Bénéteau, ça va pas mal pour eux ...

Ça c’est le coté pile, et le cote face est qu’ils mettent tout le monde au chômage partiel jusqu’en juin.

Pour que les actionnaires continuent de se goinfrer, non ?

Faudrait arrêter avec ces remarques à la LFI. Le dividende Bénéteau 2023 sera de 0.61 € par action. Le cours étant environ 15 €, ça fait du 4 % de dividende sur le capital investi. Le Pérou...

Dans notre "cher vieux pays", on n'aime ni les entreprises ni les actionnaires qui investissent dans ces dernières pour les financer. La société par actions fut inventée pour financer des entreprises qui avaient besoin de fonds pour créer un outil de production générant de l'emploi. Les dividendes sont rarement faramineux et le risque est toujours là. Prenons le cas Eurotunnel où des titres ont terminé à une valeur proche de zéro.

On te demande pas ton avis !! Juste d’être d’accord, Donc: Salauds de riches !!! Et merdes aux employés intérimaires !!

Ouaip ^^ 1000 milliards de dette en plus. Bon ça nous amène a 3000 milliards. Presque rien ;)

C'est beaucoup plus ancien : la première société par actions connue est Française, en 1372 , la Société des moulins de Bazacle à Toulouse (Cocorico !).
Ne pas oublier au XVIIème siècle, la Compagnie anglaise des Indes orientales et la Compagnie des Indes occidentales, dotées de nombreux investisseurs.

La SARL n’a rien à voir là dedans !
Ce n’est pas du tout la même chose; il suffit de quelques milliers d’Euros pour créer une SARL. De mon temps 5000€ de mémoire.

1€ maintenant, mais une SARL n'est pas une société par actions.

Pour une SARL, EURL et même SAS(U), les porteurs de parts s'appellent des associés. Seuls les porteurs d'actions de SA sont des actionnaires :-)

Le chômage partiel c’est le moyen pour l’entreprise de faire porter une partie de la masse salariale sur l’état et donc le contribuable que vous êtes.
La société de verse qu’une indemnité correspondant a 60% du salaire……..
Vous voyez la suite ?

@Emge1: c'est vraiment un raisonnement très bizarre. Beneteau ne produit plus (chômage partiel) paye encore 60% des coûts salariaux et les coûts fixes et on trouve cela une bonne affaire pour Bénéteau...
Disons, que cela limite la perte sèche. La solution c'est quoi d'après toi ? Licencier directement une partie du personnel ?

Bien entendu je peux préciser qu’il s’agit de 60% du salaire bruit et de 72% du net.
Qu’en période de crise cela permet d’éviter le licenciement….. etc..

Peut on avoir la source de l’info sur le chômage partiel svp? Je ne trouve rien sinon l’inverse: augmentation des capacités de production (ce qui est plutôt en ligne avec l’information du premier post).

www.francetvinfo.fr[...]22.html

Ce qui est sûr, c'est qu'au regard des unités de plus en plus grosses livrées depuis 3 ans, chez Bénéteau ou ailleurs, parlerais-je des catamarans qu'on rajoute à quasi profusion à tout ça, le marché se porte plutôt bien, ou peut-être se portait plutôt bien, car effectivement, il semble que ça ralentisse un peu, de là à parler de courbe qui s'inverse, je n'ai pas cette info.

En revanche, on peut construire des bateaux, et ne pas être rentable. C'est d'ailleurs très souvent arrivé dans l'histoire de la construction navale, de plaisance ou commerciale.

Je ne dis pas que c'est le cas de Bénéteau, mais j'ai quelques noms que je tairais bien entendu, ou il n'y a pas de doute sur ce que j'avance.

