Connaissances de base et savoir vivre en plaisance

Il n'y a pas de priorité en mer, seulement des privilèges.

Chacun de nous pourrait sans doute écrire un livre sur ce sujet... même en Atlantique.
1 - plan d'eau de La Rochelle au mois d'août. Mon petit Sangria au près tribord amures en route de collision avec un Amel bâbord amures à qui je lance en l'évitant : "vous connaissez les règles de barre ?" - réponse très assurée : "mais vous veniez sur moi !".
2 - retour de nuit : place occupée, peu de place pour repartir et difficile d'en trouver une libre à proximité (le ponton visiteurs est à 1/2 heure de marche). Le squatter a dû m'entendre car il n'était plus là le lendemain matin - mais une des amarres manquait sur le catway.

Ca change du bureau des "je sais tout".

Le cotier devrait être obligatoire AMHA

Oui le permis devrait etre obligatoire a la voile. On ne voit pas pourquoi le fait d etre voileux dispense de connaitre le code et les manoeuvres de bases, notamment celle de recuperation d un homme a la mer.

Ça ne dispense pas de connaître le savoir vivre général ni les règles maritimes.
Ça dispense seulement d’avoir une attestation que tu as su ces dernières une fois.
Pour ceux qui ont passé le permis il y plus d’un mois, qui se souvient de ce que signifie trois feux blancs superposés ou deux cônes opposés par la base portés par un navire ?

Si, tout voileux que je suis, je suis bien capable et pour pas dire expert pour récupérer une casquette tombée à l'eau ... alors pensez bien qu'un homme à la mer .....

Hello,
Je le dis tout de suite, je suis pour un permis bateau, même pour la voile. Et ça c'est depuis que j'ai passé le permis côtier l'an dernier.
Je pensais que c'était un permis très axé sur la plaisance au moteur mais en réalité toute la partie théorique est parfaitement applicable à la voile.
Trop souvent je me rends compte que les voileux n'ont mémorisé qu'une seule règle, celle qui les arrange : "le voilier est prioritaire sur le moteur". Leur culture s'arrête là.
Et vas-y que j'applique cette règle à tout-va !
Priorité à droite, dépassement, tribord amurre, pro en action de pêche, manœuvrabilité restreinte... Tous ces privilèges sont ignorés.
Ne parlons pas des feux et signaux sonores: puisque je suis voilier je suis prioritaire.
Je caricature à peine au risque de froisser certains mais je suis peiné par la méconnaissance de nombreux plaisanciers. Certaines questions, ou pire, certaines affirmations sur le forum sont affligeantes.
Si au moins ils lisait les premières pages du Bloc Marine, et pas forcément l'édition 2024 pour ceux qui ne l'achètent que tous les 20 ans, l'édition 1990 serait déjà un bon début.
Amicalement.
FX

@fxvt, si il s'agissait juste de savoir pour avoir le comportement souhaité ce serait bien mais malheuresement le permis n'est pas le garant du respect des règles et d'un minimum de courtoisie, il suffit de regarder le comportement routier malgré l'obligation de permis.
il peut y avoir une part d'ignorance mais majoritairement c'est la betise qui l'emporte.

une chose facile tout de m^me :si le monde était dejà à la base une peu plus courtois les uns envers les autres ,le monde serait bien plus agréable ..
ce n'est pas parce que j'ai le "privilége" que systhematiquement je l'impose ..si je suis dans une regate et bien je laisse les regatiers tranquille , si je vois un pêcheur pro ou pas pro d'ailleurs idem ..le type qui est sous spi je ne vais pas l'obliger à se derouter et lorsque je mouille dans une zone je demande a mon voisin si je ne le gene pas idem pour etre à couple d'un autre bateau ... et ainsi cool cool ...

D'accord avec Calypso ! Mais tous les skippers sous spi que j'évite malgré mon "privilège" ne me remercient pas - contrairement à Philippe Poupon croisé il y a longtemps.

Je suis un inconscient qui navigue sans permis. Essentiellement parce que je n’ai jamais pris le temps dd le passer preferant passer mon temps disponible pour la voile sur l’eau.

Par contre je me suis formé avec 5 semaines de stage plusieurs années de clubs de voiles et de navigation avec un ami en Manche mer du Nord

J’ai étudié les classiques, j’ai acheté et appris le code vagnon. J’ai travaillé des problèmes de navigation du permis hauturier. J’ai fait de la navigation in situ dans les anglo normande.

Avant d’acheter mon voilier, j’ai fait dix ans de formation.

Je n’aurais jamais partir sur mon propre voilier sans être sûr avant de ma capacité à assurer ma sécurité de façon autonome.

Honnêtement je ne vois pas trop ce que le permis m’apporterait comme connaissances supplémentaires attendu qu’au bout de trois semaines les voyants de sémaphores dont je ne me
sers jamais je les oublie.

Attention je vais le passer ce permis, ainsi que le CRR et le hauturier. J’en ai besoin pour naviguer plus loin (surtout du CRR en fait)

La question du permis ne règle pas les problèmes posés ici qui sont essentiellement des problèmes de savoir vivre et que je ne rencontre pas dans ma zone de navigation où au contraire chacun veille à aider autrui quand il le peut.

J'ai passé le côtier en 2000, ensuite j'ai animé des sessions de préparation dans le cadre de l'association, tant que nous pouvions le faire. Ensuite les réformes successives nous ont empêché de continuer car l'association n'avait pas les reins pour obtenir un agrément. J'ai néanmoins continué à aider des personnes à préparer le dit permis jusqu'en 2015. Durant ces quinze années j'ai vu le "programme" du permis évoluer... plutôt en bien. Évolution plutôt positive, abandonnant les apprentissages peu utiles comme les feux et marques des bateaux pêchant au bœuf et l'introduction des notions d'éco-responsabilité du plaisancier ainsi que des rudiments pour l'utilisation de VHF.
Il suffit de reprendre les éditions des "codes Vagnon ou Rousseau" tout au long de ces années pour corroborer mes dires
Pour ce qui est de la pratique, c'est une autre paire de manches...C'était minimaliste, et c'est devenu micromaliste...

pas besoin d’être sur l'eau ... je vais me garer à l'autre bout du parking du supermarché avec 10 place libre autour de moi et il y a toujours un c.. qui vient prendre la place juste à coté ...
heureusement qu'il n'a pas d'ancre sur sa voiture sinon je pense qu'il la poserait sur la mienne ... et pourtant il a le permis ...

politique !,je dirai plutot citoyen c'est bien pire ... a commencé par l'école ..

Qu’est-ce qui te fait dire qu’il n’avait pas le permis ?

