comparatif stages de voile/ cours "individuel" ?

Aux Glénans on apprend aussi, voire surtout, le soir en discutant avec les élèves de son niveau en décortiquant dans la convivialité les gestes appris dans la journée. Et puis si on a un doute il y a toujours un moniteur pas loin. Pour l'un se sera le noeud de chaise pour l'autre le nom des voiles à revoir. Je pense que pour la formation de base en groupe c'est idéal. Payer un pro pour m'apprendre les noeuds ça fait cher et lui va s'ennuyer. Après pour le perfectionnement pourquoi pas une formation plus adaptée ? Mais deviser jusqu'à 2 heures du mat sur la bible des Glénans à 6 débutants dans un dortoir c'est irremplaçable même à 52 piges.

J'ai fait quelques stages d'une semaine aux Glénans. On tourne effectivement aux postes. La pédagogie est bonne : théorie et pratique s'épaulent l'un l'autre au cours de la formation.
Et un des avantages d'être plusieurs stagiaires est qu'en plus d'apprendre de ses erreurs, on apprend aussi de celles des autres !
Aujourd'hui, je me débrouille seul ou à deux dans mon petit bateau, et ce que j'ai vu en stage me revient très naturellement.

se lancer seul sans savoir naviguer est suicidaire
se lancer avec un ami qui connait plus ou moins, tout dépendra des qualités de pédagogue dudit ami
se lancer avec des cours collectifs est, je pense, la meilleure méthode. D'accord on tourne les postes , on a pas toute l'attention du moniteur, mais faut pas croire qu'on va tout assimiler en 4 h avec un moniteur perso. Ou alors, tu t'appelle mac intosh !! Du coup, la différence de prix te permet de multiplier les expériences en groupe et d'apprendre avec la répétition des manœuvres..
Je prends des cours à la nautique à Marseille. A 145 € les 3 demi journées et le vendredi complet, tu assimiles, c 'est clair. J'en refait un fin octobre. et j'en referai un en début de saison l'année prochaine mais plus comme équipier mais comme chef de bord. Ce qui te permet d'acquérir d'autres techniques..

desolé mais avec un moniteur en 420 par exemple tu apprendera bien mieux ,beaucoup plus vite ,il t'expliquera le pourquoi et le comment chose que tu retrouveras sur un 31 pieds .Et evidement seul il te faudra des jours et de semaines avant de savoir que tu doit relever la derive avant de faire un empannage et surtout pourquoi ...etc ...

fait seul sans que l'on t'explique une arrivée sur la plage avec ton 420 ... tu as toute les chances d'avoir de la casse ...

desale et celà va t'arrivé tres vite ...il est preferable dans un premier temps d'avoir une "secu" à coté de toi que de resté 1h dans l'eau jusqu'à epuissement ou de planter ton mat dans le sable ..etc etc

Je n'ai pas dit qu'on apprends tout soi meme, surtout dans un domaine "technique" ou deja éprouvé par bon nombre de gens avant soi ! et je n'ai rien contre apprendre de ce bagages (ou astuces) transmis au fil des generations;
Mais en effet, je pense que cours "officiels" collectifs ou particuliers se valent (si on tombe sur les bons); et c'est peut-être meme plus rapide (donc moins cher au final parfois) dans un apprentissage individualisé;
Pour infos, la journée en école de voile dont je parlais est tarifée actuellement à 90 euros environ;
La demi journée en individuel dont je parlais, était à 80 euros (X 2 donc pour moi);
Pas sur qu'on apprends mieux avec un groupe dans le premier cas
Mais le coté "colonie de vacances" des écoles de voile comme les glénans, est aussi un aspect que je n'aime pas,
et si en plus le moniteur se la joue "brice de nice" pour draguer les femmes stagiaires, je prefère passer par dessus bord : D

cours ou pas cours?
un truc sur: le petit deriveur c est la bonne ecole
si tu sait faire marcher un 470 tu seras faire marcher un 50 pied
quit a prendre des cours?
c est toi qui choisi !

c'est pas forcement evident; on apprends aussi beaucoup en regardant les autres faire ,on voie les erreurs ou voie ce qui est bien et ce qu'il ne faut pas faire .

Cet été j'ai assité sur un bateau des Glenans a l'apprentissage d'arrivé sur un ponton . Ils étaient 4 à bord et un moniteur .. Le moniteur a fait une arrivée en expliquant puis un depart et un stagiaire a fait la manoeuvre ensuite et bien les autres ont observé écouté ils ont donc appris ...et apres chacun a fait son atterrisage ... et chacun a surement vu a la fin de la demonstration 10 ,20 erreurs à eviter

Les stages des Glénans (et des autres, pas de jaloux), de l'avis même des moniteurs, ne sont pas faits pour apprendre la navigation an solo.

En revanche, le fait de tourner sur chaque poste, de manière régulière et intensive, va te permettre d'en appréhender les possibles difficultés.

