Bateau pourri et dangereux.

Tu as eu plein de bateaux différents...Qu'est-ce que ton dernier voilier, stp?

L'Alisio? Amel, au temps des Alisio et Pampero, c'était pas du haut de gamme. Léger mieux avec le Kirk et l'Euros. La qualité est venue ensuite sur les sharkis, Santorin etc..., Puis est venue l'époque du bling bling hors de prix...

Hello,
Oui, ça peut être une loterie...on réduit les risques si on connait l'historique(sur 20 ans concernant le mien)
Ton dernier n'était que de 2015???
Quand je pense que le mien est de 81...🙄

Le pire... Je donne des conseils à tout le monde, j'ai été avec des amis pour les conseillers et je n'applique rien pour moi, le moteur était parfait avec factures et justificatifs d'heures, les voiles, les magnifique winchs goyot des années 70, blablabla blablabla et je me suis emballé. Un truc certains je ferais faire l'expertise du prochain.

C'est complètement idiot comme argument.
Moi, j'ai trouvé 2 bateaux à donner, dont un ici.
Un Westerly centaure et un Escapade. Tout les deux équipés du fameux Volvo MD 11c, et donc autant de soucis que si j'avais déboursé 5000€ par bateau.

bien souvent même avec un bateau sain il faut doubler la mise pour un bateau au top
mon hood acheté 60 000 euros a nécessité 60 000 de plus : osmose voiles moteur inverseur voiles gréement enrouleurs et plein de petites choses : cylindre et piston groupe électrogène spi chaussette à spi pompes diverses éoliennes, électronique mouillage guindeau housses de matelas etc. ...
pensez y avant d'acheter !

De temps à autre, même en y mettant le prix, tu te fais enfler. Finalement, le problème n'est pas le prix, mais l'examen avant l'achat.

Mais Mitch58 soulève le vrai problème, la compétence du visiteur.
Et quand je lis qu'il faut se faire accompagner, cela dépend par qui!

La difficulté à laquelle nous sommes tous confrontés est la procrastination. Il y a de bonnes raisons à procrastiner le traitement de problèmes qui apparaissent : la bonne saison qui s'annonce et qu'on ne veut pas gâcher, la tuile qui tombe au mauvais moment, le manque d'argent et/ou de temps, le manque de compréhensio sur l'instant du problème lui-même et de son importance, ... Et on remet à plus tard et parfois ion oublie.
Et comme un bateau est rarement stocké à l'ombre, au sec, dans des conditions optimales 365 jours/an, ben les dégradations s'accélèrent, puis s'accumulent à d'autres et enfin, certains jettent l'éponge devant la montagne de problèmes accumulés à force de remettre les petites choses à demain. Combien de fois 'ai-je vu des bateaux (souvent sous pavillon français et de location mais pas que, je dois le reconnaître) qui ont un petit trou quelque part dans le pont ou ailleurs et qui est "temporairement" réparé avec un morceau de tape adhésif. A la fin de la saison, le pont commence à devenir une éponge mais les conditions climatiques ne permettent pas de réparer, alors on laisse passer l'hiver, le pont est devenu une éponge mais on ne va pas se lancer dans un chantier de 3 mois à la veille de la saison et ainsi de suite...
Il faut se fixer un budget d'entretien ultra-conséquent : les bonnes années on ne dépense pas et on tésaurise (éventuellement on se fait plaisir et on améliore) les mauvaise années on sait faire le suivi nécessaire.

Parfois, un ami compétent sera de meilleur conseil qu'un expert.
Mon pote résident à StMartin m'avait limite engueulé lorsqu'il m'a senti hésitant, en me disant que je ne trouverais jamais aussi bien question rapport qualité prix.
Il faut dire que j'étais à l'époque dans le fin fond de la Sicile, sans possibilité de venir sur place à cause du covid.
Sans lui je ne me serais jamais lancé, et je l'aurais sûrement regretté...🙄

Surtout un ami n'aura pas le même affect que celui qui cherche. Il devrait avoir l'oeil plus critique.

les "affaires" souvent se font de bouche à oreille sans passer par l'info ..et lorsqu'elles apparaissent elles partent tres tres rapidement

@ polmar
c’est exactement cela.
quand tu vas acheter un bateau ( meme avec de l’experience) tu n’es pas toujours attentif..a quoi? tu peux vite minimiser tel ou tel operation ou reparation,parceque au fond de ta tete tu te dis qu’il est quand meme pas mal..
ton pote expérimenté, je dis bien expérimenté,pas juste un copain de ponton qui t’accompagne juste comme ca,lui il n’a aucun affecte pour le bateau,il est pragmatique..
quand tu lui dis y’aura ca a faire,ca ne prendra pas longtemps,lui,il te ramene sur terre: non,tu peux multiplier par 10 le temps et le budget..

je dis toujours qu’une 2 eme paire d’yeux et un cerveau supplémentaire,c’est mieux que toi tout seul.

