Bateau de B Arnault invisible sur marine traffic ?

il y a eu une émission TV ou ils ont parlé du yacht de Bernard Arnault, le Synphony.
Ils laissaient entendre que pour rester discret, il n'apparaissait pas sur les réseaux marine.

Alors par curiosité , en effet, sur marine traffic. Le bateau est connu, son mmsi aussi, mais pas possible de voir ou il est !

Je pensais que tous les bateaux étaient visibles sur marine traffic ou vessel finder ,a partir du moment où ils étaient reçu par une station réceptrice !

Comment font ils pour ne pas apparaître ?

En espérant que ce n'est que Juste sur les applis , et pas sur les écrans ais a proximité ! :)

L'équipage
17 nov. 2023
17 nov. 2023

Pourquoi, c'est obligatoire d'avoir un transpondeur AIS en marche ?
Ps : tu ne trouveras pas mon bateau non plus...😜

17 nov. 2023

tout les bateau de plus de 300 t c est obligatoire sauf si le capitaine coupe l emission de l emetteur du MMSI
et apres cela il suffit d aller le verbaliser ...
captainjpp

18 nov. 2023

Obligatoire plus de 300 tonneaux uniquement si au commerce, Capt Jpp

17 nov. 2023

Il suffit de demander à être supprimé du site, et ceci pour des raisons de sécurité, plusieurs personnalités sensibles le font pour leur bateau, idem pour les avions, ils preferent les louer pour ne pas être tracés, quel intérêt d'espionner ou de traquer ces personnalités ? Qui aimerait être fliqué de la sorte, je n'ai pas de sympathie particulière pour B.Arnaud mais il a le droit comme tout un chacun au respect de son intimité.

17 nov. 2023

Il a le droit au respect de sa vie privée mais a-t-il le droit d'avoir l'emprunte écologique de plusieurs milliers de personnes ?
Il en a les moyens financiers, certes, mais moralement ?

17 nov. 2023

Car tu as les chiffes bien entendu ....

17 nov. 2023

Nous tous qui sommes ici prenons l'emprunte carbone de plusieurs milliers de personnes.

22 nov. 2023

J'aime bien le lapsus dactylographique : emprunte au lieu d'empreinte.

Vous n'oublierez pas de rendre votre carbone quand vous n'en aurez plus besoin.

22 nov. 2023

Tant qu'à corriger, lapsus calami ou lapsus scriptae ..

18 nov. 2023

@duduche braz: tout comme vous qui avez l’emprunte écologique de milliers d’arborigenes..

19 nov. 2023

@diver
Il y a un "r" excédentaire à aborigènes. Ils ont déjà eu suffisamment de misères depuis 1787 pour éviter de leur en ajouter une. Amicalement.

19 nov. 2023

. . . aborigène" de ab originis, ceux d'origine. Arborigène = qui vit dans les arbres.

18 nov. 202318 nov. 2023

@duduche, malheureusement ce qui est moralement difficile à accepter est parfaitement légal.
Comme je suis plutôt pragmatique je préfère savoir ces personnes en France, ça crée de l’emploi, l’argent circule, je me souviens que récemment il y a eu des contraintes fiscales pour les yachts en France et les résultats ont été immédiats, ce sont les chantiers italiens qui ont fait le plein et les ouvriers de la Ciotat faisaient grise mine. Pour notre malchance la clientèle de B.Arnault est totalement décomplexée vis à vis de l’enrichissement ou du non respect de l’environnement, résultat le « shame on you » à peu de chance d’avoir un impact .

17 nov. 2023

Pour son avion, un petit malin avait publié son suivi quotidiennement, il en avait marre le milliardaire, il loue maintenant, comme ça c'est anonyme.
Au début de la guerre en Ukraine, je ne sais aujourd'hui, les cargos russes n'avaient plus d'AIS. J'ai un copain qui c'est aperçu du côté 'public' de l'AiS, il l'éteint à 5 milles du port.

17 nov. 202318 nov. 2023

Bonsoir,
es tu certain du nom avec un "N" ?
SYNPHONIE ou SYMPHONIE ou SYMPHONY?
Pavillon Français?
As tu une idée de sa longueur? on parle de 101 mètres de long,

S'il fait comme tous les gens riches le bateau est aux Antilles

www.superyachtfan.com[...]phonie/

Nom du bateau écrit sur la coque: SYMPHONY drapeau des Cayman Is [KY] (Pavillon de complaisance) ou des Bermudes (Selon l'age des photos et vidéos)
Le bateau ne lui appartient pas, il est géré par une entreprise Maltaise

MID 310 pour Bermuda
MID 319 pour Cayman Islands

Il y a 89 Navires Portant le nom de SYMPHONY qui ont un MMSI

Le numéro 1012098 est son IMO pas le MMSI
Le MMSI c'est pour l'identification électronique
l'IMO pour l'identification physique: Un numéro IMO doit être inscrit sur la coque des navires de manière bien visible

C'est un bateau de plaisance donc l'émission AIS avec le MMSI n'est pas obligatoire.