Ensuite, dans les périodes d'observation, tu regardes de quelle manières les équipiers déroulent une manoeuvre, et tu te demandes ensuite comment tu déroulerais cela tout seul, sachant que, comme dit précédemment, tu connais les difficultés inhérentes à chaque poste.

Après, pour peaufiner tout ça, une seule solution : naviguer, naviguer, naviguer.

à Jackeur, assez d'accord avec ton point de vue,
mais pour ma part, comme d'autres je pense, un perfectionnement individuel, officiel ou pas, convient mieux, et surement plus rapide et ciblé à ce qu'on cherche à maitriser (et je ne crois pas que les cours "grand public" pour tous, apprennent toutes les compétences pour être autonome en solo ou pour vagabonder quelques années sur les mers par exemple ;)) ;
mais les deux formules ont chacunes avantages et inconvénients
Et pour ce qui est affaire de "gout" personnel, payer pour

des "cours collectifs, qu'on apprecie pas forcement, où tout le monde est copains-copines', c'est pas trop mon trip à la base, ca me rappelle un peu trop le système éducatif, l'armée et autres systèmes moutonniers, même si ici il s'agit de loisirs cool

Tu as mal interpreté le but de mon message;
Je ne critique pas les écoles de voile ou clubs, ni les glenans en particulier, mais je dis que ce n'est pas "adapté" a tout le monde, que ce soit par gout personnel (tout le monde n'aime pas les clubs et l'enseignement en groupe ou collectivité), ni pour un projet précis et personnalisé (ce qui ne revient pas forcément plus cher, on peut par exemple prendre quelques cours individuels intensifs, sur la manœuvre, la navigation et autres, et alterner avec des embarquements en bourses aux équipiers etc)

Comme d'autres ont dit, je pense qu'on apprends aussi bien, voire mieux et plus vite, en cours particuliers (ou en equipier avec un gars qui s'y connait) plutôt qu'en groupe, avec en plus les "chambrées", et la cuisine-repas à se taper ! (mais chacun ses gouts)
En tous cas, perso, je supporterai mal aujourd'hui de vivre en "collectivité" même une semaine ou plus; On ne refait pas ou plus un oiseau libre : D
Mais les femmes sont souvent plus "sociables", en general, ce qui n'est pas forcément une qualité surtout quand tu vois l'état des sociétés humaines !
Quant à laisser une femme etre chef de bord d'un bateau, chacun fait comme il veut, y a bien des inconscients qui laissent leur femme conduire sur les routes : D

Justement aujourd'hui je revoyais les sites web des glénans et macif pour comparer les deux, et j'avais noté cette option;
Un seul inconvénient au perfectionnement chez "macif", il me semble, c'est que les bateaux font minimum 11 mètres (avantage là aux glenans à mon sens, puisque la "croisière légère" peut se faire sur des 5.7, voiliers assez proches de ceux sur lesquels j'ai navigué jusque là)
Mais si on cherche à naviguer plus "à la carte", ou pas un stage en collectif comme aux glenans, j'ai regardé du coté de la "nautique de Marseille", dont parlait Mike qui propose des cours à la carte aussi, des stages ou cours d'un jour ou deux, ou plus, et en equipage réduit, en plus les prix ont l'air très avantageux comparés aux deux "concurrents" principaux; par contre je ne sais pas si l'enseignement est aussi valable; mais à voir
De toute façon, je suis aussi loin des glenans en bretagne, que des bases de la macif ou de Marseille, donc la distance n'est pas un element important, si je me décidais à faire un essai de ce genre, merci des reponses quand même !

D'après les différents avis et retours, à choisir dans les cours "groupés", je serais plus pour un vote "Macif", que glénans (qui me parait plus " colo de vacances", quoi qu'on dise, et moins adulte que d'autres centres de voile)
J'ai vu d'autres choses possibles, comme "l'asso voile méditerranée" je crois, qui donne aussi des cours à la carte, assez modulables, et du coté de toulon, sanary sur mer etc
Et vu que je prevois une possible virée en corse bientot, je passerais peut-être voir sur place
Quant à publier des dates de stages, aucun interet : D

Sans entrer dans les theories de l'apprentissage, chacun de nous est plus ou moins sensible à l'une des formules (dispositif) selon sa personnalité, son objectif, et la situation.
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Des exemples ?
- autodidacte : beaucoup ont appris par eux même sans aller dans le moindre cours, ni voir le moindre formateur. Ça ne se fait pas par magie : lecture, discussions, observations méticuleuses , etc ça nécessite entre autres des capacités de mémorisation spécifiques, et surtout d'analyse très spécialisée , adaptée à son auto apprentissage qu'on peut schématiser : comment transférer positivement sur moi ce que je viens d'analyser.
- individuel : plus que la situation d'apprentissage. C'est le mode de relation sans extérieur qu'on privilégie. Sentiment d'avoir plus d'observation de ses propres gestes et donc plus d'apport de la part du formateur. Les enjeux de l'apprentissage reposent surtout sur le formateur et sa relation avec le stagiaire. Le stagiaire dans une moindre mesure, notamment s'il n'aime pas avoir l'impression que l'œil de Moscou l'observe en permanence.
- collectif : l'apprentissage se fait par plusieurs canaux : observation et lecture critique des actions des arts et de soi même. Échange avec les pairs. Et bien évidemment relation avec le formateur présent. Ce dispositif ne convient pas si on n'apprécie pas qu'un pair puisse observer ses propres erreurs ou le moment ou on l'aborde publiquement pour rebondir sur les gestes à privilégier à la place.
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Bref il faut de tout pour tout le monde et à titre individuel c'est toujours un bonheur lorsqu'on tombe sur le formateur perle (celui que son voisin a détesté), le groupe en or (dans lequel il y a souvent un mouton noir) ou la situation ou seul on a appris plein de choses ( sont ce vraiment les bonnes).
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Après on peut adopter soit une attitude passive en reportant sur autrui ou sur la situation l'impossibilité d'apprendre ou à l'inverse apprendre de soi et choisir de façon opportune la situation, le formateur éventuellement et/ou le groupe qui va bien. Mais en réalité dans toutes les situations on apprend.

