Coronavirus (13) - discussion de comptoir

Ca donne des informations sur le coronavirus, ça ?

le truc : les depenses de l'armée ..nous avons une armée en Afrique , les sous marins atomiques ,le porte avions, les rafales etc etc ...eux rien de tout celà
le budget des armées doit etre le premier ou le second en terme de cout ...
et tout celà pour quoi faire ? pour pété plus haut que notre cul ..

Rien à voir ce sont des dépenses bien distinctes, la France dépense 1,8% de son PIB pour le budget militaire, l'Allemagne 1,5%. Comme leur PIB est plus important leur budget militaire est légèrement équivalent au notre en valeur absolue. A comparer avec les dépenses de santé de 11,2% des 2 pays 6 fois plus élevée heureusement.
Je reviens sur le sujet, pourquoi le système de santé en Allemagne est meilleur qu'en France, le nombre de lits plus importants pour 10.000 habitants et le personnel hospitalier mieux payé ?
Concrètement, au delà des chiffres on peut même le constater dans le traitement de la pandémie qui semblent bien mieux organisé et plus maitrisé que chez nous.
J'ai quelques idées mais très dérangeantes pour les colporteurs d'idées reçues.

Il faut néanmoins retenir que le budget défense de l'Allemagne est proche de celui de la France contrairement à ce que beaucoup pensent ou laissent penser … moi le premier jusqu'à ce que je me documente sur la question .
La différence de la charge par habitant reste cependant importante .

Oui celà parait étonnant Capucin mais c'est assez ressent puisqu'ils n'avaient pas le droit d'avoir une armée apres la guerre

et un autre facteur de taille celui là ,leur echange importation/exportation est tres largement positif alors que nous notre balance est negative depuis des decennies maintenant

Une bonne nouvelle : les dépenses d'hospitalisation pour le Corona vont faire monter le PIB ....
Ah zut ! Moins d'accidents de la route : cela va faire baisser le PIB

.....

Je vois pas bien le rapport avec ces élucubrations et la question posée sur les deux systèmes de santé et leur efficacité respectives. Bien sur que c'est une question bien gênante.

Pour recentrer sur le sujet, sans doute qu'en France l'affection, la répartition et l'utilisation des ressources est différente. Et d'autre part le choix de la "stratégie sanitaire" est également différent!
La France a incontestablement le meilleur système de remboursement des soins mais sûrement pas le meilleur système et la meilleure stratégie dans cet épisode de pandémie.... Ça c'est du factuel!

En pourcentage du PIB, les dépenses de santé en France et en Allemagne sont identiques : 11,2 % du PIB en 2018 (OCDE, Panorama de la santé, 2019). Comme l’Allemagne a un PIB par tête supérieur à celui de la France, cela signifie que les dépenses publiques allemandes sont plus importantes.
Néanmoins, il semble que le système de santé allemand soit également plus équipé, par exemple en nombre de lits en hôpital pour mille habitants. Les chiffres de l’OCDE ont circulé dans les médias.
L’Allemagne dispose de huit lits d’hôpital pour mille habitants, contre six pour la France (chiffres OCDE 2017). L’Allemagne dispose de 6,02 lits de soins aigus pour mille habitants, contre 3,09 pour mille habitants pour la France (chiffres OCDE 2017)
Les médias montrent donc que l’Allemagne est mieux équipée. Pourtant, la dépense publique en Allemagne s’élève à 44,6 % du PIB, contre 56 % en France (OCDE 2018)
Toujours du factuel !

Non tout les coûts sont additionné pour faire les comparaisons la vérité est ailleurs. Le système de santé est décentralisé et concurrentiel entre privé et public c’est une des raisons de son efficacité comparé au système français jacobin avec un secteur public très lourd et mal géré et coûteux et un système privé qui profite des faiblesses du public sur le dos des assurés et s’en mets plein les poches. Mais il y a d’autres raisons.

Je n'avais pas lu ton post, à mon sens révélateur d'une désorganisation de nos services mais aussi d'une mauvaise répartition de l'argent. Je pense que la partie administrative et technique est chez nous en surnombre. Les nombreuses couches de gestion-administration à payer diluent les budgets au détriment des services soignants.

[edit : @ l'équipage]

Il est dommage que pour quelques personnes montrant leurs idéologies et/ou psychoses/nevroses à tous les passants, vous soyiez amenés à brider ce bel Agora.