Je vous donne le MMSI qu'il avait au début: 319076700 qui est donc dans sa VHF ASN obligatoirement

Donc on peut le trouver facilement dans des documents, et quand il est dans un port, dès qu'il a fait un appel VHF

Exemple de base de données où il est obligatoire d'être référencé:
www.maritime-database.com[...]sel.php

Lien vers Marine Traffic
www.marinetraffic.com[...]YMPHONY
Lien vers Vesselfinder
www.vesselfinder.com[...]1012098

La réponse à une recherche est
Yacht SYMPHONY is currently located at unknown
ou
There is no AIS Position Data available for this ship!

18 nov. 2023

@ courtox56, oui, tu as raison sur le nom.

Effectivement, il est connu , mais n'apparaît pas .
C'était l'objet de ma question, il est donc possible de demander à Marine traffic et autres de ne pas apparaître sur leurs liste.

23 nov. 2023

on dirait un immeuble de la Grande Motte qui a largué les amarres.

18 nov. 2023

Moi je me demande quel est l’intérèt d’avoir un bateau aussi grand ?

18 nov. 2023

Quel est l’intérêt d'être aussi riche et de chercher à l'être encore plus ?

18 nov. 2023

Combien de jours/an est-il physiquement à bord?

18 nov. 2023

@ polmar , peut être plus que la,pluspart des plaisanciers :)

18 nov. 2023

Gagner le concours du plus riche du cimetière, matelot...
VdB

18 nov. 2023

Aucun intérêt justement mais la même satisfaction qu’un coureur à dépasser son chrono, on ne peux pas manger 10 fois par jour et exclusivement du homard et du caviar, être plus riche que riche n’apporte plus rien en terme de confort, de possession, ce sont des richesses industrielles donc pas uniquement un cumul de biens

18 nov. 2023

Comme dit l'autre : " tu manges des pâtes ou de la Langouste tu fais kk pareil...tant qu'à faire kk pareil, autant manger de la langouste"

18 nov. 2023

alcatorda, tu manques d'ouverture d'esprit pour comprendre que les intérêts, les besoins, les plaisirs des gens peuvent être différents des tiens!

18 nov. 2023

L'empreinte carbone, le dernier prétexte pour critiquer les ultras riches. Ultras riches dont d'ailleurs les fortunes qui leur sont attribuées ne sont que des évaluations à la louche basées sur des valeurs théoriques d'entreprises.
Il y a quelques semaines, cette "fortune personnelle" aurait fondue de 60 milliards en 2 mois. Personne n'en a parlé, il ne faut pas déprécier la cible.
Bien sur on peut juger indécent le montant de la fortune d'une seule personne, mais comme nous sommes tous des gens sachant nous contenter du strict nécessaire, vivant en accord parfait avec la planète, détachés de tout bien superflu, et surtout pas jaloux pour un sou, à quoi nous servirait-il qu'il soit pauvre ?

18 nov. 2023

On peut être riche sans être mégalomane.

18 nov. 2023

Ça, c'est pas sûr...

18 nov. 2023

"mégalomane" n'est pas un délit et c'est son choix et son bon plaisir !

18 nov. 202318 nov. 2023

Ça m’étonnerait qu’un tel barlu se balade sans émission AIS, mais c’est tout à fait son droit de ne pas apparaître sur les sites de tracking.
Mais la dernière fois que je l’ai croisé il émettait :

19 nov. 2023

Bonsoir,
pas de soucis, il émets lorsqu'il navigue, mais tous les sites MarineTraffic Fleetmon Vesselfinder et autres, ne peuvent plus le montrer sur une carte sur le Web.
Par contre les données de ses mouvements sont stockées dans les bases de données. Je peux consulter moyennant finances bien sûr toutes ces données.

26 nov. 2023

bel écran @solent, c'est quelle appli ?

18 nov. 2023

Pirate972
Jaloux : certainement pas, je n’aspire pas avoir plus que ce que j’ai, d’ailleurs je me demande bien ce que je ferais sur de tels bateaux, en fait je suis même persuadé que je m’y ferais chier (excusez l’expression).
Ce qui me révolte c’est ce système qui permet d’accroitre encore et encore les privilèges de ces richissimes au détriment de la collectivité. Si vous trouvez normal (comme on le voit dans ce reportage de Cash Investigation) que certains puissent ne pas payer de TVA sur la location de leur super yacht et qu’ils aient de surcroit un carburant totalement détaxé (donc deux fois moins cher) alors qu’ils naviguent dans la même zone que vous… Moi pas… Ce n’est pas de la jalousie : c’est de l’écœurement …

18 nov. 202318 nov. 2023

Et à ton avis, pourquoi battre pavillon de complaisance ? Fais payer 20% de TVA sur la location de ces super yachts, et il n'y aura plus aucune société française qui en louera un : en moins d'un mois, elles seront toutes parties ailleurs. On aura gagné quoi ? Le problème n'est pas qu'ils ne paient pas de TVA, le vrai problème c'est que nous, on paie 20%... pour offrir, par exemple, la gratuité des études jusqu'à 25 ans, à des jeunes qui en réalité s'en foutent, n'en profitent même pas pour apprendre, et ralent parce qu'on ne leur donne pas gîte et repas gratuits en plus.