Un article dans Voile et voilier d'une bande de copains qui ont acheté un Poker une bouchée de pain et ont traversé l'Atlantique. Mais il ne faut pas faire une généralité. Il y a beaucoup de bateaux dangereux à vendre "une bouchée de pain"

Un genre de "contrôle technique" pas cher uniquement pour le vendre, et ensuite l'acheteur peut faire, fare une expertise plus poussé

Bonjour,
Je pense que l'expertise, c'est plutôt le rôle de l'acheteur. Question de conflit d'intérêt

Déjà qu'une expertise à 80 euros du mètre n'est pas une garantie... Si c'est pas cher, ça ne servira à rien.

oh oui... les varangues CP + strat percées à la scie cloche... j'ai connu ... et réparé

Parce que toi, tu le sais et tu t'en ai rendu compte. Ce n'est pas le cas de tout le monde
J'ai un ami qui a navigué 3-4 ans avec un bateau (d'un constructeur réputé pour avoir construit solide) dont les varangues supportant directement la quille étaient décollées. Bon, il fallait vraiment aller voir les fonds avec lumière et loupe pour vraiment le voir mais à ,l'extérieur supporté par les sangles de la grue, la quille se balance en appuyant avec le pied.
Le chantier qui connait ce défaut sur ce modèle lui signale et lui estime les réparations à plusieurs dizaines de milliers d'euros (parfaitement justifiés ; d'autant que le reste du bateau le vaut largement), il "hausse les épaules" en se disant qu'il a bien navigué comme ça jusqu'alors et il n'a effectué aucune réparation.
ça tient toujours (il y a de la marge heureusement même si ça doit être bien moins efficace) mais...

hum pour ce qui est de comparer le nombre d'accident en mer avec ceux à terre ,faudrait encore que les bateaux naviguent ..or ils restent au port..toute l'année , moyenne nationale de temps en mer 50h par an...

Je suis tout à fait d'accord avec toi Calypso2, je me suis servi ce ses exemples pour insisté sur ces fausses bonnes idées comme le permis, le contrôle technique ou autres sympathiques idées sur ce mode de voyager.

Il y en a quand même Calypso2, pas mal même aux Antilles, mais j'en ai vu aussi en manche par le passé.
Mais sinon, dans ce cas, où est le problème avec les épaves, peut-être qu'elles dépannent quelques personnes qui les habitent, et si elles coulent, ce sera sur place et si c'est en mer, ce sera jamais bien loin..😉

Il y sûrement plus d'accidents près des ports qu'au large ! :)

caveat emptor!

On peut connaître le nom de ces 46" en porcelaine ou ça mettrait quelqu'un dans l'embarras ?

En même temps mitch58, ce n'est peut-être pas une généralité .

je ne sais pas combien de bateau d’occaze tu as acheté,moi 5.
j’en ai vu et entendu des balivernes..

C'est à dire que pour ma cinquantaine de bateaux que j'ai eu, pas trop de surprise, mais comme artisan en réparation navale ou skipper pro, un peu plus.
Le top étant une quille fonte fendue (Mallard) ou une quille pendulaire (Shérif),un oceanis pour convoyage, varangue fissurée s(le proprio avait rien vu!) architecte donné, pour un voilier, mais c'est pas lui qui a dessiné le bateau. Question moteur, c'est le top..

Je compte au pif. C'est dernier temps, je prépare un bateau par an, pour partir (c'est la fautes aux Orques, bilan une petite année en Corse, magique).

Acheter et vendre c'est quand même moins de travail.

Donc tout va bien, tu t'égares peut-être un peu....😉
Moi ça a été un petit mono de 6m Mururoa, un multi artisanal de 11m et le dernier, je suis fidèle ...