Un permis n'a jamais rendu son titulaire intelligent. Suffit d'apprendre, et si tu as un minimum de RAM sur un week-end ( puisque c'est comme cela qu'on te fait passer un permis en France ) ça le fait.
Même si tu as un Q.i d'huître ou de lombric, tu l'auras. Simplement parce que le lobby des vendeurs de bateaux et des loueurs mettent la presion.
On ne t'apprends pas qu'il y a un trim sur ton moteur, on ne t'apprends pas à mouiller, on ne t'apprends pas qu'avec ton semi-rigide de 10m avec 3x300cv tu n'est pas le roi du monde, bref, on ne t'apprends surtout pas à te comporter comme un marin responsable.
Et le Lundi d'après, tu as tout oublié.
Mais maintenant en plus, on a les acheteurs de voiliers pas en dessous de 40 pieds sinon tu sembles un peigne-cul qui ne connaissent rien à rien et qui ne naviguent qu'au moteur infoutus d'envoyer une voile qui viennent te polluer les plans d'eau en navigant n'importe comment et surtout sans se soucier des règles de barre.
Heureusement que la mer fait des bosses, ça les calme, et quand je vois le turn over sur mon ponton dans ces tailles, je me dis que c'est broker que j'aurais dû faire au lieu de piloter des chantiers pendant 45 ans.
Mais quand même, faudrait peut-être se pencher sur le minimum de formation que devrait avoir le responsable de quelques tonnes de plastique ( ou d'alu, ou de ferraille ) lancées dans le trafic sans freins.
En même temps, dès que tu t'éloignes de la côte de juste deux nautiques, tu n'as plus personne...
Vdb

Contrairement à ce que beaucoup pensent,moi je pense qu'un permis difficile à obtenir (pas comme le permis côtier), et obligatoire ,aurait au moins un effet bénéfique,c'est celui de décourager un certain nombre de postulants à la pratique du nautisme,ce qui serait une excellente chose; moins de monde dans les mouillages et dans les ports, et on peut aussi espérer de ceux qui auront fait l'effort de passer ce permis difficle, un comportement différent.

Effectivement Lulu,et c'est là tout le problème.

@ameca, ça ne changera RIEN DU TOUT. En Espagne, le permis est cher, long et difficile, et, va faire un tour sur les forums espagnols, tu verras que les discussions et problèmes sont identiques.
Je vais même te dire mieux, les espagnols prennent généralement les plaisanciers français comme exemple d'un pays où le permis n'est pas obligatoire et où les gens sont mieux formés 🤷

C'est normal, plus le permis est compliqué, plus c'est du bachotage oublié le lendemain de l'examen

OUI!!!! Quel Héotien ayant de la culture nautique et pratique pourrait nous envoyer la recette du feu grégeois, qu'on puisse dépolluer nos côtes?
Ou alors en mode bienveillant détaxer l'alcool embarqué en fonction de deux "facteurs" : un mile nautique de la côte par litre/degré/équipier. Voilà qui motiverait les sorties en mer de cette plèbe de plaisanciers (et de la S.N.S.M.) Et de surcroît serait très bénéfique pour l'activité déconnomique.
Je ne pousse pas à l'ivrognerie. Par vécu, sous le soleil exactement et au vent de l'alizé les degrés du rhum s'évaporent mais les rêves s'accrochent.

Le permis est un marronnier qui refleurit périodiquement sur H&O.

Effectivement … au cours duquel sont invariablement confondues deux notions ayant un rapport lointain, "avoir acquis des compétences" et "avoir obtenu un bout de papier" !
Que n'existe aucun permis nécessaire ou obligatoire pour la pratique de la plaisance à la voile - j'espère bien que cela durera - n'empêche aucunement l'acquisition de connaissances … probablement même l'inverse !

Et pourtant si Calypso,car les cons dont tu parles seraient moins nombreux s'ils étaient contraints de travailler pour passer un permis un peu difficile. Toutes les activités trop faciles d'accès drainent des échantillons de population dans lesquels on trouve une proportion de cons non négligeable.Un exemple parlant,c'est le foot, un sport facile d'accès,mais aussi celui où on trouve le plus de cons (bon, je n'ai pas dit non plus que tous les footeux étaient des cons).
Tu auras compris que je suis pour l'obligation de passer un permis pour naviguer,mais un vrai hein,pas celui qui consiste uniquement à connaître le balisage.

Ce n'est pas une question de connaissance de base mais de savoir vivre basique. L'utilisation d'insultes est semble-t-il devenue fort banalisée en France or l'insulte n'a absolument rien d'anodin. C'est d'une extrême violence. L'énergie négative dissipée peu importe la forme (violence psychique ou physique) perdure dans l'environnement un peu comme une bouteille en plastique qu'on jette dans les buissons. Autre chose qui me choque, les interviews sur les chaînes TV ou l'invité ne peut terminer une phrase sans être intérrompu par le journaliste.C'est assez systématique et me rend les chaînes françaises souvent pénibles à regarder. J'aurais bien du mal à trouver un autre pays ou c'est considéré comme normal, idem pour les insultes dans les parkings de supermarché dès qu'il commence à y avoir eu peu de monde. Il y a un gros chantier la, ça commence à l'école gardienne.

Si ça ne te semble pas corrélé avec la réalité, c'est parce que, comme la plupart des intervenants de ce fil, tu associes un permis à l'acquisition de connaissances,mais ne pourrait-on pas se dire que l'obligation de passer un permis puisse aussi contribuer à diminuer la surpopulation nautique...la plupart du temps tout le monde se plaint qu'il y a trop de monde sur l'eau,que les mouillages sont bondés,qu'il y a de plus en plus de blaireaux,etc,etc,mais vous ne voulez surtout pas entendre parler d'un permis,lequel en décourageant beaucoup de postulants permettrait de régler un certain nombre de problèmes liés à la surpopulation plaisanciere.

Je dirai même que si on ne resquille pas on passe pour un imbécile, y compris avec des personnes qui ont un niveau de vie correct.

Bjr
C'est assez curieux cette histoire de permis.
Il est obligatoire pour les bateaux exclusivement à moteur et non pour les voiliers alors qu'ils ont aussi un moteur.
Que l'on ne dise pas que les bateaux à moteur vont plus car un très grand nombre de pêche promenade ne vont pas plus vite qu'un voilier
Les permis devraient être obligatoires pour tous

je ne parle pas de permis "voile" mais seulement les permis actuel ,cotier et hauturier , obligatoire pour tout le monde que l'on est un bateau à moteur ou a voile ..le balisage est le m^me et la navigation également ..
j'ai donné des cours de nav durant plus de 10 ans ..je puis dire que c'est parfois assez deroutant les questions posées par des gens qui avaient un bateau depuis de tres nombreuses années... les cours ça met les pendules à l'heure ;entre je "croyais" et "mon copain du ponton m'a dit que "..il y a un livre à écrire ..
bon apres le contenu ...c'est une autre histoire mais c'est tout de m^me une bonne base ..

