Catastrophe évitée de peu, un voilier percuté par un cargo

01 juil. 2025
01 juil. 2025

Ça c’est passé dans le rail, ou pas?

01 juil. 2025

"dans la voie montante" apparemment : voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]ac65051

01 juil. 2025

c'est indiqué dans l'article.

01 juil. 2025

on ne sait rien des circonstances ...
(mais on va en parler ... sans savoir)

01 juil. 2025

Cela semble s’etre produit sur le rail.
Les règles spécifiques au DST n’y sont pas obligatoires, même si leur respect ne peut qu’être bénéfique à tous.

02 juil. 202502 juil. 2025

Selon l’article , cela est survenu hors du DST
à l’Est du dispositif de séparation du trafic des Casquets.

02 juil. 2025

suivant France3 : "L'hélicoptère a confirmé que les dégâts résultaient bien d'une collision avec un navire de commerce évoluant dans le rail de navigation." (Article cité par la publication, confirmé par Voiles et voiliers que j'ai cité).

02 juil. 2025

Et dans le même article "à proximité du DST " :-)

02 juil. 202502 juil. 2025

Ce qu'on appelle le rail n'est pas le DST mais la ligne sur laquelle les cargos circulent la plupart du temps pour avoir une route la plus directe et dont ils peuvent dévier. On peut traverser le rail en long en large et au travers, a la différence du DST

02 juil. 2025

A l’Est du DST des Casquets c’est à dire au Nord d’Aurigny dans le rail des cargos.
On n’en sait pas plus sur les circonstances de l’abordage.

02 juil. 2025

J'étais sur que la DST se faisait des rails de coques!

02 juil. 2025

Merci...!

J’adoooooooore 👍🏼👍🏼👍🏼

02 juil. 2025

À priori le cargo ne s'est pas arrêté, le Westerly avait l'AIS.
Le chef de quart va prendre cher.....

02 juil. 2025

Finalement, les informations sont contradictoires quant à la localisation de la collision.
Selon France 3 qui rapporte l'information de l'hélicoptère, le navire évoluait dans le rail de navigation. Ce dernier terme est utilisé par beaucoup pour désigner le DST, mais d'autres l'attribuent à une route approximative suivie hors DST par les navires de commerce et ou s'appliquent uniquement les règles du RIPAM.
Le DST a ses règles particulières priorisant les navires de commerce.
L'article de départ nous indique que le voilier anglais se trouvait "à l'est du DST", donc en dehors de ce dernier comme de cet axe idéal qui le prolonge en quelque sorte.
Quant à l'article de V&V, il situe la collision "dans la voie montante", donc dans le DSC.
J'ai traversé de nombreuses fois, de jour comme de nuit (mais jamais avec de la brume, sans radar en ces temps lointains) sans jamais me trouver en situation de risque car malgré la densité du trafic (moindre que dans la Pas de Calais toutefois), et sans outils autres que ses yeux et un compas de relèvement, on identifie parfaitement les routes des navires environnants.

03 juil. 2025

Entre deux DST il y a aussi forcément une voie montante et une voie descendante.

À la sortie du dst les cargos vont majoritairement vers le dst suivant mais pas tous : certains vont vers le Havre et tournent à droite d'autres vers l'Angleterre et tournent à gauche et auront à croiser la "voie" descendante.

03 juil. 2025

Les règles de navigation et les privilèges sont les mêmes dans un DST.
La seule différence est qu'il y a des contraintes et obligations pour ceux qui l'empruntent en dehors en dehors des voies normales.
Pour la faire court, un voilier est privilégié même s'il est dans le sens contraire, par contre il devra payer la douloureuse.
La question m'a été posée à un oral professionnel, par un officier de Cross, ancien enseignant d'Enim. Autant vous dire que la plupart de la session a répondu à côté.

03 juil. 2025

Ca mérite plus d explication

Privilegiè mais paye la douloureuse?

De toute manière faut tout faire pour éviter la collision

Rail ou DST ?

03 juil. 2025

C’est si clair et vrai. Merci de l’explication

03 juil. 202503 juil. 2025

Un skipper francais en train d essayer le record du tour des Iles Britanniques a pris le DST de Calais/Douvres a contresens, ils (la MCGA) ne l ont pas rate: proces et amende (de memoire 10-20k gbp)

edit, j ai retrouve la reference, c etait Marc Guillemot
www.yachtingworld.com[...]gs-1572

03 juil. 2025

en 2009, il y a eu un autre coureur qui s'est fait gaulé aux Casquets lors d'une Portland/Santander.
Un catamaran a une vingtaine de nœuds à contre sens, suivi de loin par d'autres.
à l'annonce du PV sur le 16, il a continué sa route, et les autres ont viré à 90.....