Bien sûr Mitch58 tu en as et d'ailleurs on le sait, souvent on en parle, mais je pense que le contraire est aussi une réalité bien plus courante et souvent on trouve ça normal, sans avoir à le dire, mais bon , moi j'ai eu 3 bateaux d'occas et ça s'est très bien passé et honnêtement je ne connais personne dans le milieu qui se soit fait avoir, c'est pas pour ça que ça n'existe pas, j'en suis conscient bien entendu.

Ok, là on est d'accord, Mitch 😉

C'est pas forcément une cata de déconstruire un bateau, je connais qqu'un qui démonte et vend le sien (un ptit Flirt) en pièces, il va en tirer une somme intéressante ...

Tout à fait The Sailing Chemist, faire passer un expert qui te prendra 25% du prix des 5000 proposé du bateau, ne prendra aucun risque s'il voit qu'une réparation a été effectuée quelques années avant et que c'est forcément potentiellement dangereux voir même sans ça, juste l'âge,tu feras quoi?
Merci Mr l'expert heureusement que vous étiez là.
Quand t'achète un bateau de + de 50000 euros je veux bien, mais en dessous d'une certaine somme pas sur que tu achètes quoique ce soit en passant par un expert.
Heureusement que tout le monde ne réagit pas comme ça sinon combien de bateaux mythiques auraient disparus.
Mais bon, chacun fait bien ce qu'il veut, cette discussion est stérile comme celles des bouquins en libre services et bien d'autres, c'est juste affligeant par moments.

The Sailing Chemist, Un bateau de 5000 euros c'est pas forcément pour la même utilisation qu'un bateau à 50000 euros voir plus il me semble.
Mon 1 er bateau avait déjà 25 ans, je l'ai acheté à l'époque l'équivalant de 3500 euros, je l'ai gardé 10 ans, je suis allé en Angleterre, l'ile de White et fait toute la Bretagne en partant de la cote d'Opale avant de le donner et il a continué sa vie, là en Guada, j'en rencontre encore, et à Hiva Oha j'ai vu aussi de vieux bateaux dont celui de Diane Jullich qui avait traversé le Pacifique et je suis sûr que beaucoup sur ce fil aurait prédit un avenir de destruction à sa coque de noix qui navigue toujours je pense.
Mais chacun voit midi à sa porte...

Je parle d'honnêteté, si on achète un bateau à 10000/ 15000€ on attend pas une merveille à 30000 balles, mais une embarcation qui pourra nous emmener en sécurité où on le souhaite... J'en ai rien a faire d'avoir un truc qui dégueule d'électronique, d'informatique, et la tonne de gadgets essentielles mais inutile, le winch électrique, ou ST pareil, juste pouvoir aller loin sur une bonne coque et de bonnes voiles.
Il devrait exister une charte chez les escrocs nautique comme quoi il faut signaler la mise en danger quand le danger est trop important

Mais tout le monde pense pareil Matsyl, mais dans ce cas achètes du neuf, tu auras une garantie ou à un revendeur parce que là, te concernant le doute tu l'auras toujours, tu trouveras toujours une personne qui se sera fait berner, reste devant ton écran et rêve, t'es sûr qu'il ne t'arrivera rien.
Heureusement que tous les milliers d'acheteur-vendeurs heureux ne fréquente pas Héo, ça en ferait des dépressifs.
Même pour l’électronique, quand tu dois en racheter, tu sais, ça pique un peu aussi et les voiles, si tu n'es pas capable de les contrôler, je comprends que tu sois dans le doute en même temps .....
Tu vois qu'en j'écrivais que c'était une discussion stérile..😝

C'est vrai, même si tu as une garantie qui suit, c'est pour ça que le rêve derrière son écran est la meilleur solution chez les "oui mais si il y a...."

Si j'avais la caillasse, franchement je tenterais le coup Pat, j'aurais pas l'énergie ni le courage de Pascal pour construire le bateau qui me conviendrait aujourd’hui , mais malheureusement....

Bon je vais reformuler Brufan, ce n'était que de l'humour,
"si tout t'inquiète, reste à quai voir devant la télé ou Héo..."
c'est plus lisible comme ça peut-être 😝

A cela prêt qu'on parle d'indécis qui le seront certainement toujours et en plus, installer Starlink pour regarder La télé, je lui préfère mes films ou ma liseuse bien garnies, d'autant plus qu'avec ma BLU je communique partout dans le monde à moindre frais, mais quand on a les moyens pourquoi pas.