Je serais tenté de penser qu en encadrant la liberté d expression, vous recompensez les fautifs, puisque leurs pulsions, dans un cas comme dans l'autre, sont des pulsion de destruction et d'enfermement.

Vu les nouvelles règles edictées, j en déduis que vous avez parfaitement identifiés les Trolls ( puisqu il faut bien nommer les choses). Que ne les bannissez vous pas pour leurs multiples manquements aux règles de base de la vie en communauté, plutôt que de faire payer leurs débordements à tous, en leur sacrifiant le bel esprit de VOTRE forum?

Loin de moi l'idée de critiquer le travail de l'équipage, je sais qu il est aussi compliqué que bénévole, et que sans ce travail, Hisse et oh, n'aurait pu m'apporter autant.

Je suis juste un peu triste qu une poignée de Trolls qui s'ignorent, mais que l'on pouvait voir venir de loin, porte une telle atteinte a ce site qui m est cher, puisqu il m a permis de réaliser un rêve d enfance.

Bien a vous.

Bien noté Estran...

Cependant, si j ai bien compris, les deux fils ont été fusionnés suite a ce que je déplore plus haut.

Je conviens cependant volontier que mon intervention peut paraitre déplacée, et n ajouterai plus un mot à ce sujet.

( On est finalement tjs le troll de quelqu un...)

A vous lire, sur le sujet qui nous préoccupe ...

Je ne sais pas où vous avez vu que les deux fils étaient fusionnés 🤔

ca se confirme doucement les envies de grands large ce sera pour plus tard

De quoi ça parle ?

Dans le Gard des étudiants en médecine sont mobilisés pour aider le SAMU, merci à eux :
www.bfmtv.com[...]32.html

Pas une raison pour bourrer le mou avec tes convictions et tes angoisses pour pretexte. Rester sur le sujet. Il y a de quoi faire .

Permettez moi de pointer une des phrases de cette interview de William dab:
Il aimerait également que les patients contagieux mais qui ne nécessitent pas de soins puissent être placés “en isolement dans des hôtels (qui sont vides) ou des lieux fermés analogues.” Actuellement ils sont renvoyés chez eux et peuvent ainsi contaminer leurs proches. “C’est très grave”, tranche William Dab qui pointe l’inertie du gouvernement: “il ne se passe rien.”

C'est ce qu'ont fait les chinois avec ce fameux "hôpital construit en 10 jours" qui n'était autre qu'un immense dortoir en Algeco…

Il a probablement raison en théorie: isoler tous les cas +/- certains avant qu'ils ne contaminent quelqu'un d'autre.
Mais, quelle serait l'acceptabilité d'une telle mesure? Jusqu'où est-on prêts à aller? on confine (car cet isolement n'évite pas le confinement), on interdit les visites aux mamies en ehpad etc... C'est déjà dur pour tout le monde, il y a de la contestation, mais là…
Ton conjoint tousse, tu restes confiné à la maison, et il part en camp pendant 14 à 21j... Pas sûr que ça contente tout le monde!
On risque d'avoir le même débat sur le fameux "tracking" individuel: si par hypothèse c'était utile, quelle acceptabilité?
La fin justifie-t-elle les moyens, et tous les moyens ?

C'est à ce niveau que le débat devient "politique": choix du décideur en fonction des avis d'expert et de ce qu'il croit ou pense acceptable.
(de là à pulvériser le point Godwin, il y a une marge).

Au passage, merci à Tom et à l'équipage d'avoir permis ces fils à la marge du sujet d'Heo.

Bonne chasse aux œufs… dans la cuisine!

"Je pense que l'éviction des malades sera respectée par l'immense majorité d'entre eux. Je pense que beaucoup se sentent au contraire très coupables de contaminer leur famille."

Hier je me suis aventurée à aller dans un hyper, le produit recherché se trouvant dans 1 grande surface. j'avais choisi une heure de faible fréquentation.
évidemment j'y ai croisé des gens connus, avec toute la distance sociale nécessaire. des collègues de bureau, avec une pratique de gestes barrières conforme.
j'y ai aussi vu d'autres phénomènes : une femme (ressortissant de catégorie populaire visiblement, je vois ça aux fringues, à l'ethnie et à la corpulence très excessive), éternuant sans aucune protection (même pas la main devant la bouche), des familles entières ensemble pour les courses (des océaniens majoritairement). un contraste saisissant avec les moyennes surfaces des quartiers à fric.
les classes aisées et riches se protègent beaucoup mieux. les classes éduquées aussi (constat du phénomène chez des européens, des viets et des kanaks, je connais moins de wallisiens)
ils en ont aussi plus les moyens (espaces de vie, accès aux infos, accès aux produits de protection).