19 nov. 2023

Ça Sypasi, c’est l’argument massue imparable de tout bon lobbyiste qui se respecte, et en plus il marche pour tous les sujets, aviation, glyphosate et j’en passe…

20 nov. 2023

Hé bien moi , je trouve cela formidable que l’éducation supérieure soit peu chère. J’ai au cours de ma carrière croisé de nombreux jeunes issus de milieux modestes , qui grâce à notre système éducatif ont obtenu des diplômes et les carrières qui vont avec. C’est une réussite pour eux, certes, mais également pour notre pays qui a des ingénieurs, des professionnels de santé, des chercheurs, etc... qui font marcher notre pays et l’enrichissent.

18 nov. 2023

Les navires de commerce et de pêche ne payent pas de tva et seulement une partie des taxes, idem une partie de l'aéronautique, ce n'est pas un cadeau fiscal mais une disposition réglementaire.
Si on atomise les biens non productifs des "riches" sur l'ensemble de la planète cela.ne fera que des miettes, donc ça ne me gene pas outremesure de les savoir fortunés. L'égalité est une notion que je trouve souvent dangereuse et peu efficace quand au résultat produit, d'ailleurs certains ont essayés avec le bonheur que l'on sait.

18 nov. 2023

Oui enfin aujourd'hui c'est les 25 personnes les plus riches qui détiennent autant que la moitié la plus pauvre donc oui c'est un souci. D'autant qu'ils n'achètent pas seulement des yachts et villas, relativement inoffensifs en effet, mais de l'influence et donc la corruption des politiques, ils achètent des médias et du temps de cerveau disponible...

18 nov. 2023

@captain. Pas de jalousie, de l’aigreur peut être ?

18 nov. 2023

La jalousie, comme le complotisme, antisémitisme ou autre, c'est un non argument qui ferme toute discussion, une manière de rabattre des grands sujets sociaux, politiques, écologiques, sur de petites émotions. Pratique quand on n'a rien à dire ^^

18 nov. 2023

@Alpaga. Je ne ferme pas la discussion, au contraire, mais si vous préférez aigreur, rancoeur, envie, à jalousie, ça me va.
BA a embauché 90 000 personnes en 10 ans sur le territoire français, il verse de grosses sommes à des œuvres en France. C'est tellement plus que Bezos et Musk, qui lui touche des subventions de l'état pour vendre ces bagnoles de m.. ., que finalement je le trouve pas si mal.

18 nov. 2023

Je pense aussi que vendre des sacs à main de luxe est bien moins grave que de créer des traqueurs comportementaux et pourrir l'information de pubs comme les gafam... mais perso un monde où tout doit avoir un prix, y compris la connaissance, l'accès aux biens basiques, bof.

18 nov. 2023

Bien d'accord, d'autant que LVMH est une sorte de Robin des bois, car finalement, il pique aux riches pour répartir sur 180000 salariés.
C'est plus équitable que de faire de son utilisateur un produit.
Et je suis moins choqué par des abattements de taxe que par des 6000€/l'unité de bonus rendus à un vendeur de bagnoles pratiquant le green-washing

18 nov. 2023

on n'est peut-être pas obligé de parler d'égalité, ça n'existe nulle part de toute façon.

Mais il est bien probable que de savoir rester dans un certain ratio d'inégalité ne nuirait à personne.

18 nov. 2023

Je pense qu'un tel yacht est au commerce.

Car pour manoeuvrer un tel bateau, faut être plusieurs, donc en équipage constitué.

Et je ne pense pas que B Arnaud se ramène avec belle môman, l'tonton, le beau frère et le pote de comptoir pour manoeuvrer son bateau.

Donc, qui dit équipage dit rémunération de l'équipage, donc au commerce.

Après, je ne suis pas un grand spécialiste, mais quand même. Au port, je pense et suis même quasi certain qu'il n'est absolument pas obligatoire d'émettre via l'AIS

Toutes les vedettes de la SNSM sont des bateaux de charge, absolument toutes pourvues d'un émetteur AIS, essayer de les trouver lorsqu'elles sont au port.
Sauf celles ou l'équipage à oublier de mettre l'émetteur sur "off"

19 nov. 2023

Histoire de changer de perspective, je rappelle qu'il y a quelques temps on s'interrogeait, ici même sur HEO, au sujet de la base légale sur laquelle les opérateurs tels que vessel finder et marine traffic se permettaient de diffuser sur le web des informations pouvant relever du "secret des communications".

C'était ici : www.hisse-et-oh.com[...]traffic

19 nov. 2023

Et on voit que ceux qui ont signe cette charte , ou en tout cas s'y referent , sont les premiers a diffuser cette information qui devrait rester à usage restreint ....

19 nov. 2023

c'est marrant , ce type est le sosie parfait de mon medecin traitant !!