@ brufan Pour le SAV, par exemple avec le rachat de Dufour, la nouvelle maison mère (et non mer, on reste dans le business), fait porter aux concessionnaires les frais de SAV.

Alors je vais voir le brooker et je lui dit ,
" y a moyen de le voir dessous ? Je paye les frais de grutage , bien entendu ! "
"" Ah non pour ça il faut signer d abord en laissant 10% ""
" Ah bon ? Mais s il y a un pb ? "
"" Bien on vous rembourse , on sert à ça à vous protéger , aussi , on est des pros ""
" Ah ?
Et qui détermine s il y a un pb pour le remboursement , vous ou moi ? "
"" On s y connait ""
"Vous êtes donc en train de me dire qu il vous faut avoir 10% de la somme pour savoir si vous vendez de la merde ou pas .
une protection moyennant 10 % , j appelle plutôt ça un racket , maintenant si vous parlez le langage voyou , on va peut être pouvoir s arranger ! ."
C est drôle il avait l air beaucoup moins intéressé de le vendre .

Voilà comment ça se passe quand tu veux acheter un bateau .

Moi non , le brooker oui
"Voilà comment ça se passe quand tu veux acheter un bateau" sous entendu en passant par un brooker .

Mieux suis sorti du magasin , j ouvre la porte d a côté ,
" Ce bateau "xyz édition ouane againe " vous le vendez combien ?"
"" Heuuu warf heuu , avec les voiles ?? ""
" Nooooon , avec des rames :-) "
Voilà aussi comment ça se passe pour acheter un bateau neuf :-)))

Je parlais des agences de bateaux d occasions biens connus sur le bon coin .
Qui fonctionnent tous avec les mêmes contrats .

A l époque je cherchais un bateau en particulier et il se trouvait que le seul qu il y avait était a vendre par un pro qui se prenait pour un maquereau . un mac de l océan .
Mais effectivement, ce ne fut pas une belle rencontre qui n a pas abouti, d ailleurs .

Nous travaillons tous pour du cash, don un pro c'est la même chose, il vend des bateaux pour faire son salaire. Maintenant il doit être au courant du bateau qu'il va vendre, à lui de se renseigner et de faire le nécessaire pour voir l'état réel du bateau.
En achetant de particulier à particulier, nous n'avons que les renseignements qu'il veut bien nous donner, et qui peuvent être justifié par des factures. Ensuite sans parler d'argent, on doit pouvoir naviguer en toutes sécurité sur une coque à 5000€ comme sur une à 50000. On ne parle pas d'argent mais d'honnêteté et de sécurité

A la limite que le brooker n y connaisse rien en structure ce n est pas étonnant ce n est pas un expert.
Mais qu il soit incapable de te faire un historique du bateau et de son capitaine cela prouve bien qu il ne sert à rien .

oui , ce qui ne contredit pas ce que je dis , ils ne servent à rien .

ce qui est compliqué sur l achat d un voilier moderne neuf ou d occasion , c est que tu peux éventuellement vérifier les 4 parties du bateau mais sans savoir si elles s associent bien :
tu achètes un extérieur mais tu ne sais pas ce qu il y a derrière
tu achètes un intérieur mais tu ne sais pas ce qu il y a derrière
et pourtant c est cette liaison entre l exterieur et l interieur qui fait toute la qualité et la sécurité du bateau .
les 2 autres points étant le moteur et la quille et son attache .

Je mettais en cause le contre moulage qui masque tout .
Et le vendeur lui n y est pour rien .
J ai d ailleurs rajouté sur mon message d avant : neuf ou d occasion

puuuuffffff.....

Addiction, il y a un pro dans le sud, il y a eu un fil sur lui. C'est quand même très limite.

C’est pour ça que pour les transactions ou les travaux importants il n’est pas inutile de prendre des renseignements sur l’âge de la société et sur sa bonne santé financière (société.com et autres) je préfère avoir à faire à quelqu’un qui sait faire du profit correctement qu’à un bricoleur qui me laissera tomber au milieu du gué .

@brufan, ce type de business plan implique en général des dettes auprès d'administrations telle que TVA, contributions directes etc. Est-ce que les administrateurs et/ou actionnaires de ces sociétés ne courent pas le risque d'être considéré comme responsables sur leurs biens propres quand il s'agit de dettes sur les administrations ? Je n'ai pas d'expérience de ce type de cas mais ai toujours considéré ce risque quand on me proposait des mandats d'administrateur dans des sociétés holding etc. et j'ai cru comprendre que les actionnaires de SA ou Sàrl ne se tiraient pas si facilement de dettes de la SA ou de la Sàrl vis-à-vis d'administrations en cas de faillite. Maintenant je te parle du Luxembourg, je ne sais pas en Belgique.