autant dire que la surmortalité du 93 ne surprend pas.
et autant dire aussi que je ne crois absolument pas à un respect de phénomènes d'éviction qui soit homogène selon les classes sociales (combiné aussi avec l'âge des gens).
quand je vois qu'une famille entière s'est sauvée de quatorzaine au Méridien...
ne rêvons pas, c'est très compliqué de changer les comportements, et il y aura de nombreuses failles.

"Depuis le début je suis choquée par la prise en charge médicale de cette maladie."

si je comprends bien, c'est paracétamol à la maison.
il n'y a pas de traitement spécifique efficace.
et si je comprends bien aussi, les gens sont traités à l'hôpital quand il faut mobiliser des moyens plus lourds.
qu'est-ce que vous voudriez?

"Pour les récalcitrants que tu as rencontrés. Ne penses tu pas, que ces récalcitrants le sont tout autant sinon plus dans le cadre d'un confinement général que réfléchi?"

il y a des gens qui n'ont rien compris comme ceux croisés dans le supermarché. pas sûr du tout qu'ils vivent dans des cages à lapin. plutôt petit pavillon, comme ça, je dirais. j'avoue que leur démarche ne m'a pas incitée à engager le dialogue. ils m'avaient l'air de cette catégorie qui fait plus confiance à sa masse qu'à ses neurones. dans ces cas-là je reste lâchement à l'écart.

il y a ceux qui ne vont au bout de la pratique mais qui ont compris. chaque week-end je vais livrer des trucs nécessaires à un gars bien, au squat. de l'essence pour le groupe, de la nourriture, des croquettes pour les chiens, des trucs comme ça. il est cancéreux, ne peut plus vraiment aller à la pêche. il doit donc d'autant plus se protéger. la dernière fois j'ai vu des gamins sur place qui n'étaient pas de la famille : difficile voire impossible pour un kanak de couper le lien à la famille à ce point, même si sa santé est très en jeu.

il y a aussi les jeunes connards. des copains (caldoches) m'ont raconté qu'ils ont vu des jeunes caldoches qui jouaient à leur manière : chacun dans son pickup, bullbar contre bullbar, le jeu consistant à faire reculer l'autre pickup, comme deux taureaux se faisant face. tout cela en plein confinement. et il faut quand même avoir un paquet de fric à cramer pour liquider ainsi un jeu de pneus. le monde est plein d'intellectuels. surtout ici.

"Tu as vu ce qui est relaté plus bas sur l'interdiction découverte et punie de se promener avec son co-confiné??? C'est diiingue!"

c'est sûr.
c'est aussi pour cela qu'il faut bien se garder de donner trop de pouvoirs aux gens en uniforme.

"Mais sur ce coup là, je vois que les caissières bossent quand beaucoup au dessus sont à l'abri. "

les caissières dans les deux supermarchés que je fréquente sont depuis le début très protégées, et c'est bien. c'est vrai aussi que ce ne sont pas les mêmes relations qu'en Europe : on se connaît, on se salue, on plaisante ensemble, les filles ne font pas les mêmes horaires coupés qu'en France, bref c'est heureusement moins inhumain ici.

"Enfin, trop bien de t'imaginer sur le caillou qui me fait rêver depuis un moment! C'est vrai que j'ai trouvé con le cou de se barrer du méridien ; )), y a pire quand même, j'aimerai bien discuter avec ces gens pour qu'ils m'expliquent..."

je préfère ne pas les croiser, je les engueulerais.
à la réflexion le Méridien, c'est pas facile : ils sont dans une chambre avec balcon, ils ont la vue mais c'est bien tout. et pour peu qu'entre le mari et la femme cela ne soit pas le top, ça doit être affreux 2 semaines l'un avec l'autre.

ce soir j'ai pris le ciré, je suis allée sous un déluge à la plage. bêtes heureuses. même sans confinement j'aurais été seule dehors. j'avoue que cela me fait aussi énormément de bien de marcher dans l'eau.
une petite fraîcheur bienvenue, l'été se finit mais la mer est encore chaude.

