Changement de culture : Bateau à moteur vers Voilier

Bonjour Fritz,
Je suis à Sidibousaid, je peux confirmer que les 20 à 30 voiliers qui existent, sortent seulement pendant les régates, et il n'y a aucune école digne de ce nom (à part un petit club avec qlq "optimist") ...

Je me demande avant tout, si la voile est intéressante en méditerranée avec le régime des vents (vents thermique + mistral) ?
Si, on doit utiliser le moteur du voilier 50% du temps, je pense que l’intérêt de la voile sera limité.

Merci.
Diving

C'est quoi la définition d'un voilier performant ?
Ceci est valable aussi en méditerranée ?
Merci
Diving

En méditerranée, le suivi météo est indispensable, et les applis avec fonction routage permettent d'améliorer considérablement le temps de route sous voiles : pour moi, en moyenne 70% pour une saison d'avril à octobre.
Je me suis mis à la voile habitable à 52 ans, avec il est vrai un passé de voile légère depuis l'enfance. Rien d'insurmontable.
Les écoles ne manquent pas : Glénans à Marseillan, centres Macif à Marseille et Cannes, bases UCPA...

En navigation côtière méditerranéenne il y a souvent du thermique bien sympathique. Donc peut besoin du moteur.
Il suffit se lever tard et de rentrer pour l'apéro! ;-)

Le moteur à combustion est apparu, il y a +/- un siècle et demi … la Méditerranée est parcourue par des bateaux à voile depuis le nuit des temps … qui plus est, quelques progrès ont été accomplis dans leur conception !
Bon vent ! ;-)

La "Voile" est surtout une affaire de feeling !
Il faut essayer!
Voir si ça te plaît de te trainer à 4/5 nœuds....en réglant les voiles, observant les pénons...surveillant la girouette, les nuages etc....
Ça ne s'improvise pas et il m'est très difficile d'exprimer ce que je ressens...quand le moteur s'arrête ! :pouce:
Bons vents...

la voile une question de temps ,oui mais pas celui que tu invoques .
pour faire de la plaisance il faut du temps (durée)
par exemple pour aller aux îles il y a 7mn ,je pars à la voile en même temps
qu'un canote à moteur, en 1/2 heure il y est ....
moi j'arrive 1 ou 2 ou 3 heures après parce que j'étais bien sur l'eau à naviguer ,je mouille ,on déjeune ,une petite sieste et on rentre
le canote à moteur va arriver en même temps que moi en partant plus tard , nous aurons passé la journée en mer de deux manières complètement différente ,mais ça n'aura pas pris plus de temps .
quand je suis pressé je prends l'avion ..
alain

"le goût pour la voile est un goût quasi inné"

C'est tellement vrai qu'à Saint Malo des généticiens se penchent sur le chromosome porteur du gène "bon sens marin".

On saura bientôt si on a été conçu pour la voile ou le moteur !
Merci Gradlon.

Salut Gradlon,
Je suis d'accord, le gout de la mer est quelque chose d'inné, mais les conditions de la vie et du travail imposent le choix du bateau à moteur au début d'une vie d'un marin "amateur", un méditerranéen convaincu...
Avec un bateau à moteurs, on peut sortir en famille pour se baigner, déjeuner et prendre sa sieste dans une belle crique, faire de la plongée .... croyez-moi, on ne se lasse pas, les sorties c'est 20% temps de trajet, 80% au mouillage.

Mais aussi, je rêve (dès que mes obligations professionnelles et familiales le permettent), d'un ou deux mois par année à vagabonder entre les ports méditerranéens...

Chaque étape de la vie a ses charmes et ses contraintes et sa façon de prendre la mer.
Ce qui est pénalisant avec la voile : on sait quand on va sortir, on ne sais pas (ou approximativement) quand on peut rentrer.
Merci.

Bienvenu dans le sensoriel !
Cela fait plaisir de voir quelqu'un vouloir emprunter le chemin dans ce sens là.

C'est quand même bien souvent le passage au moteur qu'on voit à l’œuvre, l'age venant.