C'est pourquoi tu as investi dans un Neel, sans expertise...😂

Pas d'accord PAT45, les messieurs t'on dit que tous les professionnels étaient des escrocs, que forcément ils passent leur temps à te tromper, te flouer et j'en passe, point barre.
La preuve, on te la donne plus bas. Heureusement qu'à hisse et Ho on a notre armé de spécialistes de la vie des Orques, à ceux qui profitent de la pollution, de l'arnaque totale de la vente de canote qui font des drames tous les ans sur l'eau etc ....
Heureusement on a la solution dans ces lignes, on est sauvé.... 😉

Au quais, le mat voisin, c'est accroché avec le mien, ensuite les bateaux se sont couchés, puis relevé, le voisin a bien supporté, mais pas le nôtre à la marré,le courant, à agrandit l'ouverture.
S'en douter ? Sûrement, car il y'a quelques années un voilier a debequillé et a eu le côté endommagé, forte chance que se soit nôtre bateau.

Oui 2016, on avait été au départ du Vendée Globe, c'est pour ça que je m'en souviens, et ma femme trouvait la barre bizarre.

C'est pas qu'il soit ruiné maintenant, mais que si je n'avais pas eu de problème et le COVID qui nous a empêché de partir, le bateau était déjà pourri à l'époque et aurait certainement coulé. Avant l'amel nous avons eu un edel3 avec lui nous sommes partis du Havre et rejoint Horta, au retour nous avons eu du super mauvais temps l'edel était bien construit,très équipé et surtout très sain. En comparaison l'amel lui n'aurait pas tenu le coup. Mais ça je ne savais pas qu'il était déjà aussi pourri quand nous l'avons acheté

C'est certain, mais maintenant, nous allons faire différemment, déjà mettre le prix qui convient,et faire une expertise
Pour l'expertise, pas le choix, c'est Mme qui l'exige..

Il était déjà pourri, mais rien de visible, j'avais repris le pont à divers endroits, renforcer à l'arrière en installant le portique. Fait le nécessaire pour partir.

Bien entendu, Dim31,, ça t'aura couté 1500 boules et le prochain pareil, comme si l'expert va le voir aussi, un vieux bateau, pareil 1500 boules encre et encore, les expertises t'auront couté 2 fois le prix du bateau...
Un expert ne prendra jamais le risque d’approuver un vieux bateau alors peut être que regarder soi même ou accompagné d'un professionnel te ferait gagner de l'argent, ou alors t’achètes la brochure de l'époque et tu l'affiches dans ton salon et tu rêve devant peut-être 😉

C'est vrai qu'il faut distinguer bateau manquant de soin et s'abimant avec le temps d'un voilier d'origine mal construit. Dans le 1er cas cela peut etre rattrapable bien qu'il faille motivation, temps et argent. Dans le 2ieme pour moi c'est jeter de l'argent que de vouloir se lancer dans des travaux.

Qu'on le veuille ou non il y a des ratés, des contraintes non prises en compte, des répartitions d'efforts oubliée, etc qui font que certains modèles ne seront jamais bons.

Ayant grandit dans le milieu des voiliers je sais aussi que parfois il faut arrêter d'utiliser son bateau, l'immobiliser en chantier et lui refaire une santé. Le 1080 que j'ai acheté de 1985 il y a plus de 11 ans était bon pour des navigations dans le coin sans avoir à faire de travaux importants mais qd j'ai voulu attaquer ma 1ere Transat en 2017 là j'ai compris qu'il fallait entreprendre un bon refit pour être serein.

Combien de bateaux sont utilisés depuis leur sortie de chantier sans avoir connu de période hors de l'eau assez longue pour entreprendre des remises en état. Le delaminage, l'oxydation, les infiltrations, tout ça peu se passer à bas bruit et faire de terribles dégâts...

Cela représente en plus l'avantage d'avoir confiance en son bateau et de savoir si oui ou non il est capable d'endurer du violent.