Les plaisanciers actuelles qui achètent des bateaux de 0lus en 0lus gros sont des gens riches donc 300000 500000 1 million d euros pour 25 jours à bord c est broutille

Beneteau a donc de beaux jours devant lui tant en France que dans le monde il y a de plus en plus de gens pouvant se permettre ça.
A Toulon qui n est pourtant pas un port Bing bling je suis avec mon 31 le plus petit bateau du ponton m'a placé juste à côté des semi rigides dans un petit coin du port
Je comprends bien que les chantiers ne fassent plus de petits bateaux un il n y a pas de clients pour des petits voiliers et le gain donc être nettement plus important sur un bateau de 50 60 pieds

Je crois pas trop les plaisanciers sont trop riches pour acheter une petite unité d occasion
Maintenant c est mini 37 pieds

Il serait intéressant de connaître le type des clients en pourcentage. Sont-ce des particuliers en majorité? Ou plutôt des sociétés? Les boîtes de location proposent du Bénéteau à tout va....
Je trouve ça plutôt sympa qu'une grosse boîte française perpétue ce type de savoir, innove et continue à employer en local.
Je ne pense pas qu'il y ait un lien direct entre chômage partiel et rémunération des actionnaires. Même si le chômage partiel réduit les charges, une production en continu serait tout de même plus lucrative pour la boîte.
Ce recours au chômage partiel existait-il les années précédentes? Est-ce un procédé récurent dans la construction nautique? Est-il possible de produire toute l'année dans les mêmes conditions ou la météo influe-t-elle comme pour le bâtiment?

Salut. Si j’ai mis l’info, c’est que je l’ai su par des sources internes. Je ne vais évidemment par mettre les noms ici. Attendez quelques semaines, ça va forcément se savoir. D’ici la, les débats stériles sur le pourquoi du comment sont sans intérêt.

J’ai des potes, là tout de suite maintenant à l’instant même, actuellement, chez Beneteau comme intérimaire, et donc ??

Quand j'avais la vingtaine, j'évitais consciencieusement tout CDI pour ne faire que de l'intérim. Prime de précarité, prime de fin de contrat et prime de congés payés. Et comme ça je prenais mes congés en décalé quand je voulais.... Même si les temps ont changés en trente ans, la Vendée est une région de plein emploi, au même titre que la Bretagne. Ça peut toujours valoir le coup!

Je voulais surtout en venir sur le fait, d’avoir des employés au chômage partiel et de l’autre prendre des intérimaires, c’est autorisé ?

Bin écoute Richelieu... Si on te donne un Bénéteau, ou même un autre ... Et qu'il est trop tout pour toi...moi je veux bien le prendre pour te débarrasser de ce fardeau. J'en voudrais bien un de tes petits Bénéteau !
Et puis qu'en ferais-tu après avoir été pendu suite à la parution de tes six lignes subversives!?!😂

Touctouc dans ta vie, t’as pas autre chose que tes trucs écolo ? Réjouis toi un peu..,,

@touctouc
Que gagnes tu concrètement que Bénéteau marche bien?

Pour financer les services publics (j'ai failli écrire les sévices publics!), nos écoles, hôpitaux, etc... il faut que la collectivité ait des ressources qui ne tombent pas miraculeusement du ciel, le contraire se saurait.
Des entreprises comme Bénéteau qui marchent bien et sont rentables, créent de l'emploi (Bénéteau et ses sous traitants et la filière nautique), paient des impôts ainsi que leurs salariés et naturellement rémunèrent sous forme de dividendes les porteurs d'actions qui "se gavent" disent certains alors que le rendement moyen des actions est de l'ordre de 3,5% avec des risques non négligeables de perte.
Une économie qui fonctionne bien avec de la croissance profite à tous.

Le problème avec ton propos @touctouc, et avec la majorité de ce qui se dit sur ce forum quand on parle économie de la plaisance, c’est que qu’il est franco-français ou tout du moins europeano-européen. Le marché de la plaisance est loin d’être saturé mondialement et il ne manque pas de place pour y amarrer des bateaux dans des port ou pas. Il n’y a de nombreux pays où on continue de construire des ports et marinas ou à les étendre (à tort ou à raison mais c’est pas le sujet ici). Donc si Beneteau arrive à moins dépendre du marché européen, l’entreprise peu continuer à croître.
D’autre part c’est comme avec les voitures, au bout d’un moment les gens en ont marre de se trimbaler avec des des bateau de plus de 40 ans et en changent. La filère de destruction de navire est quasi gratuite en France pour inciter à ce turn over. La chasse aux fameux bateaux ventouses y contribue aussi.

Il faut bien entendu se réjouir quand des entreprises Françaises se portent bien; nous y gagnons tous.
Maintenant le marché amorce un retour à la normale en espérant que ce ne soit pas plus grave.

D‘un côté c‘est peut-être bon également pour ceux qui attendent une baisse des prix en occasion.