Ça c'est vrai Hubert de Cherbourg ! Il en va de même pour la délinquance, on parle plus dans les médias de la délinquance pauvre que de la délinquance en col blanc. On nous compte plus souvent le nombre de cambriolages que ce dont on nous parle de fraude fiscale, emplois fictifs, récupération de stock options avant un plan de licenciement et une chute de l'action en bourse...

Des fois, on en fait tomber un, pas trop fort quand même, quand il barre la route à celui qu'on voudrait faire élire, ou pour quelque autre raison que ma raison ignore. Ça nourrit le populo et le concept de justice indépendante et identique pour tous.

La circulation du virus dans le 93, c'est pas juste les contrevenants au confinement. C'est aussi là qu'habitent ceux qui bossent actuellement : employés de supermarché, éboueurs, agents d'entretien, soignants et tous les jobs les plus mal rémunérés qui sont indispensables et non "télétravaillables".

Rajoutes à ça la promiscuité des habitats, le partage de communs dans les grands immeubles. Un état de santé général moins bon statistiquement, un moindre accès au soin.

Le cocktail est là. La surmortalité du 93, et de départements où résident plus nombreux "ceux qui ne sont rien" (comme dit notre Président), existe sur de nombreux autres marqueurs de santé comme le nombre de décès par cancer de l'utérus, la mortalité maternelle autour de la grossesse et l'accouchement, la mortalité foetale et périnatale...

Le parisien du quartier sympa qui aura courageusement rejoint son domicile secondaire ou sa famille en province a divers profils, mais il fait pas souvent le ménage dans les hôtels... N'oublions pas pourquoi a été développé l'accès au soin et les hôpitaux au temps jadis: la pathologie infectieuse. Tout particulièrement la tuberculose, parce que l'infection est une pathologie qui ne regarde pas le compte en banque. Et que les domestiques et esclaves peuvent transmettre au maître.

👍+1 BS13

+1 BS13

Je lis plutot dans cet article une critique dans la gouvernance medicale de cette crise. Le tri des malades, des pas du ressort politique. Notre mammouth hospitalier et le corps des sachants sont bien les directeurs de la gestion de cette crise. Si le gvt avait fait à sa façon sans consulter que n'auriez vous pas critiqué

Sans doute car il a été renommé en Opus 13.

Rassure toi Roc... .. Les choses serieuses continuent à coté 😉

Dans le centre-ville de Strasbourg (Bas-Rhin) et sur les bords du Rhin,les policiers et gendarmes veillent au respect du confinement.La règle est stricte : il est interdit pour deux adultes de se balader ensemble.C’est un durcissement des règles, qu’une minorité des habitants découvrent en même temps que l’amende : 135 € comme pour un couple circulant dans le même véhicule.Même au sein d’un même foyer, il est interdit de covoiturer.
Je viens de lire ça. Pourquoi la mesure?je ne comprends pas le sens de la règle pour un même foyer qui se confine et déconfine au w.

C'est la règle ici en Espagne : une seule personne par véhicule (sauf professionnels, personnes non autonomes, ...), on ne se déplace pas à deux, on ne rentre pas en couple ou en famille dans les magasins. De toute façon ici pas question d'aller faire un footing.
C'est assez facile à comprendre ...

Désolé c'est toujours incompréhensible.Aujourd'hui j'ai rejoint le centre-ville avec mon épouse car elle avait besoin de renouveller une ordonnance et récupérer du matériel professionnel dans son entreprise et j'ai fait quelques courses pour un barbecue.A Strabourg nous aurions été hors la loi et il aurait fallut faire chacun nos courses avec deux voitures pour contourner la loi.
Dans le même temps une voiture de Gendarmerie banalisée à fait demi-tour pour dire à une joggeuse de poursuivre son chemin car elle était au téléphone c'est vrai.Quand on prend sa voiture en couple pour aller au centre-ville ça n'est pas forcemment pour flaner et j'ai toujours pas compris l'interdiction de devoir être seul dans une voiture.De la même manière je connais une personne dyalisée qui s'est fait embêter car il conduisait son épouse qui n'a pas le permis pour faire des courses à Leclerc.Il l'a accompagné et s'est fait embêter par la municipale en sortant du magasin.C'est pareil on promène notre chien à deux en campagne et où se trouve le danger sinon quand l'on va travailler en mode déconfiné.Idem quand je pense aux Parisiens qui doivent faire les 2×8 pour sortir après 19H et prendre le métro bondé ou un Uber ça n'a aucun sens.En province c'est plus façile c'est évident.Moins de contrôle,moins de peur et en tout cas par chez moi encore un tant soit peu de discernement des forces de l'ordre.Mais jusqu'à quand?
C'est une vrai injunction paradoxale de partir au travail avec son attestation et de se sentir libre mais à la fois en danger vu le nombre de cas-contacts inévitable et d'être prisonnier en s'autorisant de sortir de chez soi en produisant une attestation chaque fois que nécessaire.Heureusement chez nous on peut sortir à deux.