Le dernier exemple que j'ai concerne l'achat du 305 de ma petite sœur. Acheté en janvier de cette année ça était direct mise en chantier au sec. Il vient de retoucher l'eau il y a une semaine... bein croyez moi, depuis 1986 que du bricolage et du "platrage" il y a eu pas mal de boulot dont une reprise intégrale du mat et de tous ses composants.
Il servait d'appartement aux derniers proprios et ne naviguait pas. Celui qui n'a pas l'œil fuit mais avec l'habitude et la machine à calculer en-tête celui qui sait voit le potentiel, certes on est jamais à l'abri. Mais sur des constructions connues et éprouvées on va direct à l'essentiel.

Apres c'est le réseau qui fait le reste, ship qui joue le jeu question tarif, pièces d'occasion, personnes compétentes dans tel ou tel domaine... et une part infime de chance.

Le résultat est à la hauteur des espérances avec a la sortie un voilier de presque 40 ans au charme fou et qui repart pour une dizaine d'années avec de belles aventures devant lui.

Mais je le répète parfois faut se dire stop mon coco tu passes en chantier.

Plusieurs choses:

• pquoi ne pas solliciter l'aide d'un Heonaute? Faire des visites à 2 ou après arrangement trouver qqun d'ici qui peu faire une 1ere visite.

• se faire une ToDoList: avec les points clefs et incontournables à vérifier. Ici des gens seront prêt à mentionner tout ce qu'il est important de vérifier. Si c'est pas déjà fait via le moteur de recherche (pas terrible il est vrai...mais les gens n'utilisent que peu de mots clefs).

• la recherche d'un bateau c'est du temps et de l'argent. A celui qui ne veux pas en dépenser bein... qu'il continue à rêver. Faut parfois bouffer des kms et des euros pr trouver le bon.

• on apprend à se connaître en se fixant bien ses limites et compétences car.....chose obligatoire......il y aura systématiquement des travaux ou achats à faire. Faut savoir admettre que si on est une bille en tout il vaut mieux se tourner vers un autre hobby. C'est ma vision et cela empêche des désillusions.

• ah oui, moi un des meilleurs endroits pour se faire des idées ce sont les zones techniques. On y fait de bonnes rencontres et parfois il arrive qu'on tombe sur le modèle que l'on cherche...dans ce cas on se rapproche du propriétaire et on lui parle de son projet...a mon avis, vérifié 😅, il s'en faudra peu pour que vous ayez une visite.

• enfin jusque dans les années 90 il y avait une revue qui faisait son boulot et détaillé ses essais... c'était "bateau". On cherche le numéro de l'essai du voilier souhaité et on demande ici. Un petit envoi et hop bonne lecture.

La seule fois où j'ai dû faire appel à un expert c'était pour assurer mon voilier car Transatlantique. Si cela rassure faut pas hésiter à en prendre un...

Moi pour le dernier, cela fait onze que je l'ai, j'ai eu la chance de tomber sur un des anciens propriétaires qui était resté amoureux de ce bateau. On a noué contact et j'ai eu plein d'infos supplémentaires après coup. Des bonnes et des moins rassurantes 🤣.

La perle rare reste et restera tjrs le propriétaire qui aura gardé longtemps son bateau, aura beaucoup navigué dessus et investit à tel point qu'il sera une pointure jusque dans les moindres recoins. Le risque sera que parfois ce seront des bateaux complexes avec pas mal d'équipements et tt ce qui va avec. Je vois rien que le miens c'est devenu une mini usine donc pas a mettre entre toutes les mains ...a moins de le dépouiller 😅.

On pourrait faire une liste de ceux qui seraient prêt à visiter un bateau

Pour Alpes Maritimes contre defraiement du train je serai prêt à faire l expert bénévole, pas un vrai expert mais capable de voir les trucs que l acheteur peu expérimenté ne verrait pas.