La 3ème année à st Gilles nous arrivons de RP , mercredi inscription à l’interim, le lundi ont commençait chez beneteau. Rien à foutre où vont être vendu les bateaux, c’est 6 mois de boulot. C’est mieux que les larves qui restent au RSA

Nous étions inscrits sur la liste du personnel, malheureusement pas sur celui du carnet de commande. A défaut d’accéder au rêve du neuf, nous avons participé au rêve et bonheur des autres. C’est déjà pas mal.

Non manifestement tu n'as ruen compris.

Oui, presque aucune société du CAC n‘est aujourd‘hui Française.
Cependant Total que je sache paie ses impôts en France.
Il en va de même du Groupe LVMH .
Peut être vaut il mieux les faire fuir ? Ils iront alors payer leurs impôts à l’étranger.
Il y en a marre de tous ces riches en France. !

C'est tant mieux pour Beneteau, à l'évidence.

bjr
C'est l'exemple m^me de la stupidité de notre société .
On ressasse en boucle sur les risques climatique, sur l'effet de serre..presque sur la fin du monde et par ailleurs on produit a tout va des bateaux "petrole" qui ne servent dans le meilleur des cas qu'une semaine sur 52...
on ne sait m^me plus ou parquer ces constructions inutilisé ..
Il serait sage (mais ça c'est une utopie) de fermer ces usines ou d'imposer un quotas de fabrication ..
pur provocation je precise (😂
josé

Calypso2 tu as raison !
Il faut supprimer tous ces bateaux et même supprimer toutes ces maisons.
A la préhistoire les gens vivaient dans des cavernes, sans chauffage etc….

Nous ne sommes pas leader en terme de pollution.
Nous ne représentons rien ou presque rien, c’est toujours le même débat !

J’ai travaillé 25 ans de ma vie professionnelle dans le recyclage des matières plastiques.
A mon époque personne n’avait de solution pour recycler les Visuelles de voilier.
Recycler c’est bien beau , mais en faire quoi et à quel prix.

Dans l’industrie, perdre de l’argent n’est pas le but.

Il faut demander à l'Aper comment fonctionne la destruction, ça a mis pas mal de temps à s'organiser mais maintenant ça fonctionne, pas mal d'épaves ont été sorties des eaux et des taillis, seul le transport est à la charge du propriétaire.

Une partie du polyester sert de combustible (cimenterie...) l'autre est enfouie.

Honnêtement tu ne rêves pas d’un bateau neuf? Perso si nous achetons d’occasion c’est à cause du manque de finance. C’est avec grand plaisir que j’aimerais passer commande chez Beneteau… mais pas les moyens

Grosse production, il faut quand même plusieurs jours, semaines, mois, pour sortir un bateau c’est pas une usine automatisée, c’est des gens qui construisent les bateaux. Sans âme c’est toi qui lui donne à la commande, comme sur un petit chantier.

Plusieurs mois pour sortir un bateau... J'ai des gros doutes. L'ordre de grandeur de la production de bateaux en CA chez Beneteau, c'est le milliard. Tu divises par le prix moyen d'un bateau et tu auras le nombre de bateaux sortis à l'année. Ça fait quand même des gros volumes !

@Matsyl, j'ai fait l'expérience du bateau neuf, pfff...pas prêt de recommencer, surtout pas chez Bentoto!
J'ai tout de même vu un Oceanis 38 presque neuf, avec une infiltration d'eau, suite à une sortie via un chariot.
Un des patins était carrément passé à travers!
Je ne parlerai plus non plus de la qualité de construction chez d'autres constructeurs français...🙂🙄

@entre-côtes, oui, le chantier Ovni a l'air de tenir la route, tout comme Pogo.
Un copain, désormais en Polynésie depuis + d'1 an, est très satisfait de son Pogo 42 qu'il mène en solo depuis presque 6 ans.
Côté cata, Nautitech a l'air assez sérieux également.
Je crois aussi que la qualité de construction chez certains chantiers s'est beaucoup dégradée ces dernières années...des copains sur un Océanis 42 CC de 2006 en sont également globalement contents, même si de temps en temps ils se retrouvent à la traîne derrière mon ancêtre made in Taiwan de 81!