Le conseil est souvent prodigué dans ce forum : rien n'est plus efficace et intuitif que la pratique du dériveur pour comprendre comment fonctionne un voilier puisque tout y est bien plus réactif. Et à 52 ans cela reste tout à fait possible.

bonjour Diving, je n'ai pas eu le même parcours que toi , j'ai commencé par la voile, après avoir navigué peu de temps avec un aloa 18 , environ 5.40m.
j'ai beaucoup aimé, mais un peu petit, aussi lorsque j'ai eu plus de temps pour naviguer, je me suis lancé avec un 32 pieds 9.50m,
vue dans l'eau cela parait petit, mais quand il faut mettre l'anti fouling
tu le trouve bien assez grand.
j'avais a l'époque 54 ans aucune connaissances marine juste un permis cotier!!!!
j'ai acheté le bateau a La Rochelle en 2000 après la tempete de 1999
j'ai pris un skipper pour m'aider a ramener le bateau a Royan, et heureusement , j'ai subit ma première fin de tempete des creux de 5m j'ai été malade comme un chien ,le 4 h ,le midi et le repas de la veille je te dis pas.
mais comme je suis tétu cela ne m'a pas arrêté pour autant.
la première fois que je suis sorti seul, je n'ai mis que le génois sur enrouleur en place, par sécurité, comme la sortie c'est bien passée,
la fois d'après j'ai mis la grand voile, et petit a petit j'ai appris des sorties avec des amis ou j'ai encore appris,c'est en atlantique et la il faut faire attention aux marées qui sont très importantes.
tout cela pour te dire que si tu en as l'envie, le courage,et du temps
alors fonce le voilier c'est le pied et ça calme un gars comme moi qui a le pied lourd en voiture, mon épouse ne comprends pas que je n'avance aussi doucement en bateau sans raler!!!!!!!!!!!!!!!!
j'en ai 72 au compteur, si j'étais seul je partirais faire le tour de cette petite planete que l'on appelle la terre.
je me contente avec un petit vieux de 82 ans a naviguer sur la cote atlantique jusqu'a st malo, un jour j'irais peut etre jusqu'aux iles anglo normande, mais le temps nous manque la retraite on est débordé!!!!!!!

il ne devrait pas y avoir de problème pour passer d'un mode de propulsion à l'autre. Peut-être qu'un séjour en école de croisière permettrait de s'y faire plus vite mais la mer est la même.
Il y avait à El Kantaoui (Tunisie) en 2005, un moniteur de voile qui serait certainement compétent s'il existe toujours. Essayez de vous renseigner de ce côté là.

Il y a peu de rapport entre le bateau à moteur et le bateau à voile, sauf quand on fait marcher le voilier au moteur.
Un bon voilier hauturier offre beaucoup de sécurité et permet de grandes navigations par tous les temps.
La notion de confort est toute relative et la voile est assez physique. La mer ne pardonne pas toujours et la Med peut être particulièrement dure. Les risques sont naturellement fonction de la MTO et de l'absence d'anticipation et de maitrise du sujet, ce qui justifie une bonne formation.
Dans le domaine de la voile il y a un monde entre le rêve nécessaire et la réalité en route.
Formez vous sérieusement à la nav hauturière avant d'envisager d'acheter un voilier.

L'élément le moins fiable d'un voilier étant, et de loin le moteur, il vaut mieux savoir un minimum gérer correctement les voiles, surtout si on se retrouve au milieu de nulle part avec un F8 par exemple, la Med étant souvent plus redoutable que l'Atlantique (situations intéressantes vécues).

tous a fait d’accord avec gonio, si tu est habitué a naviguer au moteur prend des cours de dériveurs avec un moniteur si tu veux acheter un mono si ton objectif est un cata prend un moniteur avec un petit cata type obi cat
et quant tu seras alaise avec ton petit voilier je te garantie que le voilier de croisière ces plus simple