19 nov. 202319 nov. 2023

Bonsoir,
ce yacht SYMPHONY est le 52ème dans la liste des yachts classés par longueur, il est vraiment tout petit

Le premier dans la liste est déclaré comme un bateau de recherche. AIS allumé
IMO 9840037
MMSI 257090650
Navire de recherche

Le 2ème AZZAM est à quai dans les Emiras Arabes Unis
IMO 9693367
MMSI 470992000
Yacht

19 nov. 2023

Je paie la TVA moi ... Pourquoi pas lui qui en a pourtant largement les moyens ...

19 nov. 202319 nov. 2023

Ca ne sert à rien de tenir des discussions de comptoir sur les toutes grosses fortunes car il faudrait un consensus mondial d'imposition on de limitation dans certains domaines pour que cela soit efficace. Si vous faites ça à l'échelle d'un pays, vous appauvrissez ce pays, si vous faites ça à l'échelle de l'Europe , vous appauvrissez l'Europe, ce qui a un impact sur l'emploi, sur les différentes caisses etc. A ce titre l'Europe bénéficie énormément de ces personnes, leurs bateaux sont construits en Europe, leurs voitures aussi, objets de luxe aussi. Il y a une règle de bon sens qui dit qu'il faut investir du temps et de l'énergie dans les choses qu'on peut changer, pas dans celles qu'on ne peut changer.
Pour finir, quand un type comme B Arnaud a une fortune de x dizaines de milliards, ce n'est pas dans un bas de laine sous son lit mais sous la forme à 95% de titres de propriété de sociétés, qui ont des salariés, participe au développement économique, aux infrastructures, déposent des brevets etc. si demain vous décidez dans un grand élan de stupidité égalitaire de donner tout leur argent à 100'000'000 de bidochons méritants vous n'obtiendrai pas du tout la performance en terme de valeur ajoutée sociétal que si cet argent est concentré dans quelques capitaines d'entreprises qui auront conjointement avec leurs équipes 1000x la matière grise des dits bidochons ce qui aura pour effet que cet argent représente(ra) un outil structurant de la société et pas un feu d'artifice de dépenses futiles notamment probablement pas mal de gadgets made in China qui seront dans les bennes à ordures sous peu. Je sais c'est pas rigolo à lire. Ce serait plus simple si Elon Musk pouvait jeter des liasses de billets aux pauvres ou même ONG et que demain le monde devient un paradis mais en pratique ce n'est pas vraiment comme ça que ça fonctionne. C'est plus compliqué. Tout est compliqué dans ce bas monde.

20 nov. 2023

L'image de Picsou assis sur son tas d'or dans son coffre-fort sur la colline a la vie dure...

20 nov. 2023

@Pierre3
Merci pour ton cours de libéralisme express, mais ce n’était pas le sujet du fil au départ.

Donc oui le bateau de l’homme le plus riche, ou presque, du monde émet sont AAIS comme tout le monde et non il n’est pas obligé de faire savoir à tout le monde où il passe son temps libre.

Pour te faire redescendre un peu de ton nuage Libéral et Luxembourgeois, voici quelques données :

« Si l’on exclut les émissions associées à ses investissements, Bernard Arnault, le PDG français du groupe de luxe LVMH et Français le plus riche, a une empreinte carbone de 1 270 fois supérieure à celle d’un Français moyen »
Donc lui tout seul, sans ses usines et ses défilés de mode.

Compte tenu de ce fait, est-ce qu’il serait choquant et dangereux économiquement qu’il paie la TVA sur son gasoil comme tout le monde ?

Le lien vers l’article complet, attention c’est le Monde, pas Les Échos :

www.lemonde.fr[...]44.html

20 nov. 2023

Et, un français moyen à son empreinte xxxx fois supérieur à celle d'un Somalien.
Nous sommes égaux devant la loi, cette disposition fiscale profite aussi à d'autres et si elle existe c'est sans doute qu'elle a un sens, je suis persuadé que si la fiscalité change B.Arnault versera son obole sans rechigner et pour cause.
Je ne connais pas grand monde qui irait payer ses impôts et taxes au delà de ce qui est réclamé.

19 nov. 2023

L'aéroport d'Amsterdam et celui d'Eindhoven sont désormais fermés aux jets privés pour respecter les valeurs decarbonation du secteur aeroportuaire, le problème n'est que législatif si on veux baisser les consommations des plus gourmands, mais à la seule condition que ce soit généralisé.

19 nov. 2023

Les bataves ....quand ils interdiront sur tout le territoire on pourra les entendre ...la c'est juste un souci d'optimisation suites aux reductions de trafics de nuit ...

20 nov. 2023

La réduction des vols de nuit concernait l’ensemble des vols pour réduire les nuisances sonores et deux ans après c’était l’interdiction des jets pour baisser le bilan carbone par passager, les néerlandais sont des entrepreneurs pragmatiques et peu importe les raisons et les mécanismes de décision si c’est efficace, mais sans une politique commune ça n’a effectivement que peu d’impact, mais je trouve ce modèle intéressant et plus efficace que le simple fait de vilipender les « riches » pour leur consommation carbone effrénée .
On pointe facilement du doigt les grands industriels, c’est politiquement satisfaisant mais on oublie les inutiles improductifs, jet set, certains sportifs artistes, familles royales, influenceurs de tout poils, et j’en passe, qui sont aussi propriétaires de yachts et de jets.