Bateau acier ou alu. Reste le souci de l'intérieur, du poids, prix etc. Mais Bénéteau a produit un bateau en résine recylable, le First 44e.

beau dossier et deja une sacrée marin

et cerise sur le gateau ,les plaisanciers vont travaillé plusieurs années de leur vie pour se payer un "truc" qu'ils n'utiliseront que quelques semaines sur la vie de leur bateau ..et bien naturellement ce travail pour se payer "l'inutile" engendera une autre pollution encore souvent plus importante ..

Les animaux sont bien plus intelligent et bien plus sage que nous ,ils ne touchent pas à ce qui leur permettent de vivre ;l'environnement ..

Il est grand temps de réfléchir,en sommes nous capable ,j'en doute

Mais si ils ne travaillent pas, ils ne pourront pas s’offrir leurs rêves. Ou alors bosser moins, mais c’est de l’occasion. C’est un choix. Dernière solution, le loto…..

La destruction est financé par une eco contribution et par la taxe annuelle, les collectivités peuvent intervenir pour l'évacuation et le transport mais ne participent pas au coût de destruction.
Ce sont des entreprises privées choisi par l'Aper qui se chargent du démantèlement des bateaux et de la valorisation des déchets ou de leur mise la mise au rebut.

C'est pas rentable, voire pas possible sans impact. Les éléments toxiques finiront d'une manière ou d'une autre sous forme de micro particules.

Dans le monde du plastique, le bateau respectueux de l'environnement c'est celui qu'on ne construit pas.

@emge, la rentabilité existe pour les entreprises de déconstruction,c'est le financement par l'ecotaxe qui le permet auquel s'ajoute la valeur des produits recyclable comme les metaux l'ensemble de cette filière fonctionne ainsi que ce soit pour les frigos, les meubles, les fusées. Si Veolia ou Paprec perdent de l'argent, j'avale mon bonnet.
La part de l'ecotaxe varie dans ce calcul en fonction de la valeur résiduel des produits, si on.prends les fusées 100% des coûts sont supportés par l'ecotaxe ce qui représente une part non négligeable du prix de vente du produit, cela sera différent pour une voiture dont on peut valoriser une partie des composants.

Un bateau, c'est du bois, de la fonte, de l'inox, de l'acier, un moteur, de l'aluminium, le polyester part pour partie en combustible , la filière est financé par les metteurs sur le marché et non par les collectivités, il n'y a pas "d'argent magique" , les entreprises choisies après appel d'offre par l'Aper ne sont pas à but philanthropique et ont leur propre objectif de rentabilité. Je résume un peu pour @Emge qui a des difficulté à comprendre le fonctionnement de la fin de vie des bateaux de plaisance et de l'ensemble des produits manufacturés qui répondent aux mêmes obligations, à savoir l'élimination ou la valorisation par les fabricants ou importateurs des produits en fin de vie.

C'est bien @emge, tu viens de découvrir sur le net ce que je tentais de t'expliquer, lis mes réponses plus attentivement et tu gagnera du temps !

Le modèle vendéen qui marche, c'est tout le monde au SMIC, du libéralisme ou politique de l'offre(comme c'est bien dit, bientôt ils diront bouquet floral) avant l'heure.

Faut voir, pourquoi pas ?

Il en faut des tonnes de smicards pour payer les retraites plus grosses que leur salaire à des gens 500 fois plus riches qu'eux.

Et ça doit encore être par solidarité envers les autres que ta caisse de retraite cadres complémentaire a été fondue avec celle du régime général, des ouvriers et employés.
A chacun ses cocus.

À voir les Beneteau de par le monde ils ne doivent pas être si fragiles...

J'en ai vu dans la baie de Sydney... et ils naviguaient!!

Il faut bien s’arrêter de temps en temps, alors oui, au mouillage ou en marina. Mais je ne connais personnes qui ne s’arrête jamais… ça n’a pas de sens

Je cru comprendre que l'une des caractéristiques qui permettent d'avoir une production en chaine, c'est l'utilisation le plus possible de collage et évidemment de pièces préconçues. C'est pas forcément moins solide si c'est bien fait, en revanche pour l'entretien et la réparation c'est plus compliqué. On est donc bien dans une logique de faible durabilité. On pourrait d'ailleurs imaginer avoir un indice de reparabilité pour les bateaux. C'est obligatoire maintenant sur pas mal d'objets et c'est pas complètement dénué de sens d'inciter les constructeurs à aller dans ce sens.