Bonjour Sottovoce,
J’ai acheté mon premier bateau à moteur (un 21 pied) en 2001, je suis à mon 4ème bateau à moteur.
Comme vous le savez, en Tunisie on n’a, ni permis côtier, ni hauturier ni CRR (On a généralisé le régime appliqué à la voile en France à toutes les embarcations ???? ).
Ceci m’a encouragé à passer tous les permis (sauf fluviale) en France (Côtier et Hauturier chez DEFIM Paris 15ème, CRR en candidat libre), c’était par curiosité et surtout pour être sûr qu’on n’est pas en train de bafouiller les règles de sécurité…

La navigation solitaire est très importante pour moi, c’est 50% de mes sorties, cela permet d’éviter le « burnout » lié au stress du travail …, au même temps, la navigation en solitaire offre un environnement idéal pour développer une idée, surtout que mon travail exige de la créativité (développent de logiciels), le reste du temps, c’est pour la navigation avec ma petite famille.

Je pense que je maîtrise le coté théorique de la voile (après la lecture de quelques livres et la visualisation de cours de voile sur YouTube), après tout, on peut utiliser le voilier dans un premier temps comme bateaux à moteur, le temps de valider par la pratique les notions théoriques.
Sinon, je pense qu’on ne peut pas remplacer un bateau à moteur avec un voilier et vice versa … , j’explique :
A partir du port SBS, on 5 a 6 mouillages (Ras Fartas, Port Prince à l’est, Ghar el Melh, Rafraf, ile Plane, ile Pilou au nord), cela fait entre 13 et 25 miles de navigation pour chaque sens.
Avec un voilier, on doit se réveiller à 6 heures du matin (ce qui n’est pas évidant avec des enfants …), en bateau à moteur, c’est une affaire d’une heure à 1h10 de navigation.
Par contre, Voyager en bateau à moteur, c’est 6 h à 7 h de bruit … (étapes de 120 à 130 miles) et ça coûte cher en carburant. (2.8 à 3 litres par mile pour le cas de mon bateau).

Je pense que l’idéal pour moi, c’est louer un voilier pendant quelques semaines chaque année (pour des voyages en méditerranée, au début, ça sera avec un skipper/formateur, le temps de valider mes connaissances théoriques).
Sinon, votre proposition m’a touché, merci infiniment, cependant c’est difficile de se déplacer à Hammamet, surtout pendant l’été vue la circulation.
Si vous êtes de passage à Tunis, envoyez-moi un message, on organisera une sortie sur mon bateau à MOTEUR ????

Bonjour Sortilege,

La mer… je la connais depuis mes premiers souvenirs ???? , il s’agit donc d’une discussion à propos de la navigation par la voile habitable…
Donc apprendre la mer, c’est déjà acquis et depuis longtemps, il faut juste apprendre les allures, les virements de bord et surtout comment répondre à des situations critiques en ayant le bon reflex.

Certes, la voile est actuellement le mode de navigation le plus proche de la nature, et le plus écologique, (en attendant la propulsion électrique par des énergies renouvelables et un stockage recyclable).

Cependant, chaque individu est soumis à des contraintes professionnelles et/ou familiales qui varient durant notre existence.
Si, on n’a pas les moyens (le temps) d’admirer le silence d’une navigation paisible sous le vent, on peut toujours admirer les éléments (mer, soleil, vent et paysages) par une navigation motorisée au diesel … ce n’est pas très écologique, mais c’était la seule option disponible pour moi entre 2001 à 2017.

J’envisage de pratiquer deux manières de naviguer durant les dix prochaines années (11 mois au moteur et 1 mois sous voile) pour me convertir à un « voileux » pure et dure par la suite (j’espère rester en bonne santé entre-temps).

comprenons nous bien,
j'ai le meme respect pour les deux, dès lors qu'ils sont menés par des gens de mer.
les automobilistes sur l'eau reproduisent les memes comportements sans voir qu'ils ont changé de monde et c'est pénible à vivre
that's all

A propos des pilotes automatiques, je pense que les autorités maritimes doivent les soumettre à des règles :
1-Ne pas activer le pilote automatique à moins de 5 miles des côtes.
2-Ne pas installer un pilote automatique sur un bateau qui n'est pas équipé d'un Radar ou d'un AIS.