Oui Addition mais tu sais que ces bateaux ont des marques et donc tu peux à bord ouvrir un document mais ceux qui n'ont pas passé le permis ou rien appris ne savent même pas que certains bateaux ont des marques spéciales

un petite histoire veçu : avec des copains on va à Guernesey on arrive vers 1h du matin ..entre les deux môles j'aperçois une barge éclairé en travers entre les deux môles et avec un arbre de noel en éclairage ..ayant passé mon permis ,je ne m'avance pas temps que je n'ai pas compris le sens des feux ..bien m'en a pris j'ai ouvert mon code , entre la barge et le môle il y avait un cable pour tenir la barge s'en doute ,donc les feux m'ont indiqué de quel coté je devais passé ...
et bien pas de permis ,je dematais à coup sûr

Et aussi : c’est quoi ce truc, et à quoi ça sert ?

C'est un chaumard.

C’est clair, le permis n’apprend pas à naviguer à la voile, et à peine au moteur.

Le pire n'est-il pas "l'autorisation de partir" offerte à tous locataires de pénichette (sur fleuve et canaux) 🤔?.

@fxvt, c'est un papier donné par le loueur comme quoi il t'a "formé" en 5 minutes à la manœuvre d'une penichette de 8m de long. Ça dispense du fluvial.

En réalité, la taille maximum des "coches de plaisance" pilotables sans vrai permis mais avec une "carte de plaisance" est de 15 m 😯.
Les coches de plaisance sans permis sont dits "nolisé"

Le risque est principalement pour les loueurs, il ne doit pas avoir beaucoup d'accidents corporels ?

Nous avions essayé à l'assoc des plaisanciers de lancer une formation à la nav, mais ça n'a pas intéressé grand monde, c'est tombé à l'eau.
Sans gilet...
VdB

Oui. C'est pas comme si il fallait le permis pour louer un camping-car 😁

J'apprends au travers de ce fil de discussion que le permis rendrait les gens courtois et capable d'emphatie. C'est extraordinaire ! :)

+100 aussi.

Pour le permis voile, rassurons nous : il y a bien un technocrate européen qui va nous l'imposer un de ces jours au titre de l'harmonisation européenne...

Par contre, ça me fait peine de lire qu'il faudrait limiter le nombre de plaisanciers en imposant un permis cher et lourd à passer : il y a des gens qui ont peu de moyens et qui vont louer une fois l'an pour offrir une journée de bateau à leur petite famille.
C'est sûr, ils ont tout oublié de ce qu'il faut savoir, mais s'ils ont la présence d'esprit de louer par beau temps, ça se passe généralement bien et ça laisse un souvenir de vacances inoubliable. La mer est à eux aussi.
(Je parle bien sûr de ma zone de navigation, où ça me paraît encore gérable)

Et nous, d'un coup de voile, on est au large, loin des gens qui font du bruit et s'y prennent parfois mal.

Tiens je vais aller refaire un tour sur les forum de montagnards pour voir si les vrais ne demanderaient pas un permis montagne pour interdire aux touristes de monter au Canigo' en baskets ("Can I go to Canigo'?").

Ameca : croire que le bachottage permet d'eduquer les gens est un 'mantra" des baby boomers ...juste une idée , pas un fait
Et le tri par l'argent pour des besoins de base ou un acces aux biens communs est toujours source de "revolution"

Si tu crois que la manœuvre de récupération d'un homme à la mer qu'on demande de connaitre pour passer le permis permettra effectivement de récupérer quelqu'un...
La seule chose importante dans cet apprentissage c'est de mettre au point mort pour ne pas aggraver l'état du MOB par des blessures d'hélice.

En ce qui concerne la randonnée, dans un club affilié avec la FFR et des membres licenciés les accidents sont rarissimes et en général inévitables, crise cardiaque malgré visite médicale par exemple

Par contre sans parler de la Corse, dans le var en juillet août quasi un hélitreuillage par jour, blessés ou décédés, plus rarement

Typiquement incompétence imprudence

Non bien sûr mais pourtant ça m agace , hier au Drammont sur le chemin le plus escarpé et vertigineux il y avait une dame en sandales un pied abîmé

on y va quand tu veux, je ne parle pas de la piste mais des sentiers qui contournent juste au dessus de la mer, perso j 'ai pas le vertige mais la dame hier faisait pas la fiere

Pour le vélo les écoliers font des formations avec la gendarmerie dans les écoles et ont un petit diplôme

Il faudrait surtout un permis pour acceder aux plages et aux piscines ………pres de 500 morts par an et 2000 noyades

beaucoup de gens sont morts depuis que Nounours et Pimprenelle ont quitté la télévision.

@Toby64, et? c'est grave ?
Que fait t'on avec les accidents ménagers ? Une fiche sécurité de 5 page à lire avant l'achat du bidon de javel ?
Mais c'est vrai qu'en France on manque de permis en tout genre, de normes, d'obligations...
Dans les pays qui imposent le permis pour la voile (c'est généralement le permis moteur) je n'ai pas remarqué de meilleurs marins ni de comportements plus extraordinaire que chez nous, bien au contraire.

@addiction , il me semble pas avoir écrit que c'est grave !
Juste que je ne saisis pas le problème de faire passer le code a tous les usagers .
Au côtier, on apprend entres autres les bases de l'usage de la vhf.

--Pierre3.
Il y a une différence formidable entre les pays du nord de l'Europe et ceux du sud
La reglementation nautique est très légère au nord car les populations ont l'habitude de s'équiper en fonction de leur navigation, le taux d'équipement et la qualité du matériel sont parmis les meilleurs, dans les pays latins la reglementation est souvent drastique sinon ce serait la fête du slip !!!
J'ai encore en mémoire la mine déconfite des fabricants de radeaux Crewsaver et Viking qui ont quittés le marché français tellement le volume de vente était faible comparativement à leur pays, seul le critère financier était pris en considération, les fabricants low coast sont tous au sud ( Italie, Grèce)

Sans doute autant qu'au sud, pourquoi ?

C'est juste proportionnel au temps passé sur l'eau, aux conditions d'exploitation des navires.
Je ne rentre pas dans le débat de l'utilité car c'est un peu débile.
Je ne portais pas de jugement de valeur, c'était juste une observation et un constat d'ailleurs je n'ai pas dit où je me situais entre les anglo-saxons et les latins

Comme tu es prévisible ,c était tentant ….😂😂

Ce canot de survie a sauvé 2 vies près de la côte : www.francebleu.fr[...]7186711

Dans ce cas, ils auraient aussi bien été sauvés s’ils avaient eu l’engin flottant ou seulement les gilets.

Dans la connaissance et le savoir-vivre il y a déjà la maîtrise de son embarcation, la connaissance des différentes règles et du milieu marin et le bon sens. Pour acquérir tout ça il faut accumuler des nautiques par toutes les saisons.
La particularité de notre activité c'est que le plaisancier lambda navigue peu, donc aucun permis n'apportera de solutions!

Lesquelles ?

Au stade où j'en suis de mon apprentissage maritime et au stade où en sont mes connaissances et compétences dans le domaine ça ne m'apprend plus grand chose. Mais oui il m'arrive de le faire encore à l'occasion. Parfois ...
Cela dit ça ne répond pas à ma question. Quelles regles ?