Je peux largement dégrossir et mettre en garde d autant plus que l acheteur serait peu expérimenté

Je rejoins tout à fait l'analyse de Funnywave.
Même avec des bateaux qui ont été correctement suivis, les petites dégradations s'ajoutent aux petites dégradations. A un moment, tout est douteux et à la remise à niveau prend du temps, de l'argent, un peu de matière grise, le tout avec effectivement un peu de chance parfois pour trouver le professionnel ad'hoc ou la solution technique la mieux adaptée et économiquement rationnelle.
Je suis en plein dedans, et j'étais loin de me douter que la rénovation prendrait tant de temps et d'énergie, qu'elle mobiliserait tant de savoirs-faire différents.
Quant à savoir comment se faire accompagner?...
Mon premier bateau était dans un état de présentation excellent et il était récent. Il a pourtant fallu faire faire une grosse réparation structurelle que je n'avais pas prévue (mais à cause d'un défaut j'aurais dû voir si j'avais regardé au bon endroit). Cette aventure avec mon premier bateau a commencé pour moi par une belle erreur, une belle facture... le bateau méritait ces travaux et j' n'ai finalement jamais regretté de l'avoir acheté.
Le suivant avait des défaut d'aspect visibles, mais parfois, le défaut d'aspect est aussi fonctionnel: un safran moche, des fuites au niveau des hublots, une carène à décaper, une bôme en mauvais état, des toiles fatiguées (perméables et avec des coutures qui lâchent l'une après l'autre), un antidérapant à refaire, des bancs de cockpit teck qui tombent en morceaux, une électricité capricieuse... etc...
Est-ce que je regrette cet achat? Pas du tout, parce que c'est un excellent bateau, bien né et bien construit, et qu'il mérite ces soins.
Est-ce que j'aurais pu trouver le même bateau, ou l'équivalent très bien entretenu, certainement, mais pas au même prix.
En somme, est-ce que j'avais les moyens de m'offrir le bateau idéal? Probablement pas. Alors, il faut savoir payer de sa personne, chercher des solutions, faire beaucoup de choses soi-même, et prendre le temps.
Pour moi, trois critères sont essentiels finalement:
- Est-ce un bon bateau au départ? est-il performant et bien construit?
- Est-il sain sur le plan structurel?
- Peut-il retrouver un aspect correct et un fonctionnement normal à budget maîtrisé?
Et il y en aurait bien un quatrième, pas très rationnel celui-là: Est-ce qu'on l'aime, ce bateau?
Si les réponses sont positives, on ne perd ni son temps ni son argent.
J'ai vu beaucoup de voiliers qu'aucun expert n'aurait conseillé d'acheter, qui ont coûté plus cher en rénovation qu'en prix d'achat, mais qui sont devenus de très beaux bateaux à force de soins et de bonnes idées, et qui rendent leur propriétaire heureux.

D'une manière ou d'une autre, ce qui est aux frais du vendeur finit par être aussi aux frais de l'acheteur.
J'ai fait faire deux expertises; la première m'a fait renoncer à un achat, la seconde était après l'achat. L'expertise a réduit le risque et l'incertitude, mais si on fait le parallèle avec le contrôle technique automobile (que je connais assez bien), il ne les supprime pas, loin de là.
En revanche, l'expertise et le contrôle vont faire varier à la hausse une catégorie de produits, pas nécessairement les plus intéressants, mais les mieux "traçables".
La bonne affaire, c'est ce qui te convient à toi, selon tes compétences, ton usage, et ta capacité à assumer le risque, mais dont les autres ne veulent pas.
Les obligations de contrôle, d'expertise, de normes, servent surtout à garantir une rente à des catégories professionnelles qui n'existeraient pas sans elles; elles ne représentent rien pour ceux qui ont les moyens, mais privent de tout ceux qui en ont moins.

et bien moi je trouve au contraire que c'est un bon exemple le CP ..bien malin celui qui peut diagnostiqué autant de points de controle lors de l'achat d'une voiture d'occas

Et ne pas oublier qu'un bateau qui navigue pas ne donne pas l'envie au propriétaire de réparer au fur et à mesure, à quoi bon🙄.
Alors qu'un bateau naviganta toute les chances d'être entretenu, au minimum peut-être mais certainement plus que le premier.

Mouais...le mien avait fait une fois St Martin-Guada...en 15 ans!
6 mois/an au sec, démâté, et l'ancien proprio habitait dessus.
A part un peu d'électronique et de nouvelles batteries, pas d'investissement consequent pour partir naviguer sereinement, et pas mal de miles parcourus sans gros problèmes rencontrés.
Comme quoi...🙄

@rascal3, comment sais tu que Pat45 n'y connais rien ? Et 1500€ c'est une grosse somme, c'est la moitié du prix d’achat de mon voilier !