on est en pleine incohérence. Des usines vont rouvrir, les salariés auront un masque, resteront à 1 m de distance, et ce dans un lieu confiné, c'est le cas de le dire.

Mais 2 personnes avec masque ne peuvent pas être ensemble dans la rue pour aller faire leurs courses ou leurs 10.000 pas quotidiens, alors qu'elle sont dans le même pieu de 140 sans masque.

l'incohérence, n'est-ce pas la marque de, hum, ce dont on ne peut prononcer le nom ?

détail ubuesque entendu à la radio. Une mère avec ses deux jeunes enfants descend dans le parc de sa résidence. En général, ces parcs paysagers ne sont pas pour du loisir, c'est interdit, c'est juste pour faire beau vu des fenêtres. On le comprend sinon ça devient vite une aire de jeux bruyante. Vu le confinement, elle descend ses enfants pour leur dégourdir les jambes. Elle fait remarquer qu'elle paye assez cher de charges pour ce parc. Des voisins râlent, appellent la police. Elle ne peut pas venir, la moitié des effectifs malade. Et puis ils ont plus important à faire

Ce n'est pas marqué sur votre front que vous confinez ensemble en tant que mari et femme.
Et dans les magasins, le nombre de personnes présentes est limité donc une personne suffit pour un foyer, pourquoi pas toute la famille tant qu'on y est, et ensuite ça devient une promenade comme les grandes surfaces le sont pour beaucoup de gens en temps normal. Quand on est seul on ne parle pas et donc on postillonne moins, et on y passe moins de temps.
On établit des règles pour tout le monde, et les flics ne vont pas passer leur temps à étudier chaque cas particulier et à juger selon quels critères.

Ben oui, j'arrive à faire les courses pour deux semaines, moi ! D'un autre côté comme je navigue j'ai l'habitude.
Et ça m'agace d'en voir certains incapables de déroger à leurs petites habitudes égoïstes ... ils ne seront jamais prêts pour voyager au long cours, ça c'est sûr !

@matelot@19001
+1 pour tes deux dernières interventions qui sont pleines de bon sens.

""Pareil pour promener le chien" : je serais curieux de savoir quel est selon toi le bon régime de sorties pour un chien."

étant donné que mon chien est un jeune athlète habitué à courir après les poissons, et qu'il a besoin de son heure de course dans l'eau pour être mentalement bien
étant donné que j'ai une plage à un kilomètre
je vais à la plage (en bagnole) quand il n'y a pas de chat, de policier, d'humain en général (9 ou 10 heures du soir) et je lui donne sa balade. cette plage étant dépourvue des poissons et court après les crabes. mais il est bien.

de temps en temps de croise de loin un autre propriétaire de chien qui a aussi besoin d'avoir une sortie athlétique, tous les animaux ne sont pas des toutous de promenade tranquille.

Apparemment ton chien est pas trop psycho-rigide puisqu'il aime l'eau :)
L'amende pourrait être salée.

Soutient à 100/100 vanina! Le bon sens quoi! Nous il est interdit d' accéder au littoral, même s'il est à moins d'un km de chez toi! Ce qui est mon cas. Barrières et tout! Pas moyen d'aller toucher l'eau ou s'en approcher sans être un affreux contrevenant, même si pas un chat dans les parages : ((

Au Leclerc près de chez moi, tu ne rentres que seul avec un caddie. Ils ont limité le nombre de caddies: tu ne rentres que lorsqu'un autre sort, ce qui limite le nombre de personnes dans le magasin.
Un vigile surveille ça, un autre te propose (t'impose presque) une giclée de gel hydro-alcoolique.
J'ai la faiblesse de penser que ces règles, qui vont au-delà de ce qui est imposé par les récents décrets, sont là pour protéger les caissières.
Tout comme le plexi qui les isole des clients peut-être mieux qu'un masque.