Comme je retrouve le sujet éternel du "permis voile", je place (encore) mon positionnement.
Avant de parler de permis ou certificat, il serait préalablement bien utile de définir clairement le contenu d'un programme de formation et les compétences recherchées. C'est justement ce qu'on fait les britishs avec le cursus RYA qui va du compétent crew au yachtmaster. En France il nous faudrait au minimum, un Coastal Yachtmaster adapté à notre littoral (donc une maitrise loisir de voile côtière), enseigné SERIEUSEMENT, avec épreuve(s) pratique(s) solo sur petit support.

Cette formation ne serait pas obligatoire, mais conseillée (voire incitée) pour ceux qui n'ont pas eu la chance d'être formé par leur milieu familial. Et surtout exit les centre de stages usines ou l'enseignement est fait n'importe comment, l'accréditation de centre de formation sera très restrictive et confirmée par le retour des stagiaires. Pour ceux qui disposent déjà des compétences et donc de l'expérience, une validation des miles par tampon sur livre de bord et historiques des assureurs donnera une équivalence.

Ca ne changera pas la nature humaine, mais au moins ceux qui veulent apprendre sauront ou aller et pas suivre des speudo-réputations historiques et comme ce n'est pas obligatoire, ceux qui se considèrent plus malins et ne pas en avoir besoin seront au grand jour.

ça VDB c'est une grave accusation il me semble ,traité quelqu'un sur un forum de voleur ...!!!

@ Calypso: ce n'est pas une accusation, c'est une anecdote. C'est de notoriété publique. Loïc Peyron a expliqué lui même et pas gêné pour deux sous au cours d'un interview comment ils équipaient leurs bateaux à l'époque. Les pauvres, ils n'avaient pas encore de sponsors, faut les comprendre.
Tu dois être le seul à ne pas être au courant...
VdB

Ah, je viens d'être censuré. Les modos sont choqués ??? On dirait que sur ce forum, toutes les vérités ne sont pas bonnes à dire...
VdB

Toujours intéressant de savoir que la famille Peyron faisait partie des nécessiteux bôlois au point de commettre des larcins

En principe oui, ce sont bien des notions distinctes, et cependant, je me rappelle qu'une école de voile prétend être aussi une "école de vie" de part l'histoire de sa création pour la réinsertion sociale durant l'après guerre. Donc on peut s'interroger: est-ce que j'y ai toujours constaté des comportements humains exemplaires ? Je ne parle pas de vol de matos mais du savoir vivre de marin, bruits en soirée, paiement des places de ports etc... Sans faire de généralités, sur quelques bateaux de stages de plusieurs structures et assoces, c'était pas exemplaire du tout. Plusieurs voileux l'ont aussi constaté sur le forum.

Tout ça pour dire qu'on peut avoir les connaissances, mais pas le savoir-vivre.
Pil poil dans le sujet...
VdB

je plussoie, c'est ce que j'ai dit plus haut. Dans ma statistique perso, et encore cet été, les "moteurs" sont en pole...

Bonjour à tous
Je crois me souvenir que chez les voileux sans permis et chez les voiles avec permis, le taux d accidents est le même.... quelqu'un me confirme?

Bonjour addition
Pleins de réponses à tes questions
www.google.com[...]/search

Rebonjour addiction
Effectivement après avoir bien cherché, je ne trouve pas de trace d'une telle statistique.
Autant pour moi

Les plus gros assureurs spécialisés en plaisance disposent de données précises sur les causes d’accidents et les responsabilités mais ces données restent évidemment confidentielles. Ce sont ces données qui permettent de calculer les primes et d’anticiper les taux de sinistralité par type et par montant etc.

Un peu HS, un exemple.
Si les statistiques permettaient de justifier objectivement les besoins de permis ou contrôles, il n'y aurait jamais eu de contrôle technique pour les motos.

Addiction, en quoi le contrôle technique des motos va empêcher les motards de rouler trop vite ou avec un échappement débridé ?
Le taux d'accident dû à un mauvais état mécanique d'une moto est de l'ordre de 0,3%...

Pour l'instant, le niveau sonore n'est pas contrôlé.
Et vu l'âge de ma HD, j'ai droit à émettre 98 dBa 🤭. CT positif sans problème 😀

ne la gare pas trop prés de chez moi si tu ne veux pas repartir a pied....

Dans les accidents impliquant des deux roues, beaucoup sont de la fautes d’un automobiliste.

On peu raconter n’importe quoi sur un forum, mais si on veut être crédible il vaut mieux se fier aux statistiques avérées plutôt qu’à son opinion personnelle.
Un peu plus de la moitié des accidents corporels de moto sont dus aux automobilistes.

Ici dans le var de nombreux motards se tuent seuls, je suis un ancien motard pas du tout anti motards mais c un peu facile de dire que ce sont les automobilistes les fautifs

A titre d’exemple
www.bfmtv.com[...]20.html

C est à dire un tiers des décès sont des motards, rapportés au nombre de kilomètre le ratio est vraiment effrayant

Le refus du CT venait de la crainte d avoir à remettre les pots d’origine, pour le reste un motard entretien sa machine c évident

Ok’j’avais mis un supertrap sur ma 600 Paris Dakar dans les 80s mais c était avant !

Je parle des motards qui roulent très vite le week-end, il y a toujours au moins un accident grave, ces groupes sont très bien équipés et roulent extrêmement vite sur des routes sinueuses et montagneuses. J’ai un ami qui fait de la compétition et a avoué lors d un week-end à la maison qu il en avait marre des hurlements de moteurs à 200 metres de chez nous.Ambiance bol d or, j habite près de cette route favorite, Frejus st Paul fayence draguignan

J ai fait 100 000 dont une partie au Sri Lanka et en Afrique de l’Est je suis tombé deux ou trois fois, toujours de ma faute

Comparativement, les anglais ont créé un "système" (RYA) que j'ai pu testé après 15 ans de Glénans. Et c'est complètement différent, les stages sont certes 20-30 % plus chers mais le retour est bien plus efficace que ce que je connaissais auparavant. Oui ca ne se construit pas tout seul, c'est certainement une démarche à long terme.
Mais comparé avec la situation Française et les évaluations folkloriques, si tu es un potentiel futur bénévole pour l'association alors là tu seras soigné et bien évalué, si tu es un quidam salarié qui cherche à se former pour ses loisirs, alors là tu seras mal formé, mal évalué et bien incité à refaire et reprendre encore et encore des stages.
Bref à gerber ce genre de stratégie, avec la grosse hypocrisie de communication sur l'École de voile et de vie pour tous... S'il devait y avoir une sorte de qualification/permis voile, faudrait repartir d'une feuille blanche et laisser tomber les structures de charlots, mais comme cela aura forcément un coût, ca ne pourrait pas être obligatoire. C'est grosso modo ma conclusion 20 ans après mon 1er stage.

Avec le RYA YachtMaster, on peut avoir un boulot rémunéré (dans les eaux UK). Donc, il y a clientèle potentielle prête à payer pour cette formation.

