America's Cup

Je dirais plutôt que les français sont très bons dans les épreuves franco-françaises…

reponse du samedi

Intéressant cette idée de promouvoir l'idée de victoire française auprès de français sous la forme d'une phrase en anglais...

Ça retire toute crédibilité à ce qui précède :mdr:

Aller, je t'aime bien, je te mets une étoile. ;-)

Mais bon, c'est vraiment fini ? :oups:

Je crois que cette cette course ne sera jamais pour la France.
Tant pis.
Il y a tellement d'autres courses aussi, qu'après tout, pas grave !!
;-)

Cammas à une solide expérience sur ce genre de bateau et ce type de course . Mais il faut reconnaître qu'ils ont fait pas mal d'erreur tactique surtout sur les départs...mais aussi certains choix de côté du plan d'eau comme le dernier match contre les anglais...

Le bateau semble pas si mal...mais l'équipage manque de maîtrise dans les manoeuvres. ....

Espérons qu'ils aient les moyens de pouvoir continuer en bouclant les budgets rapidement pour avoir du temps....

Regarde quels sont les barreurs dans les autres teams. Cammas n a pas à rougir de son palmarès et de son expérience

Defi Français ou : comment foutre des millions d' euros en l ' air . Quand on n' a pas le budget nécessaire, on s ' abstient et on consacre le pognon à quelque chose de plus utile .

Bizarre comme réaction. Tu aurais préféré un budget double et se faire éliminé en quart de finale?

Tu donnes ton avis je donne mon avis. Ça te pose un problème?
Je passe un très bon dimanche en regardant les manches de ce round

Tiens...tribal. T'as passé un mauvais dimanche, donc tu t'es dis "je trouve un post de mlm et je lui rentre dans la tronche...." C'est bien ça?
Dis moi, je t'ai refusé une priorité deux fois de suite, ou quelque chose de beacoup plus grave, pour mériter un tel acharnement? Je suis curieux.

Pour en revenir à Cammas, je l'ai quand meme vu terminer 4eme d'une route des corsaires sur un flying phantom, derriere les 3 autres cata volants de la meme fabrication. Derriere donc 3 équipages amateurs, connaissant sans doute parfaitement leur monture. Mais, étonnat, non?
Je me permets egalement de te rappeler ses resultats en cata olympique.
La petite coupe? pas vraiment de concurrence.

Pour du grand large sur un geant, en solo, ou en equipage, on le sait tous, c'est un des meilleurs du monde. Et surement qu'il mettrait un wagon aux barreurs de cette coupe. Mais là, ou parle america. Pas du grand large.
Difficile d'etre bon partout.

Au contraire... toujours ouvert à une discussion, quelque soit le jour et l'heure. Tant que le ton reste aimable et respectueux bien entendu.
Ce qui malheureusement, depuis quelques mois, ne semble pouvoir etre possible entre nous deux.
Dommage... mais pas bien grave non plus. Donc oui, nous finirons sur un accord mutuel: restons en là.

@phil , parce que tu crois qu'aux USA la voile est un sport démocratisé ?
Nos milliardaires français n'ont pas la culture de la voile de compétition comme Larry Ellison , Tornbjorn , Bertarellli et autres . La NZL par son engouement pour la voile sportive as su trouver les financements publics ( ville de Melbourne entre autre ) et la passion fait le reste .
Éric Tabarly a fait voler le premier cata il y a presque 40 ans , les premiers monocoques volent en France , nos chantiers sont parmis les plus pointus du monde , les architectes ( Guillaume Verdier est chez NZL ) idem donc on est largement dans le coup .
AMHA , ce qui nous manque , c'est une culture de la gagne venant de l'olympisme avec rage et agressivité . J'ai été consterné par la campagne olympique de Billy Besson qui a tout gagner pendant la dernière olympiade , et qui se blesse la veille de prendre l'avion pour Rio , pour moi c'est un manque de professionnalisme qui reflète notre approche sportive .
Pour terminer , la Coupe est l'un des tout premiers événements sportifs mondiaux et il suffirait de quelques victoires pour que l'Equipe s'y intéresse .
Peut être que notre nouveau président de la FFV issu de la voile de compétition pourra t il faire qq chose ?

On repart de zéro car pas de sponsor capable de s engager sur le long , très long terme d une campagne. Déjà, un sponsor qui chercherait à travailler son image dans le monde anglophone saxon, y en a pas trop en France. Airbus c est déjà pris. Areva et total pas dans le trip de la voile, et Vuitton peut pas tout faire. Kesse qui reste? L Oréal?

pour ma part je félicite le team groupama , ce qui serait plus juste dans cette coupe ces que chaque nationalité ne puisse aller dans autre team que celle de sont pays , la donne serait tous autre .cdt

Le bateau n'y est pas pour grand chose dans l'èlimination du dèfi français , les vitesses moyennes du bateau étaient aussi bonnes que celles des autres .
les autres teams s'entrainent depuis 3 ans , les français depuis 6 mois , et ça se ressent au niveau des manoeuvres , des choix tactiques , ils ont été les seuls à virer hors limites ,
le budjet aussi , quand certains en sont à 130 millions , le dèfi français en est à 30 . Avec un gros budjet , on peut avoir les meilleurs navigateurs , tacticiens , techniciens , et tout à l'avenant .
Si on veut viser haut , il faut se donner les moyens , sinon on ne fera que de la figuration .