Quant à mon exemple sur la promenade du chien, il s'assortissait d'une caricature humoristique.
Certes, un chien "sportif" a besoin de courir.
Mais sortir le pékinois 5 fois par jour, sortir celui du voisin, vouloir soudainement en adopter un, sortir un lapin (lu dans la presse, le gars a pris une prune!) etc... je trouve que c'est du détournement, de l'abus.

Ca me fait ch... comme vous. Je n'aime pas le pain congelé, ma femme n'aime pas faire les courses seule, on n'a pas vu nos enfants et notre petite-fille qui habitent à 2 km depuis près d'un mois, et j'en passe. Bien sur je n'ai pas de chien, je n'aime pas le jogging (mais j'ai un vélo d'appartement, c'est pas pour le chien je sais). Je peux comprendre tout ça, mais je ne supporte pas qu'une partie des gens détournent ces besoins en comportements abusifs qui mettent en danger la vie d'autrui.

ah mais j'ai mes pochons! je ramasse et mets à la poubelle
évidemment!
j'ai même toujours un rouleau prêt à être offert à un nécessiteux, cela m'est déjà arrivé de pratiquer ainsi.
mais c'est vrai que c'est utile de préciser.

ceci étant, sur le plan bactériologique, la plage où je vais usuellement est polluée par les rejets dans un arroyo venant directement d'un squat. les gens ne s'en rendent pas compte.

j'ajoute que je me ballade souvent avec un grand sac poubelle pour ramasser les déchets polluants (canettes, plastiques). la semaine dernière c'est un parebat que j'ai ramené (à la maison, pas à la poubelle)

on nous a dit non.

Non, le masque ne sert à rien. Puis oui, il faut un masque.
Ah désolé. Tu parles des moustiques ?
Alors, oui, on nous a dit non, les moustiques ne transmettent pas le covid

Pas de moustique transmetteur à Priori, d'accord.
Mais à Sète ou à Toulon, a-t-on des infos ?🤔
Ok, 🏃

Vous vous souvenez des expériences de Milgram sur le degré d'obéissance d'un individu devant une autorité qu'il juge légitime ?
Moi à lire ce fil depuis la version 1 sur notre forum, c'est finalement ce qui m'inquiète le plus.

Infliger ou non une amende à une personne qui s'est écarté de 200 m du chemin direct entre le domicile et le magasin lors d'une sortie courses ou dont l'attestation est remplie au crayon... voilà le dilemme que se pose un agent des forces de l'ordre... avec discernement.

@penndu : +1 voir +500!: c'est aussi mon observation 😱😱😱

comme je m'en doutais :il y a les morts comptabilisé par l'hopital ceux qui sont decedé sur un lit d'hopital et il y a ceux qui decede chez eux qui ne sont pas comptabilisé . Des medecins tirent la sonnettes d'alarme sur ce sujet ..voir le telegramme de ce jour (dimanche)

Donc on peu bien mettre 10 ou 20% de plus de morts .
Et les autres pathologie autre que le virus font aussi des victimes faute de soins .
www.letelegramme.fr[...]132.php

on a eu le m^me constat lors de la canicule de 2003.On a eu connaissance du nombre de morts dans les hopitaux puis apres enquete une fois la crise passée on s'est aperçu que le nombre de morts a cause de la chaleur était en fait le double que celui annoncé ..

@ Calypso2 : où as tu lu que cela faisait 10% à 20% de morts en plus ? rien n'est indiqué en ce sens dans le papier du télégramme; est ce qu'il y a plus de morts du Corona qu'annoncé par les chiffres officiels ? très certainement puisqu'on ne teste pas les morts ... mais le chiffre absolu est sans importance, ce qui est important c'est la maîtrise finale de l'épidémie

et si tu sommes de Novembre 2019 à aujourd'hui ?
(où en est on du rattrapage d'un hiver clément ?)

Les chiffres dont on est bombardé en permanence aux infos (ou autre merdia) ne peuvent être interprétés puisqu'ils ne sont pas comparés. Dans l'absolu, un chiffre n'a aucun sens.
En 2019, 612.000 personnes sont mortes en France (source Insee).

Période bizarre que nous vivons, confinés ou pas, selon le ressenti de chacun.
Mon choix, qui n'engage que moi, est de respecter au mieux ces consignes de confinement. Je le fais car je pense que vu les conditions dans lesquelles nous y sommes entrés, c'était le meilleur choix possible. J'habite pourtant un région très peu touchée à ce jour.