En France, l'activité maritime commerciale est strictement réservée à l'ENIM. Le plus petit brevet voile, le BACPNV, c'est 6 mois de cotisation à l'ENIM comme prérequis à la formation. (Et le BACPNV, c'est navigation exclusivement de jour, au maximum à 6 milles d'un abri, et voilier de moins de 12m). Capitaine 200, je n'en parle même pas.

Donc la formation voile en France, c'est pour la gloriole. C'est pas obligatoire, et si t'en a suivi une, de toutes façon tu ne pourra strictement rien faire de plus. Qui va aller dans une centre de formation cher dans ces conditions ??? un pelé et 2 tondus ? Ce n'est pas ça qui va rentabiliser un centre de formation.

aucune école genre Glenans n'a la pretention de former des pros , leurs but est de faire decouvrir la voile , d'avoir un minimum de formation ou d'initiation plutot, pour se debrouiller , d'avoir des basses et ensuite propreser si possible suivant les opportunités de chacun ...c'est souvent une approche du bateau sans plus ..
Et apparement ça marche bien ,combien sont passé par là ? des milliers de plaisanciers ..
et ça permet de progresser plus rapidement quand solo et de faire moins de conneries qui peuvent couter tres cher en securité et/ou argent ..

L'équivalent du RYA en France n'est simplement pas possible. Le dernier niveau du RYA est un niveau professionnel. Et c'est lui qui tire toute la filière de formation. En France, c'est administrativement strictement impossible d'avoir une formation voile qui se termine par un niveau professionnel (hors encadrement formation). Cf les contraintes de l'ENIM.

Et le problème n'est pas un manque de formation. Mais un manque d'intérêt à se former. Puisque si tu te formes ou pas, ça ne changera strictement RIEN à ce que tu as le droit de faire ou ne pas faire.

@sailingchemist. Ça n'est pas tout à fait vrai. On peut faire un cursus "FFV" qui est tout à fait valable. Et si on veut bosser derrière il y a le BE et autres diplômes pour enseigner.
Et le cursus RYA, c'est pas forcément aussi sérieux que tout le monde s'imagine, surtout lorsque fait hors UK. A Barcelone par exemple, il y a un centre de formation qui distribue du yachtmaster comme des bombecs.

et il n'y a pas que les Glenans ,il y a un tas de petites asso local qui propose une formation .
D'ailleurs les scolaires font de la voile durant l'année ..et certains continuent ensuite ,

Le droit c'est le droit, d'avoir ou non une formation non obligatoire ne changera pas les décisions d'un assureur ou la justice, et heuresement !!
Pour ce qui est des mauvaises décisions ou des imprudences c'est un autre domaine.
Il ne fait pas tout mélanger

Je crois que finalement, vous prenez votre cas particulier pour une généralité. Et vous ne vous en rendez même pas compte.

Pour le RYA Yachtmaster Coastal : www.c-masters.nl[...]al-sail qui va passer 5 semaines (au moins), cad la totalité des congés annuels d'un salarié lambda, et dans les 8000€ de formation pour un diplôme facultatif qui n'apportera légalement strictement rien en plus ?
Je rappelle que sur ce forum, certains cherchent des voiliers entre 3000€ et 5000€, alors une formation facultative à 8000€, c'est hors entendement.

Note : pour la voiture, un accident avec ou sans alcoolémie n'est pas sujet à la même peine simplement parce que dans la loi, la conduite alcoolisée est interdite.

Et les assureurs en France n'exigent ni diplôme (lequel de toutes façons ? ) , ni formation minimale (validée comment ?) pour assurer un voilier de plaisance.

Bref, si vous ne voulez pas faire de stages c'est super et tant mieux, en quoi ca vous dérange que d'autres pourraient être intéressé par une formation de qualité ?

Ca ne me dérange absolument pas. Tout ce que je dit, c'est que les écoles de voile en France, si elles proposent des stages de qualité à 1520€ les 5 jours, + 460€ pour l'évaluation les 2 jours restants (soit 2000€ les 7 jours, tarif RYA pays bas) , elles ne vont pas trouver les 3 stagiaires payants nécessaires à la rentabilité du voilier et de l'encadrement. C'est, à mon avis, l'unique raison pour laquelle les écoles de voiles ne sont pas intéressées pour proposer ce genre de formation.

@The Sailing Chemist: RYA cert. comme toi, et bien d'accord avec toi sur la "philosophie" (tes posts précédents) qui préside au maintien du niveau des RYA-DS et -YMC, qui profitent de la filière professionnelle. Chez nos amis français, cela ressemble d'avantage à une usine à gaz.

Cela dépend du niveau visé.

la vie est plus dure pour certains que pour d'autres. :)

Tout spécialiste a été un jour néophyte ... Un méprisable catéchumène, pas foutu de faire une manoeuvre de port.

Ce n’est vraiment pas mon impression… La majorité propose généralement un coup de main.

Même dans le sud il y a de l'entraide au ponton !

En la matière, j'ai tout vécu.

Je crois l'avoir déjà dit ici, lorsque j'étais à la SNSM, embarqué, il m'est, il nous est arrivé de nous faire insulter par celui là même qui avait appelé pour qu'on aille le chercher.

Avec ou sans bateau, il y a des gens sympas, foncièrement gentils, altruistes, et tu as comme partout ailleurs, les cons et les gros cons.

Il n'y a aucune différence entre la vie en mer ou à terre.
Ce sont les mêmes.

Octobre 2024 / Permis bateau: enfin du changement..!

... je me marre.

c'est dingue !!! 🤣🤣

On se demande s'il y avait des permis falsifiés en circulation ??

Et bien c'est vraiment dommage, je me demande ce qui pourrait arriver au penal dans le cas ou un titulaire de permis "acheté" deviendrait la cause d'un très grave accident. Certes, ce ne serait pas evident à démontrer.

Concernant ce fameux permis bateau, je suis partisan que tout plaisancier avec un engin nautique à moteur ait eu la formation de base telle que présentée grosso modo dans sa forme concernant le permis dit "côtier ". Et je serais même partisan d'un recyclage dans le temps. Espace temps à déterminer. 10 ans peut-être ?
Car un plaisancier qui a eu son permis mer ou côtier à l'âge de 25 ans, et qui reprend une barre à 50 ans a tout à fait le droit de le faire, mais que lui reste t'il de ses connaissances ?
Quoi dire d'un plaisancier qui en a tout a fait le droit de monter sur un voilier de 12 M et de s'aventurer en mer avec? N'en déplaise aux défenseurs de la voile. Il n'est d'ailleurs par rare de voir un hobbycat à plus de 5 N dans la bande des 300 M, y compris au pied de l'école de voile .

Pourquoi, et quels seraient les plaisanciers concernés ? Bah tous, y compris les plaisanciers à la voile. Car nombreux sont ceux, qui naviguent au moteur sur un voilier et qui ne connaissent pas les règles de navigation, même sous voile ! (Trop) mombreux sont ceux qui vont s'échouer dans des endroits signalés d'une bouée cardinale ou d'une bouée de danger isolé par exemple, ça leur est d'autant plus facile que leur tirant d'eau est bien plus élevé que sur un Zodiac par exemple.