A quoi tu penses touctouc quand tu dis que c'est plus compliqué ? Un contre moule par rapport à une varangue en CP ?
Si suite à talonnage, il y a fissure sur un contremoule ou une varangue cassée, ca se répare de façon assez similaire ...
On verra dans 30 ans comment seront les bateaux, mais je pense que correctement entretenus, ils seront toujours la.

Pour la réparabilité, je pense comme toi. Le "souci" qui finalement n'en est pas un, est que les voiliers auraient déjà tous un excellent score. A part l'électronique, tout ou presque est réparable sur un voilier. De la coque au gréement en passant par le moteur et les aménagements. Sans même parler des unités bois de collection patiemment restaurées par des passionnés... Quand on voit le nombre de voiliers des années 70-80 en circulation, je me dis qu'aucun autre domaine du transport et de l'habitat mobile n'est aussi durable et réparable. Un trou dans la coque se stratifie ou se resoude. Le gréement se refait complètement. Et on ne change que ce qu'il faut. Un moteur de bateau dure des décennies.... En fait le seul souci vient de la réalisation des coques/ponts dont les matériaux ne peuvent être recyclés faute d'être séparables. A part le métal bien sûr. Mais l'industrie bosse dessus, y compris chez Bénéteau avec Elium pour la résine.
Mais dès qu'on commence à imposer de normes et nommer des responsables, des commissions, c'est le bordel. On retombe dans la mafia des politiques. Il n'y a qu'à voir les Diagnostics de Performance Énergétique pour les logements. De vrais escroqueries pour une vraie mafia. En plus on entretien volontairement dans l'esprit des gens recyclage et revalorisation, histoire que des filières ultra-polluantes se dédouanent. Un pneu transformé en revêtement de jeu pour enfants n'a jamais été recyclé... Finalement seuls le verre et les métaux ont un très haut taux de recyclage rentable. Pour le reste, c'est l'argent magique dont on parlait plus haut. Donc pour ma part, même si on peut toujours faire mieux, la part de pollution de la plaisance à voile reste extrêmement marginale, avec des gens pour la plupart plutôt responsables pour être aux premières loges des dégâts causés. Une âme qui se nourrit du vent, de l'océan et de la beauté du monde peut difficilement être insensible à tout ça. Même inconsciemment.
Positivons bordel! Les voileux ne doivent pas se laisser avoir par cette morosité ambiante imposée par ceux qui ne dirigent que par la crainte et le mensonge. Les échanges sur ce site en sont la preuve. De la passion, de l'indépendance d'esprit, de la joie et des coups de gueule. De la liberté quoi...

Allume la télé si tu n'y es pas allergique. Écoute les différents journaux. Trouve la réponse. Toi le mâle occidental hétéro, boomer de surcroît, qui doit porter sur tes épaules le poids du monde et de sa rédemption. Toi le nanti, le pollueur, qui doit payer pour l'esclavage, la colonisation, le sixième continent.... débrancher ta box, couper la wifi.... Et naviguer sur un tronc d'arbre SFC. Et si tu sors des clous, le wokisme bien pensant sera là pour te rappeler à l'ordre, à coup d'écriture inclusive et de censure, peut être même de confinement fliqué et de pass à la con...

Et 1000 de plus!!!

Ben il m'arrive de regarder la tv, et j'écoute aussi la radio, j'écoute des chroniques d'intervenants de sensibilité différentes , je m'intéresse à la géopolitique, à la politique tout court, aux sujets de société, et j'essaie modestement de me servir de l'organe qui est situé entre mes deux oreilles, celui-ci me permettant de faire la part des choses en évitant d'écrire des conneries...

Oui, beaucoup ne se servent pas beaucoup de cet organe dont tu parles, situé entre les deux oreilles.

Meganeuropsis, nul ne doit être discriminé pour ses opinions politiques, philosophiques, syndicales ou religieuses ! Déclaration universelle des droits de l'homme 1989.
Tu n'as pas l'air d'adhérer. 🙄

Allons allons roc, ne fait pas semblant de ne pas comprendre.... Toutefois Meganeuropsis te remercie pour ton soutien et ta communauté d'opinion 😁

C'est surtout toi que je remercie. Tu faisais partie de ceux que j'attendais de voir surgir du fourré à la sortie du virage 🤣

Cette sacrée bien pensance qui m'affecte tant m'oblige à décliner ton invitation.