Le passé c'est le passé , les temps nouveaux arrivent avec des hommes neufs et il m'étonnerait que Cammas se " goinfre" . C'est un professionnel de la voile et il faut revoir sa carrière complète pour apprécier sa valeur , les courses au large Franco française il en a fait le tour , puis les courses en monotype , il a tout gagner , puis la Volvo que les Angelo saxon disaient ne jamais nous voir gagner , résultats il a botte les fesses de tous les équipages . Ensuite , il y a la petite coupe , gagnée , 2 fois de suite puis l'olympisme ou il a du faire un choix avec l'américa's cup . Encore un effort , et on commencera a enfin figurer ds cette f`*¨$ing Cup .
Quand va t on se mobiliser sur des projets communs sans arrière pensée ? Les voileux français doivent se mobiliser pour soutenir la partie sportive de notre passion .

Safioran bonsoir je suis d accort avec toi sur les ingénieur français et leur savoir faire j était as Lorient et inviter pour la première représentation de l hydrofoil de Eric Tabarly a la basse sous marine je dois avoir encore le dossier de presse dans mes réserve
je ne met pas en doute nos pro de la voile
la ou je rigole s est comme d habitude on as tendance as crier victoire avent de se lancer dans la course s est un truc bien français après on trouve des excuse

je suis d accord avec toi sur le peu de temps de préparation
alors que l America's Cup s est tout les quatre ans

Bolloré peut etre....

Pour preuve qu'il ne faut pas baisser les bras , ce matin , BAR de Sir Ben Ainslie , pas un voileux du dimanche , c'est pris 2 à 0 par les NZL , sur bris mécanique de l'aile .
Ce n'est pas un problème d'équipage ni de culture anglo saxonne , c'est une question de budget et de planification de la recherche avec un team unique qui évolue en tt sérénité .
Commas doit trouver son budget pour dans 2 ans et travailler avec son équipe en la renforçant par d'autres talents , nous n'en manquons pas .

Et puis il y a la mentalité franco française, pour laquelle, investire dans la construction d'un bateau cher est de l'argent gaspillé, argent qui aurait mieux servi ailleurs.
La haine des riches également savamment entretenue par certains, n'incite pas nos milliardaires à montrer l'etendue des possibilités de leur portefeuille.
Apres, est ce raisonnable de claquer autant dans des bateaux qui ne font qu'une course?

Ce qui est amusant, c est que si, par chance, cammas et l équipe étaient qualifiés pour la finale des challengers, le discours serait juste inverse....

il faudrait créer une espéce de Fondation "défi America's Cup" ou chacun et tout le monde puissent mettre de l'argent aussi bien le simple particulier qui metterait 10€ que le sponsor ou le mecene qui metteraient des millions ..

mais il faudrait que cette Fondation soit pérenne dans le temps avec une équipe permanente de "chercheurs " avec a coté des compétiteurs "titulaires" et non simplement de passage médiatiquement ...

ainsi la recherche car il s'agit de recherche avancerait et s'appuierait sur des acquis ,pas par pas ...et non pas tout reprendre à zero a chaque defi avec des sponsor different ,des équipe differente et des compétiteurs different ..ça c'est voué à l'echec à tous les coups.

Regardez toutes les autres competitions c'est toujours une suite des précédentes .On en tire des conclusions ,on ameliore les bateaux ,la maintenance, les bonhommes etc ...et ça suit il n'y a pas de rupture c'est une evolution permanante ...sauf a l'america ...les equipes disparaissent a chaque defi et 1 an avant la suivante certain tente leur chance ..sans aucune chance d'ailleurs

Il semble que norauto se soit deja engagé pour la prochaine cup. Bonne premiere nouvelle.

n'a-t-on pas decouvert que les novices en politque sont plus qualifié que les pros??? et les sujets sont autres que tourner entre 3 bouées

alors pourquoi ne pas trouver des "talents" sur H&O .. :pouce:

Ah... je pensais que c'etait fini.

Je ne sais plus, c'est bien lui qui avait ete pris par bertarelli lors du dernier defi suisse?

Peyron est,je crois, tjrs chez les suédois. C est ce qu il prétend, en tout cas, lorsque il commente les matches

Je crois que personne ne conteste les nombreuses qualités de Franck Cammas et des différents associés.
Quand on voit le niveau de préparation et d’entrainement des concurrents, les français, malgré leurs très hautes compétences, ne pouvaient pas être à la hauteur.
Il aurait fallu un petit miracle.
Le niveau de technologie est devenu tellement important que ces machines hyper pointues requièrent de gros budget et de très longs entrainements. C'était déjà le cas avec les monos mais sur ces catas à foils, on est passé à un stade bien supérieur.
On peut juste espérer que pour la prochaine édition, les moyens seront proches des meilleurs.