😂...bah, le devis pour l'expertise de conformité CE s'élevait à 2800€, auxquels il fallait ajouter 400€ de frais de levage.
Bien sûr sans garantie de résultat positif, pas sûr que le gars l'aurait jugé apte à naviguer, vu les grosses modifs apportées au fur et à mesure des années, la plus importante restant un passage de ketch à sloop.
D'où l'intérêt d'avoir un bon pote pro sur place...🙄

C'est certain, le jour où nous trouvons l'objet rare, et surtout en état, je met les photos pendant la visite.

Quelle idée de reprendre la structure d'office et pour la peinture, une bouteille de gaz, un brûleur, un ventilateur et un couteau qui va bien.

Sur le genre de bateaux que j'achete, on ne "reprend pas la structure de toute façon", quelle drôle d'idée...🤣🤣🤣

Trop fort n'as jamais manqué ?
Bravo pour le travail, mais est-il en harmonie avec la demande structurelle ??

justement il aurait été bon de mettre deux omegats apres la varangue pour "étaler" la rigidité

oui un golif monté sport :-)
avec un pont full carbone , enfin quand j aurais fini .

Elle est mignonne, ton ancre de miséricorde 🤣
Ils sont beaux, tes omégas, j'ai fait pareil, avec des frites coupées en 2 et du carbone.

T'es un furieux !!
J'avais acheté sur internet de l'UD ? carbone en 1 cm de large, mais 10 000 m pour 30€!!
C'est un peu chiant à mettre, surtout sur 7 m, en extérieur 😝

" Après, il y a le problème de structure légère, qui, avec le temps et l'utilisation, devienne souple."

eh oui c est pour ça que je ne comprends pas , lorsque vous dites qu un bateau qui ne navigue pas ce n ' est pas une bonne affaire .
s il ne navigue pas , en principe , il ne souffre pas , surtout s il est à terre 6 mois par an .
dejà que rien que le temps qui passe et le soleil agit inexorablement sur la structure ...

ah là je ne sais pas quoi dire , je n ai pas d expérience avec le polyester .
mais à force de t en entendre parler , je viens de me prendre 5 litres de vinylester pour essayer .

très bonne remarque patron .
l œil est important et suffisant pour faire le diagnostique d un éventuel pb .
seulement , voilà l œil es con et il peut etre faussé par l image affective :
que se soit l envie du bateau , l aspect sympathique du vendeur , ou même le beau cul de la brookeuse .
donc le mieux pour éviter l émotif perturbant c est de prendre des milliards de photos et d analyser à tête reposée .

Perso j'ai quasiment TOUJOURS été déçu par le mitraillage photo. Tu as 12 photos de la zone , mais pas une seule ne te montre bien le fichu détail qui t'intéresse... Et puis est-ce qu'il y a du jeu, est-ce que ça tient fermement, est-ce que ça coulisse bien, etc ?

"... Et puis est-ce qu'il y a du jeu, est-ce que ça tient fermement, est-ce que ça coulisse bien, etc ? "
tu parles de la brookeuse ? :-))

"" et tu te sers aussi du toucher, du ressenti, des odeurs? Mais c'est un métier et à chacun son métier. ""
toi je te verrais bien gyneco :-)

@ Dim , je parle des photos que tu prends toi , pas celles de l annonce , et si tu prends 12 photos d une zone c est que tu a déjà repéré un truc qui t intrigue .
lors de ta 1 ere visite , à l examen visuel tu fais vite le tour de la question , c est vite vu , puis tu repères un truc parfois insignifiant en apparence s il est isolé , mais tu ne sais pas encore a cet instant si ce signe est isolé ou s il est la conséquence d autre chose plus important caché ou que tu n as pas vu . et c est là que tu prends la photo et les 11 autres éventuellement qui pourraient se rattacher au pb . tout ça peut aller tres vite .

ensuite à l analyse des photos et de tous les ressentis que tu as eu , il faut que tu te refasses l historique de la création du pb eventuel , autrement dit d en trouver la cause .
soit il n y a rien de grave , soit tu as trouvé , soit ça te met un doute plus important , et c est la que la contre visite ou plutot l examen complémentaire est nécessaire , c est pour confirmer ou invalider ce à quoi tu penses .
et non pas pour aller re regarder comme ça au cas où , au cas où si on n aurait pas vu quelle que chose , ou aller revoir la brookeuse :-)

Un propriétaire à t'il le droit de refuser de faire une expertise, si le futur acheteur le demande ?
Bon c'est certain suite à la réponse, je ne l'achète pas et je ne vais même pas le voir, mais il peut refuser ? Sans être à sa charge.