20 nov. 2023

Je ne partage pas ton angélisme et d’ailleurs … www.latribune.fr[...]98.html

20 nov. 2023

Oui, et alors ?

20 nov. 2023

Retour a la case nuisance ...comme quoi "le bon sens " chez les bataves

20 nov. 2023

Pour réduire le trafic aérien aux Pays-Bas, c'est plus simple, il leur suffit de mettre fin à leur dumping fiscal qui au fil des ans a incité l'installation des sièges sociaux des grands groupes européens. Une fois ces sociétés parties sous d'autres cieux, le trafic aérien redescendra à hauteur des 17 millions d'habitants, ainsi d'ailleurs que leur PIB ...

20 nov. 2023

les moyens / il faut en avoir suffisamment et tout le temps .
maintenant ces deux critères sont variables .....
chacun y trouve son niveau .
quand ça manque on est malheureux et quand on a tout on s'ennuie ,ce sont les bases de la phylo ...

20 nov. 2023

… phylogénie … phylogénétique ? 🤨

20 nov. 2023

www.theguardian.com[...]rt-says

Voilà des chiffres pour couper court aux propos de comptoir néolibéraux vus plus haut...

20 nov. 2023

yacht

Dans le genre caprice de milliardaire je préfère celui-ci, bien plus élégant et accessoirement avec des voiles

20 nov. 2023

Ben pas moi… je choisirais plutôt une modeste goélette d'occasion: un plan Fife par exemple… j’ai des goûts simples…

20 nov. 2023

Tu crois qu'un milliardaire accepterait cette (magnifique) goélette?

20 nov. 2023

Ben non… y’a pas de jacuzzi…

20 nov. 2023

Croire que le bilan carbone est meilleur parce qu'il a trois mats... C'est naïf !
D'abord parce que pour produire mats, voiles et gréement, il y a des tonnes de pétrole. Mais surtout, le bateau est équipé d'énoooorme groupes électrogènes

20 nov. 2023

Je me doute bien, je parlais en tant qu'esthète (de cheval)

20 nov. 2023

Le problème de ces études, c'est que l'on nous assène des résultats sans nous fournir les données qui ont servies à l'obtention de ces résultats.
Je me doute bien qu'un capitaine d'industrie pollue plus qu'un ouvrier de par son activité, mais en lisant entre les lignes, je vois également une doctrine d'égalitarisme utopique, de soi-disant justice sociale.
Et dès que je vois qu'Oxfam a participé, je suis dubitatif.
Le biais de départ fausse le résultat en exagérant à l'aune de la doctrine.
Le bon ratio ne serait-il pas de comparer pollution/richesse collective apportée, même si on peut discuter de la répartition de cette richesse ?

20 nov. 2023

Totalement illusoire d'espérer des mêmes personnes qui ont massivement délocalisé en Chine, vendu les derniers secrets industriels de ce pays à l' ami américain, qu'ils créent de la richesse et des emplois industriels ici. D'ailleurs si un industriel créé de l'emploi, les employés créent du travail, c'est la base de l'économie, les choses se font largement en équipe, Bouygues lui-même disait qu'un grand groupe tournait tout seul ou presque.
L'utopie? Toute l'Europe royaliste est tombée sur nous à la révolution française, maintenant après quelques aventures tous ces pays sont des démocraties.

20 nov. 2023

Heu, la terreur et l'Empire français une démocratie ?
Robespierre en parangon des libertés ?

20 nov. 2023

J'ai bien écrit "après quelques aventures" ;-)
Cela étant la Chine offre un modèle original, les milliardaires triomphants disparaissent quelques mois avant de revenir remplis de gratitude pour le Parti. On pense aussi à l'Arabie saoudite où ils ont été enfermés dans un hôtel et ont été sommés de cracher quelques milliards. Preuve que d'autres mondes sont possibles... à défaut d'être souhaitables.

20 nov. 2023

Heeeeuh... la démocratie parlementaire moderne a d'abord été installée chez nos amis britanniques (qui sont toujours une monarchie et en plus, de droit divin).
" on parle également de régime parlementaire, c'est-à-dire un régime démocratique dans lequel le parlement domine (Allemagne, Royaume-Uni, Japon, Italie, Serbie, Espagne, Israël, Canada), par opposition au semi-présidentiel (France), où le président de l'exécutif domine, ou régime présidentiel (États-Unis) où les pouvoirs suprêmes, législatifs, exécutifs et judiciaires sont strictement séparés par la Constitution de 1789, sans qu'un de ces trois pouvoirs ne domine un autre, selon le principe fondamental de séparation des pouvoirs dans une démocratie libérale.