Il est possible de gagner les grandes compétitions internationales à condition de changer de priorité et d'abandonner les shows médiatiques français. Les budgets du Vendée Globe mis sur la coupe de l'America et nous la gagnons à coup sûr dans deux ou trois éditions.

on est toujours dans l'individu miracle ..ce n'est pas le sujet l'America est un sport d'équipe dont tous les maillons doivent etre excellent ,pas uniquement le barreur ou untel .

ça commence bien evidement à la conception du bateau ,les voiles ,la matiere les ingénieurs, m^me le cuisinier doit etre au top ...c'est un tout

lorsque l'on aura compris cela on aura fait un grand pas .Le probleme reste que la notorité d'un tel fait venir le sponsor ..et les medias ..

Un plan d'eau filmé comme une piste de karts, des engins qui se pilotent avec des volants d'auto-tamponneuse, qui chient des ronds de couleur, qui s'envoient de la fumée bleu à la gueule : le bon profil, ce n'est ni Cammas, ni un champion Olympique. Le profil gagnant pour cette coupe, c'est SUPER MARIO !

Ah bon , la régate entre des bouées n'intéresse personne ? Tabarly qui a été le premier a s'intéresser aux foils n'avait d'autres idée que d'aller vite sur l'eau , les innovations de la régate et de la vitesse sur l'eau , tu les retrouve sur les bateaux du large . Les foils de Thomas Coville sur Sodebo sont ceux d'Oracle de l'avant dernière coupe de l'America , toute innovation est maintenant intégrée dans les bateaux de la Cup . C'est pour cela que la présence de Desjoyeaux dans le Team Groupama est importante , c'est un touche à tout qui a apporter beaucoup à la course au large , avec un œil neuf . Pas de ségrégation , j'aime autant le large que la régate au contact ....

Alors là, chapeau tres bas.
Toujours tres impressionné par des petites structures comme celle ci, arrivant à se rendre indispensable aupres de grands groupes aux enormes moyens, et seulement grace à l'inventivité et aux competences....bravo.

Pitch-pole pour les kiwis.
www.stuff.co.nz[...]bermuda

ce que je veux dire c'est que les AC72 restaient en vol toute la régate.
Içi j'ai l'impression que l'équilibre est très instable et qu'ils sont toujours prêts à plonger.
Quelqu'un pourrait nous éclairer sur ce qui a changé (règles de jauge, bateaux plus poussés ?) et qui pourrait donner cette impression (je ne pense pas que la longueur soit seule en cause).

Il y avait du vent entre 20 et 25 nds hier, les bateaux avançaient à plus de 40 nds.
TNZ a dècollè , et quand les foils des safrans n'ont plus assurè la stabilitè horizontale , le nez s'est plantè dans l'eau , impressionnant .
heureusement , pas de blessès, mais la G-V hs, et pas mal de petits dègats sur le bateau .
normalement ils auront le temps de rèparer , car aujourd'hui , vent fort prèvu , donc pas de règates .

C'est sur que de rajouter du tip à l'arriere, pour redonner une bonne assiette, doit pas mal freiné l'ensemble.
Une parade à ce soucis, sans donner plus de trainée, serait d'avancer le foil central.
Inconvénient des séries monotype...on ne saura jamais ce qui serait le mieux.

C est le réglage du plan porteur au minimum qui donne cette assiette longitudinale. Plus d angle au plan = plus d horizontale = plus de frein. Les flotteurs sont dessinés en fonction, très fins pour moins de frein en cas d atterrissage sur le nez.
Les 72 ne volaient pas mieux, surtout au virement vent de bout. Et il fallait plus de vent pour décoller

Pour l'emplacement du plan porteur, le grand eric (tabarly) l'avait plaçé bien en avant des flotteurs, sur son proto de paul ricard miniature.
Et il avait alors une assiete parfaitement horizontale et stable (du moins, sur le peu d'images que l'on a )

Et ce sont les Suédois d'Artemis qui sont en finale des challengers , compte tenu du niveau ça va être passionant . Pas de regret pour Groupama , on a économisé la moitié du budget dépensé tant par Softbank Japon et par BAR De Ben Ainslie .

Le barreur suedois tombe à l'eau en pleine regate.
Incroyable quand memem cette cup...

Je pense que Les plantages n ont rien à voir avec le clapot. Perte d équilibre a l abattée liée au réglage de foils au moment de l accélération

C'est surtout qu'ils mettent moins d'incidence sur le foil avant, pour moins de trainee, donc plus de vitesse.

Le hobbi cat, a environ 40 ans !

On attend tous qu'ils se retournent la gueulle, c'est pas franchement normale, non ?

Évidement, ils le font, nous leur demandons meme pas!

D'ailleurs, un con toute les heures, alors qu'une course fait combien?

Hélas , je supportait Artemis , mais 2 points perdus sur une avarie et un accident ( la chute de N Outeridge à la mer ) , à ce niveau , ça ne pardonne pas .

Je trouve cette édition plus palpitante car le niveau des équipes étaient plus homogènes. La cup démarre maintenant. On verra si les kiwis ont progressé grâce à la Louis Vuitton cup