J'entendais une conversation dans ma cantine du jour préférée cette semaine, d'un skipper à la voile (soit disant) expérimenté qui revient de Corse avec passagers à bord sans avoir allumé sa VHF. Arrivé à proximité des îles d'or, il se prend un hélico de la marine nationale avec une grosse pancarte lui indiquant " VHF - Canal 16 ". Surpris, il allume sa VHF, et là on lui ordonne de quasi faire demi tour plein sud de 10 MN pour éviter une manoeuvre militaire en cours. Voilà que depuis 8H00, le Cross diffusait un Avurnav concernant cette manoeuvre. Au delà peut-être du risque qu'il a encouru et fait encourir à ses passagers, s'il y avait eu un " May Day " sur sa trajectoire ou autour de lui en mer , il passait à côté. Alors, j'entends des voix s'élever pour qualifier ce skipper, mais en fait chacun de nous sait que c'est monnaie courante.

Ce skipper (que je connais) a pourtant tous ses examens, mais ça fait 30 ans qu'il les a, ses diplômes, examens, et si on l'écoute, plus rien ne peut lui arriver par nature........Bah voyons !

Sauf qu'il avait déjà fait beaucoup de route au moteur, et qu'avec le détour qu'on lui a demandé de faire, il a eu une sueur froide d'un coup en se demandant si du coup, il aurait assez de carburant pour faire les 20 ou 25 MN en plus qu'on lui a intimé de faire.

Donc voilà, l'expérience est une chose, les habitudes, mauvaises en sont d'autres, les croyances telles qu'être prioritaire à la voile en font partie, car si c'est vrai en partie, c'est loin de l'être dans l'absolu. Par exemple , un voilier sous voile n'est pas prioritaire face à un navire à moteur avec les marques " cône / boule / cône " en mature indiquant une faible capacité de manoeuvre.

Et si on a pas eu de formation à ce sujet, ni de recyclage, et bien soit on ne sait pas et ça ne s'invente pas, soit on a su et on ne s'en rappelle plus.
Le pire sont ceux qui savent et qui s'en foutent, mais là, c'est comme rouler à 180 Km/H sur l'autoruoute, le jour ou ça coince, on le paye cash et on risque de le faire payer aux autres hélas.

Ma vhf est rarement allumée, ça me gonfle d'entendre des appels permanents et les alarmes dans les zones fréquentées, je la mets quand cela semble nécessaire, je suis rentré dans une zone d'exercice espagnole vhf éteinte, un avion militaire m'a survolé en indiquant le cap à suivre pour sortir de la zone j'ai obtemperé bien sûr et allumé la vhf le temps de sortir de la zone.
Généralement il y a des vedettes rapides dans les zones d'exercices, il existe des régions où les zones se juxtaposent et occupent toute la surface, et comme la majorité je ne lis ni n'écoute les avurnav surtout quand c'est à l'étranger

Arrêtez de psychoter et de donner des leçons de moral, j'ai bien précisé si c'est opportun de veiller ou non, l'été c'est un bazar sans nom y compris l'ASN, même sur les bateau pro on est obligé de baisser le son au maximum pour rester concentré sur son boulot.
L'important c'est d'être efficace et non dogmatique.

Pourquoi ce n'est pas une obligation ?
Si un May Day survient autour de toi et que tu n'as pas allumé ta VHF ? C'était une obligation ou une recommandation ?

@MARILO83: pour la RYA la veille VHF est une 'recommandation":
Although, there is no legal requirement for vessels (including SOLAS ships) to maintain a continuous listening watch on Channel 16, the MCA and IMO guidance is that vessels fitted with VHF should maintain a listening watch on CH16 where practicable.
(Sources: RYA/onboard communications)

Mais je pense que la veille VHF relève du souci que chaque personne devrait avoir du bien être de tout autre humain circulant en ce milieu par nature hostile.
J'utiliserais le terme de "bienveillance" qui dit bien ce qu'il veut dire.

@hasta l'ego tu ne doit pas être souvent sur l'eau pour dire de pareils fadaises

Je ne donne pas de leçon, je dis seulement qu'elle est ma pratique, chacun étant sensé faire ce qui lui plaît, plait...plaît..., et au crachottement de la vhf je préfère le bruit de la vague d'etrave..
Et comme la veille n'est pas obligatoire....
En revanche cela ne m'empêche pas de récupérer les nageurs qui se noient, les gens éjectés de leur annexe, les pratiquants de paddle partis au large avec du Meltem au derrière, en cinquante ans j'ai utilisé une seule fois la vhf pour la sécurité, un pan pan pour un bateau vide de migrants.
Quand 200 pimpins sont accrochés à l'écoute de la vhf je me dispense de veiller.

Hola
Passé au nord de l'île l'année passée lors d'un exercice,sans vhf allumée,et bien ils se déplacent pour avertir,il y a un gars qui fait ça.

La VHF est obligatoire en navigation hauturière, l'allumer, ou ne pas l'allumer sur le canal de veille est la responsabilité du chef de bord.

Mais porter secours à tout autre navire à portée de soi est une obligation légale. (OMI - Convention Solas)

Seulement si le May Day, tu ne l'entends pas par ce que ta VHF n'est pas allumée, tu es tout sauf un prétendu marin qui se respecte.

Est-ce qu'il viendrait à l'idée d'un pilote d'avion de couper sa radio en vol?
Quand bien même ce serait obligatoire pour lui et pas pour un plaisancier en bateau, faudra t'il encore rendre la chose obligatoire pour forcer les réfractaires qu'en font qu'à leur guise comme des ânes bâtés ?

Le sujet de ce fil est "connaissances de base et savoir vivre " en tant que plaisancier.
Je constate que le titre n'est hélas pas usurpé pour certains.

non la VHF est obligatoire audelà de 6milles donc en semi hauturier ..en-deçà elle n'est pas obligatoire ...
Ensuite sur l'utilisation a chacun de voir , mais je suppose que ça depends aussi des zones ,en Bretagne/Atlantique m^me l'été ce n'est pas bien gênant de l'avoir allumer en permanence ... le trafic n'est pas intense ..

desolé encore une fois Maril083 mais s'il y a une personne a bord ayant le CRR les autres n'ayant pas le certificat peuvent utilser la VHF

je ne suis pas pointilleux ,tu dis que selon la loi si l'on n'a pas le cRR on ne peut se servir de la vHF ..desolé mais c'est faux...

Le CRR est juste la déclinaison française minimaliste d’une réglementation internationale qui s’applique à toutes les émissions radio.

Est-ce que le respect strict de la règle 5 du RIPAM/COLREG n'impose pas d'avoir la VHF allumée en navigation🤔?

Bonne question Polmar: en cas d'accident, de naufrage, la question devant un tribunal pourrait être posée et faire l'objet, le cas échéant, je pense, d'une jurisprudence.