Et puis, écrire en se bouchant le nez ce n'est pas bien facile. 🙂

Ça m'arrangerait bien d'en pincer pour quelqu'un mais je ne fais pas de politique et la bande de guignols qu'on nous propose/impose ne m'inspire guère...
Aucun discours ne me convient, surtout pas ceux qui surfent sur la peur et l'intolérance !
Alors libre à chacun d'avoir son opinion.
Et je n'ai pas de religion.😂
Alors si tu peux me dire pour qui j'en pince, je veux bien que tu éclaires ma lanterne!
Je ne voulais pas polémiquer. Juste écrir que les certitudes et les directives, ça sent souvent le fumier.

Un peu de discours réac dans ce post :D

Pour rappel, un vieux bateau d'occasion éprouvé, a un jour été un nouveau bateau pas du tout éprouvé.

C'est un peu le sketch des inconnus "J'ai mis de l'ANCIEN, bien sûr, pas du nouveau, M'sieur Gentil, faites-moi confiance !".

Alors pour le savoir rendez vous dans 30 ans 🧑‍🦯.

"N'importe quel bateau bien construit..."
Évidemment, mais le sont ils tous ???

On a rencontré à Panama un couple de Français originaire de Mayotte, à bord d'un Beneteau très récent, de 38 ou 39 pieds.
Le bateau avait été livré par cargo, ils sont ensuite remontés via l'Afrique du Sud, le Brésil, et les Antilles.
Bon...le bateau flottait toujours, hein...!
Mais d'après eux, la construction restait très cheap, et "légère".🙂

Je n'ai pas l'expérience de vie en voilier de beaucoup d'entre vous. Mes navigations semi-hauturieres et haitirieres se résument à quelques mois sur rêves d'Antilles, Firs, Amphora.... Bref des bateaux des années 70-80. Je lorgne du côté des Alubat, Méta et autres dériveurs lestés. J'avais aussi regardé les Oceanis Clipper et notamment le 311 que j'aime beaucoup. (Non je ne compare pas avec les Ovni!)
Et bien en allant voir le 411 que je ne connaissais pas, je comprends qu'il ait fait un carton. En terme de vie à bord / prix /prestations, Bénéteau a fait très fort! Et même si chacun a le droit d'en penser ce qu'il veut, pour moi c'est un concentré de rêve ce joujou! Et il n'est pas dit qu'un jour...

Je vais faire de la peine à certains, mais dans l’usine, c’est des équipes qui fabriquent les bateaux. Vous allez trouver des menuisiers pour les différentes essences et couleurs de bois, des tapissiers pour les revêtements textiles, plombiers, mécano, ceux qui vont poser l’accastillage, car chaque bateaux est différent pour répondre à la demande des clients, pour leurs rêves. Pas de publicité, juste une réalité.

Talonnage dans 14m d'eau ?

Quelques précisions : le CA 2023 : 1,78Md€ - résultat net 182M€.
CA réparti ainsi :
17% dans l'habitat de loisir
83% dans les bateaux : 29% en France, 36% pour le reste de l’Europe et 29% pour les Amériques. Croissance de 17% dans l'activité bateau (tous types) mais 31% pour la seule partie voile (forte reprise des ventes aux loueurs professionnels +68%).

Au catalogue : 8 marques concentrent les investissements dont
4 leaders mondiaux : Beneteau, Jeanneau, Prestige et Lagoon
5 marques avec un potentiel marqué : Four Winns, Wellcraft, Scarab, Delphia et Excess.
A noter que Beneteau voudrait bien se débarrasser de l'activité habitat (Beneteau leader européen du mobil-home) et la refiler à Trigano, leader européen du camping-car. Deal soumis à l’Autorité de la concurrence.

Et aux dernières nouvelles, Beneteau entre au capital d'une boite suédoise qui construit des catamarans électriques. Je pense qu'il doit s'agir de Candela basée à Stockholm.

« Résultat net 182 M€ … 83% dans les bateaux ». Il font des ronds dans l’eau. 😊

Les « prédictions » étaient bonnes
www.ouest-france.fr[...]090b639