Comme vous tous, je n'aime pas les montées d'autoritarisme, mais je constate chaque jour que beaucoup de gens se baladent et ce plusieurs fois par jour. Nous sommes tous très forts pour réagir aux interdictions même temporaires.
Les 80 km/h ont déclenché une vive réaction, pourtant beaucoup ne dépassent pas le 70 sur les routes de campagne. Je ne juge pas la nécessité de la réduction de vitesse je constate juste que beaucoup de râleurs n'atteignent pas cette vitesse. On se construit autour de notre envie et notre capacité à braver les interdits dès le plus jeune âge.

Pour parler du test de Milgram, il me semble qu'il s'applique bien à une partie de nos forces de l'ordre en ce moment. Mais ça a toujours existé. Il y a 50 ans, dans mon village, nous avions un garde champêtre qui se prenait pour un OPJ.
Je pense que le français est suffisamment rebelle pour que ces mesures ne tiennent pas par la suite. J'espère même, qu'il y aura un relâchement de la pression dans l'après crise. Si ce n'est pas le cas, le couvercle sautera, ce qui irait à l'encontre de toute relance efficace, donc défavorable au système.

Attention Calypso.....C'est ce que disaient certains à une autre époque, nous avons perdu la guerre, il faut bien s'en rappeler et au fond ils sont tout à fait corrects...et puis Monsieur le commissaire moi je suis un bon français mais mon voisin ?
Le premier qui me donnera un point Godwin est déjà dans les starting blocks.

De la conclusion de l'article de FranceTvinfo:
Hidalgo la reine de l'embrouille:
On teste, vous êtes séropositif au covid 19 => vous avez l'attestation dérogatoire de déconfinement.

Donc, bafouons les règles de confinement pour être immunisé le plus vite possible et avoir enfin le droit de se promener.
Et trop idiots ceux qui se sont confinés!!

Bonjour l'ambiance

et c'est ainsi que l'on a pu faire manger des patates aux Français . lorsque l'on a voulu introduire les patates la plus part des gens étaient retissant . Je ne sais plus qui a une une bonne idée . Il a fait garder un champ de pomme de terre par la maréchaussée alors celà a attiré l'attention "si c'est gardé ça doit etre bon " evidement les gardiens avaient la consigne de tourner la tete et celà a marché ... ainsi va les choses chez les "gaulois" comme dit l'autre

www.facebook.com[...]601646/

J'ajouterai, et ce n'est pas souvent en ce qui me concerne, +1 à Hi...

Oups, en eternuant dans mon masque, j'ai recliqué sur enter. Et hop ça faisait un doublon que je viens d'effacer.
🙄

Peut être eut elle été plus avisée de s'informer auprès de la mairie puisque le cas n'était pas inclus dans la liste des dérogations...

@ Calypso. J'ai entendu 3 cas dans ma ville de contrôles tatillons.
- Une femme sortant du supermarché avec son caddie plein, on lui demande son attestation
- une vielle femme qui pleure parce qu'elle ne l'a pas
- un jeune autiste verbalisé car il est parti au pain à 200 m sans attestation

sans compter ceux à qui on reproche de ne pas avoir fait des courses de première nécessité. (ex, serviettes périodiques)

je n'en ai pas parlé car c'était des oui dire.

mais là je viens d'écouter la radio et des témoignages
- une personne de 80 ans après un peu de marche, s'assoie sur un banc. Paf.
- un monsieur venu à Paris avant le confinement car sa fille qui accouchait, ne sait pas s'il peut repartir.

• il interroge la police : ajoutez une case : je rentre chez moi
• il interroge la gendarmerie : vous n'avez pas le droit.

Macron a dit c'est la guerre. C'est en effet comme en temps de guerre, l'arbitraire. Ne surtout pas être au mauvais endroit au mauvais moment avec la mauvaise personne.

Cette histoire de revenu universel m'avait séduit. Après réflexion, je fus moins enthousiaste, car au bout du compte, ceux qui auront envie de se bouger seront toujours ceux qui tirerons la charrette qui deviendra de plus en plus lourde de part le nombre de personnes grandissant dans celle-ci.
Et comme je ne crois guère à ce qu'une grande partie fasse le plus qui apporterait le confort qu'elle recherche, je crains que cela ne finisse en une population au RSA.
A terme, comme dans koh lanta, les premiers a être rejetés seront ceux qui vont pécher, car en montrant leur capacité à survivre, ils montrent aux autres l'étendue de leurs lacunes, d'où le rejet du groupe incompétent.
Et puis, nous serions encerclés par des pays qui font à l'ancienne avec les systèmes actuels, donc fragilisés nous serions appelés à disparaitre.
Mais je peux me tromper

"Mais finalement si l'on regarde bien on a dejà un semblant de revenu universel , à travers les prestations sociales ( chomage, allocation familiale, RSA, prime d'activité, exoneration diverse .."