Pilote auto + Marin distrait ==> Catastrophe.

Comment tu exerces une veille visuelle et auditive constante en solitaire pour une grande traversée ?
En 2015, un RM des glénans a démâté en Martinique, son hauban a été accroché par la bôme d'un cata, le skipper (pro) était sous pilote, en train de se faire un café, dans le chenal du port.
S'il avait été à la barre, ça ne serait sûrement pas arrivé.
Avoir une règle qui dit qu'on n'est pas sous pilote dans les zones à fort traffic, c'est aussi se forcer à rester à la veille, sans interruption.

95% des navigations se font au PA ou au régulateur d'allure, qui sont souvent enclenchés à peine sortie du port. Ils sont particulièrement utiles sur un voilier. Sans eux les grandes navigations en solitaire ou à équipage réduit sont presque impossibles. Un PA ou un régulateur facilitent énormément la navigation à voile et peuvent être instantanément débrayés. Il n'y a aucune raison rationnelle à passer son temps à fixer un compas quand un automate peut le faire et barrer encore mieux que vous avec un régulateur d'allure ou un PA mode vent.

si ça peut vous rassurer, le jour ou je serai trop vieux pour notre pogo, nous passerons au trawler !

bonjour diving
tu vois que ma réflexion en mp que je ne suis pas le seul à la partager .
quand au radar sur un voilier ,sa conso est prohibitive à moins d'avoir une grosse unité avec une génération énergétique importante .
un ais e/r c'est déjà un gros progrès .
le "merveille" n'est pas mal ,mais à part les bouées et coffres divers
sur les autres embarcations les équipages veillent aussi ...
sur une traversée de plusieurs jours en solo on est bien obligé de dormir un peu ...donc pilote et veille électronique
perso quand je dors je mets mon moteur en route et mon radar avec secteur gardé circulaire et un gros avertisseur
alain

Normalement un voilier marchant uniquement à la voile marche par rapport au vent. Un PA électrique peut être utilisé en mode vent avec un capteur girouette.
Le gros défaut d'un PA électrique est sa consommation

Un Régulateur fait alors la même chose sans rien consommer du tout et est un meilleur barreur qu'un bon barreur.
Pour marcher au mieux surtout avec un régulateur il est impératif que le voilier soit parfaitement réglé au niveau voilure. Dans tous les cas on surveille sa navigation et donc l'évolution du vent en force et en direction et on adapte la voilure quand il le faut. Ces automates ne sont pas faits pour compenser des réglages de voiles absurdes.
Le régulateur d'allure n'est pas adapté aux voiliers très rapides où un PA électrique est nécessaire.
A noter que le premier régulateur d'allure (assez simpliste)
a été utilisé par Marin Marie pour traverser l'Atlantique en solitaire en bateau à moteur.

bonjour,
surtout ,l'argument massue c'est la fiabilité ,de temps en temps une drosse à changer ,on peut toujours bricoler quelque chose .
le meilleur électronicien s'il n' pas son labo est désarmé devant une panne de pilote er encore pire une de batterie ,évidement on peut jouer la redondance et en avoir plusieurs à bord (mais là c'est les sous qui manquent )
en med on n'est jamais loin d'un abri 100mn maxi c'est gérable en cas de panne ,
mais sur une transat deux jours après le départ si l'alizé est établi il n'est plus question de faire demi-tour ...
alain

encore un petit mot concernant le pilote auto
il y a trois fonctionnements possibles
asservi à une girouette ,il devient un régulateur d'allures
commandé par un compas avec ou sans gyro il maintient un cap sans tenir compte de la dérive (le plus utilisé) on n'a que les voiles à adapter pour garder les réglages optimums
asservi à un gps ,il amène au point de destination en corrigeant les courants et la dérive ,si bien que l'on est tout le temps en train de modifier le réglage des voiles ou alors il faut naviguer dans les allures
arrivées
alain