03 juil. 2025

le rail c'est un DST.
Certains rails existaient avant l'instauration des DST. Ils ont pris le nom de rail par usage local, parce qu'à certains endroits les bateaux étaient les uns derrière les autres. Le mot est resté.
Parmi les membres et proches de ma famille qui y travaillaient, aucun n'a jamais prononcé le mot DST, et pourtant ils parlaient de la même chose. Certes le rail est parfois un peu plus grand que l'actuel DST, par exemple celui des Casquets commence plus tôt dans le sens montant, mais ça reste géographiquement au même endroit.

03 juil. 2025

Merci !

03 juil. 2025

Un rafraîchissement (de la mémoire😉)
Le j) de la regle 10 du RIPAM/COLREG
Les navires de longueur inférieure à 20 mètres ou les navires à voile ne doivent pas gêner le passage des navires à propulsion mécanique qui suivent une voie de circulation.

Si vous trouvez un point qui interdit à un petit navire de plaisance de suivre tous les requis de la règle 10, merci de me l'écrire connaître.

03 juil. 2025

c'est vrai lorsqu'on lit le Colreg comme un plaisancier passant le permis côtier. Mais lorsqu'on le lit comme un chef de quart, et qu'on vous met le nez dans la merde, on perçoit la règle 10 différemment. La réponse n'est pas dans la règle 10, mais dans le pavé que tout chef de quart a eu sur sa table de chevet pendant des mois avant de passer les oraux.

les plusieurs mois c est pour passer les oraux
mais c est pas fini ....cela se prolonge pendant les temps d eleve

c est un peu cela que j essaye d explique ....mais bon on va pas faire des chevaux de courses
avec des anes

je suis d accord avec toi .....pendant des mois

c est d ailleur pour cela que cela prend deux seconde a un mono ou baba de decider qu il y a des bateaux prioritaires

captjpp

03 juil. 2025

pourquoi je conseille fortement de cotiser ....
pourquoi
pas mal ici suppose que cest parceque j ai quelques chose contre les babas skiper fil de riche
mono
au black sur les quais

ceci ne me derange pas ....surtout qu il ne pompe absolument rien des differentes techniques du bord
donc je reviens au sujet

c est que personnellement je ne pense pas que un non cotisant donc un n ayant pas freqente les banc d el ENMM standard STCW puis piper une seule virgule de la colreg

et pourquoi ceci
simplement le corporatisme .....

captjpp

03 juil. 2025

Merci, tellement clair et limpide.

07 juil. 2025

@BlackNav tu trouves réellement les réponses de l’autre allumé clair et limpide ?

On dirait un char-à-biass comme disait un romain ensoleillé que je n'ai pas connu.

03 juil. 2025

Menteur que tu es. Tu viens sévir sur un autre feed.

Tu n’apportes rien au sujet là non plus.

03 juil. 2025

si si j apporte quelques chose au sujet

les monos et babas skipper pense que il y a des bateaux prioritaires
et perso je ne suis pas tellement d accord

et j explique pourquoi

captjpp

03 juil. 2025

Captmenteur tu n’as rien expliquer.

Tu ne cesses de vanter les mérites d’un cursus que tu n’as pas

Concernant cet événement tu n’en sais rien tout comme les autres événements.

Seuls ceux des bateaux et des éléments de sauvetage ont toutes les infos.

Mais tu vas me dire que tu vas de ce pas au Cross Jobourg. Dans ce cas préviens moi je connais quelques personnes par ci par là dans la marine nationale

06 juil. 202506 juil. 2025

captainjipipi, t'as une fâcheuse tendance à prendre tous les voileux amateurs, les plaisanciers donc, pour des cons. Il n'y a pas besoin de cotiser ni d'avoir un brevet maritime pour savoir lire la colreg et l'interpréter convenablement, il suffit juste de savoir lire et d'être capable de connecter quelques neurones, rien de très compliqué. Le problème, et là dessus je te rejoints, c'est que de trop nombreux plaisanciers ne l'ont jamais lue et confondent priorité et privilège, lequel privilège ne donne pas tous les droits, loin s'en faut...

06 juil. 2025

la plaisance intregre les interpretations des regattes
et propulse notament par les monos de voile

ca c est les non cotisants
les cotisants sont donc eux passe par les differenntes formation de l OMI et du STCW10
donc eux ils ont le savoir

je conseille simplement aux monos et aux plaisanciers de s offrir quelques heures d efomations a ce sujet

pour apprendre il faut deux parametre avoir quelques predisposites
s offrir quelques formation

la situation aujourd hui est que les deux parties naviguent .....sans aucune communication

alors le pro lui il est content , a cote de lui des artistes , baba , monos fils de riche

vous etes bien allez apprendre a conduire
et par exemple perso j ai les permis 40 t ap a part le volume du vehicule tout conducteur connais son code de la roude ....et d ela meme facon

et bien sur l eau c est la cas

alors surtout faite comme vous voulez
ce que j ecrit est bien sur une analyse que je pratique tout les jours et depuis des dizaines annees

et depuis des dizaines annees pas beaucouq pour dire aucune evolution

captjpp

07 juil. 2025

Donc tu es capitaine au long cours
Chauffeur poids lourd
Pro des dessalinisateurs
Interprète pour avarie pour le bea mer

Je ne vois qu’une personne comme ça.