Souvenez vous de l'affaire du Breitz avec la SNSM de Ouistreham, l'enquête à charge n'a épargné personne, même si le tribunal a relaxé tout le monde. [ Et après on me dira que la justice est indépendante. Mon cul c'est du poulet, si un membre d'équipage avait été condamné, c'était la perte au moins plusieurs jours de sauvetage en mer en France et outre mer et ce n'était pas souhaitable du tout. Ca c'est ce que je pense, et j'ai le droit de penser.....(Sourire) ]

Et la,tu allume ta VHF 😂😂😂

C'est vrai que c'est un peu chiant: chez nous c'est cinquante appels par jour au sémaphore "pour essai radio" mais bon, on a aussi relayé un MAYDAY au large de Port Vendres qu'à priori personne d'autre n'avait entendu.
Ne serait-ce que pour cette fois là, ça vaut le coup de rester en veille sur le 16...
VdB

@James, une fois que ça te sera arrivé, et je ne te le souhaite pas, tu auras compris que ça n'arrive pas qu'aux autres.

J'en sais quelque chose, des comme toi, je suis allé en chercher quelques un qui pensaient être les rois du monde et tout savoir, et surtout être en capacité de se débrouiller seuls, en tentant de nous expliquer que c'étaient les meilleurs marins du monde. Ceux là en général, on leur demande de se taire. Comme le Cross t'a demandé de le faire.

Moi je pense que je suis un piètre marin qui aura un jour ou l'autre, peut-être, besoin de quelqu'un.

Ca fait toute la différence. Et si je suis loin de la côte, je ne saurais jamais comment remercier celui qui m'aura porté assistance, de quelque manière que ce soit. Mais si les autres te font chier au risque de te sentir connecté en permanence, forcément, tu ne peux pas être sur la même ligne de raisonnement.

En gros tu allumes la VHF pour tes propres besoins, et tu l'éteins le reste du temps, tant pi pour les autres. Alors je vais te retourner le propos, je trouve ça triste.

Pour détendre un peu l'atmosphère ... je dévie un peu le sujet.
Je viens d'émigrer de la Côte d'azur (je voilait entre Menton et L'Estaques) vers les Pertuis charentais. Dépaysement garanti !
Un truc que je trouve vraiment différent dans les Pertuis, c'est le silence sur la bande 16 : rien pendant des heures. Par exemple le 16 septembre un seul essai radio en 3 heures entre Saint Martin-de-Ré et Chef-de-baie. Sur la Côte, ça n'arrêtait pas.
Mais j'ai encore peu navigué ici, on verra à l'avenir.

Peut-être un début de réponse: tu as grosso modo 4,5 fois plus de bateaux sur la cote de la région PACA comparée à celle du Poitou Charente.

Rajouté à cela, une météo plus engageante certains jours, ça fait beaucoup de monde sur l'eau.

Mais pour comprendre d'autres comportements entre régions, lorsque j'étais à la SNSM il y a encore peu de temps, la Bretagne était la région qui donnait le moins en nombre de plaisanciers, toutes choses égales par ailleurs.
Ce n'est pourtant pas la Bretagne qui a la pire réputation de plaisanciers n'est-ce pas ?

Mais je voudrais, non pas pour tirer à boulet rouge, mais pour tenter de raisonner un peu, revenir à cette histoire de veille VHF. Je demande à James d'imaginer être en train de discuter avec le Prefet Maritime, les autorités du CROSS et des Aff Mar, la gendarmerie maritime et les acteurs du sauvetage en mer, et de tenter de leur exposer ses propos je le cite: C'est fou cette façon de vivre,toujours anxieux et pleutre,et ne pas écouter H24 est apparemment un faute grave et lourde pour certains

Je lui demande d'imaginer leur réaction et leur réponse . Pas plus.

Ah bah alors ma biquette, ça te pique quand on te met devant les âneries que t'écrit tout seul ?
Tu devrais comme dit plus haut par bien d'autres, savoir que sorti des bouées de port, tu allumes ta VHF, que les touristes te gonflent ou pas. De toute façon, si les touristes te gonflent, c'est tu es un professionnel, et je ne connais pas beaucoup de professionnels qu'ont la VHF éteinte sur une traversée Corse / Continent. Ou alors, ce sont des professionnels en carton.

Tu voulais parler de la SNCM ou de la SNSM ? Car, c'est pas tout à fait la même chose.

Bon bref, je crois que j'ai fait le tour

A part si un drone a filmé, ça va être difficile de répondre !

Cela dit. Comme toi. Je suis encore un peu bleu, et perso, je ne cherche plus a trop réfléchir si c'est lui ou moi qui est privilégié, dans le doute sur la collision éventuelle. C'est moi qui bouge !

La règle au dessus de toutes les autres est d'éviter la collision.
Le plus souvent, même privilégié, je m'écarte franchement par peur que l'autre ne connaisse pas les règles ou n'ait pas la même appréciation que moi.

l'autre voilier ne t'a peut être même pas vu. Je garde toujours la corne de brume sous la main pour ce type de situation où tu ne sais pas si l'autre t'a vu ... pour le réveiller au cas où ...

Juliet Bravo
Question 1: tu étais privilégié. voir la règle 12 du RIPAM.

Question 2: sans émetteur AIS sur l'autre voilier pour voir le risque d'abordage, un compas de relèvement est l'outil parfait pour constater si le relevement de l'autre voilier évolue. Si c'est le cas, sans changement de route et vitesse des deux navires l'abordage n'est pas à craindre. Voir i du d) de la règle 7.👍
Accessoirement, dans le doute, tu as fait ce qu'il fallait pour respecter la règle 8. Même si tu n'as pas minimiser l'allongement de ta route 😥

Question 3: le patron de l'autre voilier devrait suivre un cours pour apprendre et comprendre le RIPAM.

Merci à tous pour ces réponses. @polmar, merci pour la réponse très détaillée. Ça me rassure de savoir que j'avais pas tout faux. J'ai pas utilisé le compas de relèvement, j'ai pris une chandelle comme repère, pas impossible que le relèvement aurait été moins constant qu'il me semblait... a améliorer pour la prochaine fois. Et oui, au finale l'important c'est d'avoir manœuvré et écarté tous risque de collision. Je suis bien d'accord.

Oui, effectivement, j'y étais en Mai, Aout et Septembre cette année. Il y avait beaucoup de monde. Mais il n'y a qu'en Septembre que j'étais tous seul. Et c'étais bien pour une première solo, il y avait très peu de bateau... Du coup je ferai Mai Juin et Septembre l'année prochaine.
Et oui, le veille a 360°, c'est pas toujours facile de voire sous le vent du génois, surtout a près si il est déroulé complet; on voit un petit coup a chaque fois qu'on passe une vague. Et les voiliers, encore, ça ce vois bien. Mais les bateau moteurs! Punaise! Il y a eu deux fois cette année un qui m'est passé devant a quelques dizaines de mètres, à toutes blindes, en débarquant de sous le vent... J'ai rien pu faire d'autre que me dire "ben j'espère qu'il m'avait le loulou, parce que moi pas!"

