à voir).
Pour perçer une gonflable sur un choc, il faut le faire quad meme.

non, vraiment, je ne me vois pas faire de la riviere à courant+caillasse avec une rigide. Chacun son choix.

Pour exemple, le modele proposé par Starboard pour faire de la riviere (ils ne proposent rien pour la riviere en rigide):

sup.star-board.com[...]flable/

Un exemple de site pour le Sup en riviere, tu verras qu'ils sont tous sur gonflable:

riversidepaddle.com[...]iviere/

Je partage ton avis par contre concernant la stabilité. A largeurs égales, la rigide est toujours plus stable que la gonflable.
Comparo à plusieures occasions.

je suis étonné par la largeur prévue par Jean Francois...
21 pouces, c'est deja tres étroit sur eau plate, alors sur eaux vives...
Il doit etre tres expérimenté.

qu'en penses tu?

Bonjour à tous

Je ne voulais pas donner trop de détails sur la planche, l'utilisation, tout ça tout ça, parceque c'est vite pédant, et mon interrogation était juste sur la protection d'une planche en cp (donc pb de construction)

Il s'agit évidemment d'une planche de race, pour du flat. Le flat se fait en mer, lac, ou rivière. Là où j'habite, naviguer en lac, c'est tourner en rond et rapidement s'emm... Donc rivière. Après, il ne faut pas confondre rivière et eau vive...

Actuellement, je navigue sur une planche gonflable de 14*25 (la red élit). C'est très bien, c'est très stable, et c'était pas cher (vive les occas).

En croisant des gars en course (Dordogne intégrale, 10 h de Vassivière...), on t'explique que la rigide c'est vachement mieux, plus rapide et tout et tout. Tu te dis que pourquoi pas, mais que l'occas pas cher, c'est de l'occas abîmée, et que le neuf ou l'occas pas abîmée, c'est vraiment prohibitif. (Je ne cherche rien d'autre que de la race rapide).

Donc la construire, surtout comme test (voir à terme l'intérêt d'une planche rigide, et tester la construction en cousu collé). Passage de 25 pouces à 21.5 pouces, mais en même temps passage d'une planche de 15cm d'épais à un pont creusé (donc meilleur stabilité).

Construction en bois parceque je sais pas shapper la mousse (et je ne veux pas savoir) donc pas d'intérêt à me dire que ce serait mieux en mousse stratifiée. Pas d'oukoume, parceque quitte à faire un test, autant avoir un impact eco le plus faible. Donc peuplier ou bouleau. Entre les deux le choix est facile (oui, le bouleau n'est pas imputrescible, mais si, le bouleau est très solide. C'est pas pour rien qu'il est homologué pour construction d'avions, je crois que tu confonds bouleau et peuplier?)

Ceci dit, même si utilisation race, on peut toujours être surpris par un fond peu profond ou un court passage en classe 2...

Merci encore pour les conseils !

Sinon, pour s'inspirer:
www.fyneboatkits.co.uk[...]kaholo/