As tu une cape rouge et des collants bleus.

Menteur que tu es JPP

Et tous les plaisanciers n’ont pas obligatoirement fait de la régate à titre d’infos petit mytho

Si l'amiral Jpp avait été approché par le BEAmer ça se saurait, je ne connais aucune personne qualifiée lui ressemblant au cours des différentes enquêtes et travaux ou alors qu'il cite avec quel directeur et enquêteur il a échangé.

06 juil. 2025

aux enquêteurs d'internet, il avait son AIS, à vous de jouer.......

06 juil. 2025

Pour un anglais, c'est priorité à gauche ?

06 juil. 2025

cette DST est côté français, le code français est donc applicable.

07 juil. 2025

Bon personne ne connait les circonstances c'est normal. Pour avoir traversé quelques fois, et j'en reviens fin juin; si il y a une visibilité normale il ne devrait jamais y avoir d'accident. Pour moi, plaisancier, j'essaie de ne prendre aucun risque, je passe toujours derrière les bateaux de commerce. Pourquoi ? c'est simple, ils sont trop gros, ils vont plus vite, ils ne veillent pas toujours, malgré les instruments. Mais heureusement je suppose que la majorité est en veille. Pendant ma traversée début juin, Gribou possédant cette année un transpondeur, j'ai été appelé par un pétrolier me demandant quelles étaient mes intensions, j'ai répondu (en anglais) ne vous inquiétez pas je passe derrière, même message pour un autre qui avait commencé a modifier sa route.
J'ai une règle comme sur la route : ce n'est pas parce que j'ai priorité que suis obligé de passer. Je tiens à ma peau.

Effectivement changer sa route pour passer derrière les cargos est en général la meilleure solution sauf que dans un DST cela conduit à faire une route plus ou moins à contre-sens du rail ce qui est formellement interdit. Sauf à tomber sur un marin particulièrement sensibilisé à la voile dans le sémaphore de veille et compréhensif, c'est un rappel à l'ordre immédiat et la prune dans le courrier au retour à la maison !

pas à ce point là et ce n'est pas le sémaphore qui gère ça. Il suffit de quelques degrés ou baisser sa vitesse d'un demi nœud pour augmenter le CPA, mais il faut le faire suffisamment à l'avance pour que les suivants aient le temps de prévoir.

Traverser à la perpendiculaire ça n'interdit pas de se dérouter en croisant un navire ! Ça serait un comble.

sur la grande bleu tu na pas de priorite

captjpp

Arrêtes de sévir sur les feed menteur.

Tu es allé voir le bayesian?
Menteur où sont tes qualifs.

Menteur
Captmenteur

Dis donc Paul, 90% de tes interventions c'est pour dire que jpp est un menteur, t'as pas une petite obsession sur le sujet ?

Salut.

Non cela ne représente pas 90% de mes interventions.

Mais je ne supporte plus de lire quelqu’un cracher sur le dos de tout le monde sans raison. Pourquoi le commandant du Bayesian decedé a t il le droit à ces attaques infondées sur un forum publique. Des gens sont morts ils ont le droit au respect aussi.

Il dit beaucoup trop d’incohérences et dans un français plus que douteux. Alors c’est facile de faire ce qu’il fait derrière un écran en bafouant la mémoire de défunts alors que lui n’est rien.

Qu’il y est eu faute ou non ce sera aux bureaux en charge derrière l’enquête de le décider. Pas à un menteur qui dit il y a plus d’un mois je me rend sur site et j’éclaire la situation pour au final n’avoir que porte un jugement personnel de façon irrespectueuse.
J’ai un peu de temps avant de changer d’affectation d’où mon insistance envers cette personne.