Je n'ai qu'un conseil à te donner,Marilou,danse du reggae !

Jolie la pirouette ! (l'album que je préfère de Gainsbourg)

Sinon James et Marilo83, essayez de ne pas vous prendre le bec. Vous avez l'air sympa tous les deux (vraiment !) ça serait dommage de vous voir continuer sur ce mode de répliques.

AMHA

et attention à ne pas pisser sagaie.

👍

Moi aussi, je suis étonné (et le mot est faible) de la façon dont beaucoup se lâchent sur les réseaux sociaux et profèrent des paroles qu’ils n’oseraient pas dire en présence ou en public. Ça donne une image dépréciative d’une partie de la société qui explique bien des choses.

Je suis étonné que tant de personnes ne se mettent pas des limites dans leurs interactions sociales et aient aussi peu de surmoi. Mais bon, ce n’est pas un sujet nautique.

Lulu, penses à ce que tu as vécu au collège, en études, à ce que tu as vu dans le monde du travail...
C'est pas la majorité, qui est souvent silencieuse, mais on constate bien qu'il y a déjà des beaux petits salauds très jeunes. Donc comme écrit VdB, il peut y avoir un effet catalyseur avec l'anonymat du clavier et d'un réseau, en fait c'est navrant mais hélas pas surprenant.

"Penses à ce que tu as vécu au collège, en études, à ce que tu as vu dans le monde du travail..."
Si c'est vraiment le cas ce n'est pas du tout normal.
Les études et encore plus le travail doit pouvoir se faire dans un cadre serein. C'est la condition sine qua non pour répondre au problème arithmétique de l'augmentation de l'espérance de vie. Si un allemand accepte de bosser jusqu'à 67 ans ce n'est probablement pas parcequ'il est un esclave docile mais probablement plutôt car on lui propose un cadre de travail apaisé. J'ai pas mal bossé dans des boites de culture protestante (Américains, Hollandais), ils sont très forts pour ce qui est de rendre la présence au travail agréable, décrispée. On peut conserver sa spécificité culturelle en prenant ce que les autres ont de meilleur à offrir. Je me souviens de mon premier jour de travail chez Meespierson, l'antenne d'une banque privée hollandaise , le directeur hollandais de la boite m'a invité au resto sur l'heure de midi. j'avais 28 ans, un petit comptable insignifiant. Le ton a été donné dès le premier jours, le respect. Du plus haut vers le plus bas, du plus bas vers le plus haut. Insulter un plaisancier qu'on ne connait pas c'est un problème de respect. Insulter un automobiliste dans un embouteillage ce n'est pas une spécificité gauloise pittoresque qu'il faut pouvoir accepter comme la pluie ou la grêle, c'est juste un disfonctionnement sociétal qu'il faut essayer de remédier dès le plus jeune âge.

En France, je pense que l'on a depuis longtemps, un problème généralisé de management dans le sens ou il est difficile d'avoir une adhésion commune du salarié au PDG aux objectifs communs de l'entreprise. C'est peut-être lié à l'historique des luttes sociales, peut-être aussi à la nature humaine des hauts niveaux des pyramides ( arrivismes, égoïsme …?), ce serait un gros sujet politico sociologique à traiter. Amha, le modèle US ne serait certainement pas une référence à suivre, mais possible que les modèles type Europe du Nord soient plus valables. Cependant, perso j'ai vécu la transition petite entreprise Française (bien pourrie en haut de pyramide) vers une grosse multinationale scandinave suite à un rachat. Je dois dire que les conditions sociales existantes en Scandinavie ne sont absolument pas respectées dans les autres usines du groupe ailleurs dans le monde (en l'occurrence j'ai bossé sur un de leurs sites en Afrique du Sud). Bref je me garde bien des généralisations à partir d'expériences personnelles, mais mon constat est bien que l'industrie chimique Française que je fréquente depuis 35 ans est dans un état lamentable de relations, humeur et ambiance sociale. De tte manière, avec une perte nette d'emplois de 40-50 % (?), il y a forcément des conséquences sur l'état d'esprit général. Tant mieux s'il existe quand même ailleurs des entreprises qui ont vraiment misé sur l'humain et sont parvenus à des modes de fonctionnement viables.

Je travaille depuis 37 ans et toujours en activité (ce qui est normal, pour moi ce qui compte c'est le nombre de trimestres cotisés et non l'âge de départ), j'ai été en CDI dans beaucoup de sociétés.
Ma société actuelle est gérée depuis 7 ans par des financiers (tous sur le même moule) qui ne se soucient ni du métier, ni des clients (si ce n'est pour les faire racker encore plus). A part un peu de patriotisme économique chez nos clients, je pense que les chinois et les taïwanais vont nous rouler dessus.
Il est prouvé par des études sociologiques (en général américaines) que les moins bons se mette en avant et arrivent donc en haut de la pyramide organisationnelle (voir aussi www.lemonde.fr[...]37.html ). Ca a tendance à crisper ceux qui connaissent les usages des clients et qui sont relégués aux postes d'exécutants non décideurs, et qui voient le volume d'affaire tomber et la boite à laquelle ils ont consacré du temps s'effondrer.
Beaucoup de gens parlent de méthodologie agile qui n'existe pas en fait, ce sont des principes à l'origine puis les médiocres ont mis des processus parce que cela les rassure. Les clients, ces gens qui paient pour utiliser les produits.
Pourtant il n'y a que 4 lignes à lire et à comprendre
manifesteagile.fr[...]/

C'est à dire que, assez contre-intuitivement, la qualité de la législation en matière de protection des travailleurs n'est pas nécessairement un facteur de bonne ambiance de travail ou de bonne culture du travail. On peut avoir des juridictions qui donnent peu de protection et ou la satisfaction des travailleurs est meilleur que dans une autre juridiction ou le travailleur est sur-protégé. Le contraire pouvant être vrais aussi. Il n'y a pas de règles. Le cadre juridique est une chose, la culture de travail, notament dans l'exercice de l'autorité, du partage de l'information en est une autre. Aussi les marchés du travail plus précaires sont plus fluide, quand les gens en ont marre ils changent plus facilement car le contre-éffet d'un employeur qui peut virer plus facilement est qu'il engagera plus facilement. Il est assez classique dans des législations ou l'employé est sur-protégé par sa législation et donc ou la mobilité professionelle est médiocre que la consommation d'anti-dépresseurs soit élevée. Il n'y a pas de système parfait. Les scandinaves, notamment les Danois ont ce qu'ils appellent la "flexi-sécurité" mais je ne sais pas exactement en quoi ça consiste sauf qu'ils essayent d'allier le meilleur des deux mondes. A savoir une bonne fluidité de manière à ce qu'on ne se morfonde pas dans des boulots qu'on n'aime pas mais en combinant à cela une protection suffisante des travailleurs. Je ne sais pas si c'est un mirage ou si ils ont réussis.

Oui c'est vrai, on a débordé mais on peut se l'autoriser quand on est en taverne….