le meilleur apprentissage c'est la pedagogie par la decouverte,il suffit que tu trouves un bon voileux qui t'emmenes et te confie la barre et la marche du navire ,tu as le droit de poser toutes les question que tu veux mais lui ne doit pas intervenir (sauf coup dur ) c'est chaud mais ça marche ,je l'ai fait avec des jeunes ,le troisieme jours ils arrivaient presque a rentrer le bateau au port! :-)

Ces deux derniers post résument bien les deux manières d apprendre : 3 semaines collectives pour faire une sortie seul, trois jours en "cour particulier " . Le coût est le même ( si on passe par un pro ).

C'est l'avis d un autodidacte à la base, devenu pro depuis quelques années.

PS bien le bonjour Pierre !

@takari :pouce:

Les indispensables et nombreuses lectures sont personnelles. Les parties théoriques obligatoires (règlements, balisage etc...,marées, méthodes de navigation, etc..) peuvent s'apprendre seul ou en passant les permis dans des écoles.. Pour la voile pratique on peut apprendre seul les bases indispensables en faisant du petit dériveur. Le passage au bateau hauturier (de location) ne pose pas de problème, si ce qui précède est bien maitrisé, qu'un skipper occasionel vous consacre une journée, que l'on se fasse la main progressivement en local et d'abord par beau temps, que l'on soit prudent, logique et bon bricoleur avec de bonnes connaissances dans plusieurs domaines, et surtout qu'on tienne compte de la météo et que l'on reste d'une très grande modestie face à la mer.
Si vous avez la chance que votre moitié vous aide et s'occupe de toute la partie gestion, c'est un plus certain.
Au milieu de nulle part, loin de tout et de tous, il n'y a de toute façon personne pour vous tenir la main. Autant s'en convaincre rapidement.

Naviguer sans femme? Impensable!!!!!
Je ferai toujours l'éloge d'une moitié (dans mon cas la mienne): d'abord la vie sans femme ce n'est pas drôle, et en mer encore moin (une fois le régulateur ou le PA en place, plus rien à faire vraiment). Elle vous assure tout: l'organisation, les bons repas, la tenu au propre (le bateau et vous), elle s'occupe de toutes les manoeuvres, insomniaque elle fait les quarts de nuit, quand vous délirez elle vous rappelle à la raison (vu qu'elle ne craint pas de s'adresser à (son) Dieu. En plus elle est drôle et vous remonte le moral. Vous n'avez plus qu'à lui garantir la partie technique (cuisinière très important) et qu'en toute circonstance (mème les plus pourries) vous arriverez vivant si possible au bon endroit.

je rappelle ici l'adage:
"tous le monde est bon chef de bord par beau temps"

3/J pour une sortie en autonomie? la voile c'est pas difficile, mais y a quand même quelques trucs a comprendre ... SVP prenez soin de ne mettre personne en danger dans vos futures navigations...

les mecs qu'on tous leurs permis, et qui peuvent pas passer 5 minutes a la tables a carte, et les gens qui on lu toutes les théories qu'arrivent pas a récupérer un coffre a la voile quand y 3B ...

J'ai eu plusieurs occas de naviguer assez étalées dans le temps; surtout sur petits croiseurs de 5 à 8 mètres et quelques;
Sur les derniers, je commençais plus sérieusement à "maitriser" l'ensemble des allures, manoeuvres a la voile "essentielles", gerer les surventes, les changements de forces et direction du vent, naviguer à la limite du fasseyement, virer de bord, empanner, voire approche de corps mort ou autre, et autres amarrages; Mais c'est clair que je ne me considère pas encore au point, loin de là, et la principale raison est le manque d'occasion sur la durée; Si j'habitais au bord de la mer, ou pres d'une base nautique, ca serait reglé depuis longtemps ; ) donc c'est sur, l'idée de s'habituer sur plusieurs jours aux même choses, permet d'en conserver plus facilement les réflexes; C'est un de mes objectifs

wildlife la solution pour toi c'est de venir t'installer en bord de mer changer de vie !