Le capitaine n est pas décédé

Du Bayesian ?! L’équipage en grande partie alors et les personnes présentes aussi

Faut pas seulement se concentrer sur JPP , ds le message d’hier il y avait un timing des dernières mns et le capitaine à la barre juste tro tard

Je sais mais là ça devient pénible. Il répète inlassablement la même chose. En plus l’orthographe est déplorable et il tisse des mensonges plus gros que lui. C’est nul

Quand on filtre on trouve des points intéressants, par exemple pour savoir qu’il y a 3 générateurs sur un Perini et qu on peut démarrer les moteurs en 30 secondes

En tout cas, si apres une collision avec un cargo les dégâts sont ceux de la photo, je veux un bateau construit de la même façon

La traversée du DST doit lui être perpendiculaire.
Or, le cap suivi peut l’être mais pas la route fond; en particulier à cause du courant.
Ceux qui exercent le contrôle depuis la terre en sont-ils toujours conscients? Des exemples semblent prouver que non.
D’où l’intérêt
- de préparer sa navigation avec intégration des courants.
- d’avoir un moyen de communication fiables et en veille, pour éventuellement expliquer son comportement pouvant paraître hors règles de loin.

Il y a incohérence dans le Colreg.
Il y est mentionné que le cap doit être perpendiculaire, alors que ce qui intéresse ceux qui y naviguent, c'est la route fond.

Ce qui est important c'est de croiser les routes des navires à 90° l'incidence sur la navigation envisagée est quasiment nulle au regard de la largeur d'un DST.
Il n'y a aucune incohérence bien au contraire.

La largeur du dst aux casquets c'est pas loin de vingt milles.
Sur une traversée Cherbourg Salcombe je passe au sud du dst avec le jusant puis je remonte par l'extrémité ouest du dst avec le flot
Passer devant l'entrée du dst est parfois rock and roll car les navires arrivent en éventail et changent de cap pour prendre le dst
Même chose quand on passe à la sortie des descendants.
On a moins ce problème côté Est car la plupart font route directe vers le dst du pas de calais ... Mais pas tous !

Les navires étant tous dans le même courant ce qui compte pour éviter des abordages c'est la route surface de chacun.
Mais pour éviter un casier une balise ou un navire au mouillage c'est ta route fond qui importe.

4j4j

Hubert. A priori les navires qui suivent le DST ont le courant de face ou de l’arrière; peu d’incidence sur la route.
Par contre, les traversants ont plus de chance d’être travers au courant. De plus la vitesse d’un voilier standard fait qu’il est plus impacté par le courant.

Nota:
1- le RIPAM/COLREG précise qu’il faut être extrement vigilant à proximité (mais hors) des entrées des DST; les navires venant de tous horizons peuvent s’y aligner.
2- si la largeur totale d’un DST est d’une vingtaine de milles, c'est nettement moins pour chaque voie de circulation. Le cap perpendiculaire n’est requis que pour la traversée des voies. Et il n’est pas interdit d’avoir des activités différentes d’un transit à proximité mais hors des voies.

Faux raisonnement le courant est subi de la même façon par le petit ou par le gros.
Sur un tapis roulant pour te diriger vers quelqu'un sur le même tapis, il n'y aura aucune différence quelle que soit la vitesse du tapis et le poids ou e volume des personnes.

la colreg dit aussi
que pour couper un DST c est uniquement a 90 degres

captjpp

Captjpp.
Pour nous qui n'avons pas suivi une formation professionnelle de marin.

Comment comprendre 90°?
Le COLREG/RIPAM mentionne explicitement le cap; mais un cap à 90° de la voie de circulation ne fait pas forcément une route à 90° de la voie.
Ton avis?

Vouloir faire une route fond à 90° du rail c'est risquer d'y passer un temps fou et avec un cap surface déroutant pour la vigie du cargo.
Imaginons un voilier à 4 noeuds qui devrait compenser un courant travers de 4 noeuds pour garder une route fond à 90 du rail ?
Il ne bougera pas sur le fonds !

Hubert, pour rester sur place "fond", il faudrait que le courant soit de face et de la même vitesse que le voilier.
Avec ton traversier, une bonne somme vectorielle montrera que le voilier sur le fond va à 5,65 nds à 45° de son cap.

Tout à fait si le cap est à 90 degrés du courant supposé dans l'axe du dst mais alors la route fond est à 45 degrés des préconisations

bien sur je parle 90 degres route fond

captjpp

Ce qui avec un voilier lent courant de travers n'est pas tenable.
Il faut tenir une route surface perpendiculaire à la route surface des cargos.
Le ripam n'est pas adapté à cette situation particulière.

Tout ce blabla incontistant pour trouver des explications de ceci ou de cela,cap’tain jipipi gros ego qui nous serine,et moi ceci oui mais toi cela..
Quand t’est dans ton voilier et que tu traverses un rail,la seule chose a faire est d’anticiper ,avoir de la propulsion et…surtout ..d’eviter les gros bateau haut comme un immenble..si tu rentres dedans ..c’est que t’as pas le niveau,point.

Le Stromboliccio

Phare du monde

  • 4.5 (31)

Le Stromboliccio

2022