La démocratie parlementaire n'est pas nécessairement en opposition avec la démocratie directe : ainsi, en Suisse, les citoyens peuvent voter eux-mêmes fréquemment sur différents sujets, lors des votations. Démocratie parlementaire indirecte et démocratie directe se combinent alors dans la voie de la démocratie participative. Bien que plus rare, le procédé du référendum, en France, est similaire." (Wikipedia)

Ce n'est que bien des années (décennies) plus tard que la France a emprunté le long chemin vers la démocratie... et ne parlons même pas du suffrage universel qui ne viendra qu'un siècle et demi plus tard.
C'est un mouvement général en Europe... mais la France n'en a pas été à l'initiative. Elle a juste employé la voie la plus sanguinaire

20 nov. 2023

L'AIS et l'ADSB avion) ont été conçu initialement pour la sécurité, comme complément du radar et des yeux, pour permettre aux bateaux et avions situés à proximité directe de voir les autres et d'être vus.
Le flicage est un détournement insupportable.

Je préfèrerai qu'il y ait en France plus de chefs d'entreprises ayant envie de créer de la richesse (avec une partie termine dans leur poche) et des emplois, de mettre en valeur nos atouts, et beaucoup moins d'une administration destructive d'emploi et de richesse pour la France, qui telle une sangsue nous vide et se paye en contractant des dettes internationales : nous en sommes à 40 ans de destruction systématique du tissu industriel français

20 nov. 2023

Sans même parler d'égalitarisme utopique, comment justifier qu'on force des milions de gens à changer de voiture car trop polluantes alors que certains peuvent avoir un bateau détaxé consommant des centaines de litres à l'heure d'un carburant lui aussi détaxé.

C'est simplement ahurissant.

Il est sans doute pas souhaitable que tout le monde roule avec des voitures polluantes alors la moindre des choses serait que personne ne soit en mesure d'avoir un mode de vie exhorbitant simplement car il est très riche...

Qu'on soit capitaine d'industrie, riche héritier, homme politique, startuper, influenceur, rentier ou même chômeur, peu importe en fait, aujourd'hui personne ne devrait être en mesure de jouir d'un bien qui pollue autant, que ce soit un super yacht, un jet privé ou une piscine extérieure chauffée a 32° en alaska...

Pour venir chez moi les riches touristes font les 300km depuis l'aeroport en hélico, ça par exemple c'est parfaitement indéfendable dans le contexte où nous sommes...

Tout le monde ne peut pas jouir de tout, mais il ne devrait pas être possible que seule une partie le puissent, et encore moins à travers une discrimination économique...

20 nov. 2023

Difficile d'enlever les joujous de M. Toutlemonde et encore moins aux riches mais pourquoi pas par exemple si tu achètes ce genre de trucs une participation à des projets de décarbonation?

20 nov. 2023

En effet si pour chaque joujou extravaguant il y avait une contrepartie de nature a rendre le caprice neutre voire vertueux au niveau climatique pourquoi pas...

Malheureusement dans la pratique si ça se manifeste part des rachats de carbonne ou des participations a de la decarbonation, nos chers milliardaires seront ravis de financer ainsi les projets de leurs pairs, voire de verser ces taxes a leurs propres holdings de greenwashing, tout en profitant de généreux avantages fiscaux.

Donc l'effet climatique sera pas forcément là, mais le mécanisme qui sur le papier serait redistributif se révèlerait probablement être un autre moyen pour eux de s'enrichir encore plus, ou d'enrichir leurs copains...

Plus difficile à mettre en place de manière réellement vertueuse qu'une interdiction pure et simple d'usage ou de vente de certains bien jugés indécents par la collectivité.

C'est comme pour les cigarettes a 1500cv, ils serait tout à fait raisonnable d'interdire la vente et l'usage d'embarcation ayant un ratio poids/taille - puissance donné. Ça n'empêcherait personne d'aller vite avec 200cv si c'est leur délire mais ça empêcherait d'en avoir qui vont à peine plus vite mais avec 5x la puissance (et la conso qui va avec) juste pour la frime...

20 nov. 2023

Oui sur du concret pas des crédits carbone. Et une étude préalable, par exemple les projets de plantation d'arbres sont en grande partie foireux donc il faut bien faire les choses. Mais c'est possible même si imparfait.

21 nov. 2023

Pourquoi les dispositions fiscales appliquées à certaines conditions à toute une frange d'entrepreneurs ne s'appliqueraient-elles pas au prétexte que le dirigeant est riche alors qu'il remplit toutes les conditions ?

26 nov. 2023

A ça je peux te donner des éléments de réponses car mettre l'argent des riches à l'abri a été un peu mon métier. Une premier élément de réponse est qu'on n'a jamais établi comme prérequis au droit de vote la réussite d'un examen de base de macro économie, d'histoire et de géopolitique. Donc on a une démocratie indirecte ou les dirigeants prennent derrière des portes des décisions qui ne peuvent être expliquées avec des mots faciles et dès lors impopulaires. Comme d'essayer de conserver des talents par exemple. Un deuxième éléments est qu'en majorité les grandes fortunes (et même les moyennes et de plus en plus les petites) disposent de résidences aux 4 coins du monde et passe leur vie en mouvement. Un lieu de résidence n'a dès lors plus la même signification que pour le reste de la population. Elle est théorique et facilement modifiable, donc l'endroit ou ils payent des impôts aussi. Aussi ils sont extrêmement bien conseillés et auront en général trois coups d'avance sur un état. Dès lors tout cela est finalement l'objet d'un consensus pragmatique entre ces individus et l'état ou il réside au cas par cas.

22 nov. 2023

Cette année j'ai fait 3000 milles pour 90l de gasoil.

Le yacht de B.Arnaud en consomme 2600 à l'heure apparament...

Donc la quantité de go qui m'a permi de faire 3000 milles et de changer de continent suffit a peu près à faire tourner ses moteurs... 2minutes...

Pour faire ça j'ai du mettre entre parenthèse ma vie professionnelle, familliale, amicale... Bref faire des concessions et des sacrifices pour réaliser un rêve.

Lui, son bateau sur un an a parcouru 25000 milles, dont 2 transat (pendant lesquelles je suis a peu près certain qu'il n'était pas à bord) pour qu'il puisse aller en vacances à saint barth ou en croatie...

Ça reste à mon avis complètement anormal que ça soit possible pour du pur loisir, et l'activité économique qu'il y a derrière ça n'a rien à voir dans le fait qu'il puisse avoir des loisirs aussi exhubérants.

Et je cite B.A en exemple mais c'est pareil pour tous les yacht de luxe...

22 nov. 2023

... ça me paraît beaucoup, le plus gros vraquier du monde fait 4t/h de fuel lourd à 15 noeuds pour 360m et 400 000 tonnes de port en lourd...

en.wikipedia.org[...]_Brasil

22 nov. 2023

bonjour
pour en revenir à la question de Toby64
il est effectivement possible d’émettre l’AIS sans apparaitre sur le site web type Marine Traffic
l’exemple en est le transit entre la France (La Ciotat) et la Floride des vaisseaux de Bezos
la marche à suivre n’a pas été fournie :) mais c’est faisable

22 nov. 2023

Ce sont les chiffres données dans le reportage par rapport aux modèles des moteurs.

Ça me parrait pas impossible que ça consomme proportionellement plus qu'un tanker car c'est sans doute prévu pour naviguer plus vite et ça tourne au go normal...

22 nov. 2023

Oui, la débauche de vitesse (ce pour quoi ces machins sont fait, en dehors de la possibilité de mettre un chiotte en or massif) consomme indécemment. On le voit pour gagner un nœuds sur nos voilier ou la conso s’envole.
Dans les années 90, sur le GCM Paris (230m), à 21 nœuds on bouffait 110t de lourd par jour
puis on est passé à 19nds en "vitesse éco". De nos jours, la vitesse a baissée encore en moyenne. Sauf peut-être les paquelaids et les ferry.

22 nov. 2023

Merci Doumd400 .

J'ai mis l'exemple de B Arnaud, parcequ'il en ont parlé à la TV.

Je ne comprends pas pourquoi une grande partie des post sur h&o partent en couille, et ça fini par des luttes entre membres.

Pourquoi ça change toujours de sujet pour partir en polémique ?

Si vous avez envie de parler d'écologie, Grande fortune etc... Ouvrez un sujet dédié.

On devrait 1voir la fonction "ménage" sur les sujets qu'on crée ! :)

23 nov. 2023

Sur ce fil, les 3 ou 4 premières réponses sont dans le sujet, après ça vrille un peu.
Avouez que le sujet avec yacht, Bernard Arnault dans le texte est propice à l'afflux d'avis variés et opposés de notre part, nous français grandes gueules.
Tout comme d'ailleurs l'émission à laquelle vous faites allusion est polémique, accusatrice et tellement teintée politiquement.
Un morceau de viande dans un parc de pitbulls

23 nov. 2023

Non, désolé, on peut juste de répondre à la question.
Il suffit, si on a envie de se lacher sur les riches ou la TV ou autres tête a claque , de créer un sujet dédié.
Parceque c'est sans fin sinon .

23 nov. 2023

Un intellectuel de télé réalité aurait pu dire : La question a été répondu en 4 posts.
Certes, les posts en marge du sujet sont nombreux, mais il n'y a pas d'insulte.
Il en est d'ailleurs ainsi de tous les fils, en général les réponses en rapport avec le sujet de départ se comptent sur les doigts des deux mains et ces moins de 10 réponses suffisent à éclairer le créateur du fil.
Tant que la courtoisie est de mise, ça rend le forum vivant.
Perso, je ne vois pas de problème à cela, je trouve même très sympa ce genre d'échanges.

22 nov. 2023

Ai-je répondu à ta question Thierry ? Clin d'oeil !

23 nov. 2023

Salut Laurent :)
A quand la voile ?

23 nov. 2023

J'ai plus le temps mon bon Thierry, de la folie douce.
J'ai refait un coup de youyou (Lomac 4.5) avec mon 40 CV semaine dernière, comme ça m'a semblé bon. A 5 ans de la retraite, je n'ai jamais autant bossé.

24 nov. 2023

Bon courage pour ces 5 ans, moi c'est dans 2 mois :) et le réfit du voilier quasi fini , ça va être bon !

23 nov. 202323 nov. 2023

Qu'on applique des règlementations en matière de rejets des moteurs, eaux grises, eaux noires etc afin de diminuer l'impact de ces yachts OK mais pas nécessairement ciblés sur ces bateaux la en particulier mais également sur toute la flotte de super bateaux de croisière (villes flottantes)
Mon impression est que ce n'est vraiment pas le moment en Europe de dégoûter les quelques rares talents entrepreneuriaux qu'il nous reste avec des mesures ciblées précisément contre leurs yachts et contre leurs avions.
En 2021 un plan de relance de l'économie 1'900 milliards d'USD a été signé par le congrès américains et le peu d'industrie qui nous reste croulant sous les coûts européens de l'énergie serait probablement économiquement bien inspirée d'aller voir ailleurs si on ne leur fiche pas un minimum la paix.
Il y a quelque semaines je visitais une forteresse Maure à Malaga, la présence Arabe en espagne du 8ème au 15ème siècle me faisait fort penser à nous européens, une civilisation (à l'époque) tolérante et fort avancée à tous les points de vues (bien plus que nous à la même époque) et, qui a fini par imploser, repoussée à la mer par une bande de brutes bas du plafond, affaiblie qu'elle était par ses propres divisions et mauvais choix. Je pense de plus en plus qu'on dispose de beaucoup de leurs anciens talents "to snatch defeat out of the jaws of victory".
P.S.: aussi il y a un truc à propos du quel il faut réfléchir, en Europe on ne veut plus vraiment d'usines, je comprends d'ailleurs, c'est sâle, il faut y travailler H24 etc. Pas cool. Donc de plus en plus on se dirige vers une vocation d'espèce de gigantesque Disney land pour le reste du monde, on a les bons atouts, on est cool, on a pas mal de vieilles pierres, bonne industrie du luxe, talents d'épicuriens etc. Mais bon encore faut-il entretenir la réputation de bon acceuil, pas être trop grincheux, ou alors l'être mais en arrière cuisine, pas en salle :-)

23 nov. 202323 nov. 2023

pfff, envie de paix finalement :)

23 nov. 2023

Faut mettre de côté que son yacht est simplement magnifique, pour se recentrer sur le sujet.
Nous, nous allons nous faire chier à paramétrer notre AIS, pour voir les autres et comme par magie apparaitre à notre tour.
Lui c'est l'inverse..bon vu le personnage on ne peut pas lui reprocher. Inutile de le conduire à l'échafaud trop vite, il est peut être passionné de nautisme, de navigation, mais tout bonnement adapté à son niveau.

25 nov. 2023

Celui-ci, qui appartient à une milliardaire allemande, passe l'hiver à Sète, avec pas mal de copains juste un peu plus petits; question : combien d'emplois, taxes, dépenses en retombées sur la ville ? Certainement énorme, alors, on pourrait préférer que ça n'existe pas, mais ainsi que souligné par plusieurs ci-dessus, je préfère que ce soit chez nous et contribue notamment à l'entretien des équipements portuaires.
après, le reste est affaire de position politique personnelle COHERENTE.

25 nov. 2023

La dernière fois que j'était en marina on a du bouger car il n'y avait plus de place et ils n'acceptaient plus personne, pourtant on fait 10m...

Par contre en lonvside il y avait un yacht comme ça qui prenait 3 ou 4 places où d'habitude il y aurait 2-3 bateaux jusqu'à 14m à couple, et ce yacht avait son bruyant générateur h24 et la nuit les néons sous la coque.

Le proprio allait pêcher souvent sur son annexe: une vedette de 20m.

Ben je veux bien qu'on m'explique l'apport pour le nautisme alors qu'il prend la place de près d'une dizaine de voiliers dans un port engorgé...

À la rigueur s'ils ont un intérêt pour l'économie locale, pourquoi pas, mais on peut les placer dans les zones des bateaux de commerce, au mouillage, ou leur faire des ponton supplémentaires dédiés, mais s'ils prennent la place des plaisanciers "modestes" ça me parrait pas très bon pour la plaisance.

On me dira qu'ils paient plus cher et que ça rapporte au port.

Mais j'aime l'idée qu'un port ou une marina répond à un besoin et est en quelque sorte un service public plutôt qu'une entreprise lucrative dont le seul but est de faire un max de fric...

25 nov. 2023

Cette idée est trop révolutionnaire pour être admise dans le ports ! :)

26 nov. 2023

En tout cas si la connerie faisait baisser notre bilan carbone, avec ce fil on n’aurait plus de souci à se faire pendant au moins un an sur toute la planète.

Drogden Fyr, Oresund DK

Phare du monde

  • 4.5 (13)

Drogden Fyr, Oresund DK

2022