Ce qui n'empêche pas les gens de penser de celui qui se bouge pour améliorer le quotidien qu'il est un nanti, alors qu'il n'a accès qu'à peu de ces prestations.

ne vous inquiétez pas. Des associations bien-pensantes auréolées du bien général, sont déjà au travail pour souffler dans l'oreille du président ce qu'il faudrait faire pour le monde d'après.

entre autres, ce que j'ai retenu : augmenter les impôts fonciers de ceux qui ne font pas de travaux d'isolation. Ils ne s'occupent de savoir si vous vivez chichement, petitement, pas de chauffage dans la chambre.

le covid n'a rien à voir la dedans, mais pendant qu'on y est ...

et comme partout, ce sont ceux qui vont pleurer au bureau du patron qui obtiennent gain de cause. Si vous, vous êtes satisfait de votre sort et vivez dans votre coin sans rien demander, d'autres s'activent pour votre bien, pour dire comment vous allez devoir vivre.

cela s'appelle les budgets participatifs. Qui en sont ? Tous les nouveaux venus de ma commune, bobos chassés de Paris par les prix, et qui veulent transformer MA commune à leur idée. Ca doit être une survivance d'un vieux slogan d'insatisfaits des années 80 : changer la vie. Alors que moi, ici depuis 7 fois plus longtemps qu'eux, je me suis contenté de m'adapter au terrain.

C'est une très vieille idée d'avant guerre provenant de la droite . Certains présentaient que la "robotisation " permettant un retour sur investissement du capital suffisant ce revenu permettrait de se passer de "producteurs". Il restait cependant nécessaire afin d'assurer la paix sociale de garnir la mangeoire des classes dangereuses de consommateurs pauvres.
On peut avoir un aperçu des résultats de ce genre de politique en interrogeant des travailleurs sociaux des ex-régions minières ou industrielles du nord. Trois générations de chômeurs vivent parfois sous le même toit avec leur revenu minimum....A la campagne avec un peu de terre à cultiver ça pourrait être une vie rêvée de babas cool bucolique mais dans la plupart des cas c'est HLM packs de Kro et télé toute la journée....

En fait l'idée est assez ancienne, mais je faisais référence à Jacques Duboin et à son "socialisme de l'abondance "

Par rapport à ce que tu dis Bruno L on sait enfin que
"Le « petit dernier » SARS-CoV2 est un virus respiratoire, transmis par des gouttelette.../... Il semble avoir une affinité particulière pour l’Homme. En cas de piqûre de sang humain infecté, le moustique, lui, digèrera tranquillement ce virus, comme il le fait pour tous les pathogènes non adaptés présents dans le sang qu’il consomme habituellement".

Ce ne semble pas logique car le virus du moustique (pas le covid) est digéré et détruit dans l'estoamac du moustique.Les moustiques ne pouvant pas être eux-mêmes contaminés,la contamination se fait uniquement de sang à sang.
Pour tout les virus qui se transmettent par le sang du moustique il faut ventiler,se protéger par des crèmes,les habits,des moustiquaires etc
et ne pas se confiner sans ces protections.Tiques mouches... sont vecteurs de la transmission.
Le Covid ne passe pas par le sang,le sang humain n'est pas infecté par le covid,il n'a pas d'affinité particulière pour l'homme?
Les tests sérologiques ça veut dire que le covid est présent dans le sang d'une personne infecté?ou pas du tout?il faut comprendre que le covid est présent dans le sang du moustique mais sang transmission possible?

Le test sérologique révèle la présence d'anticorps dans le sang, ce qui signifie que l'organisme a été en contact avec le virus... mais pas que le virus est dans le sang.

Source ?

Parce que j'ai vraiment pas le même palmarès à partir du 7ème.
Chez moi, ça fait Suisse, Luxembourg, Suède, Irlande, E-U (source : Université Johns Hopkins).

Allez,c'est dimanche...

www.facebook.com[...]ory.php

Y'en a marre (mote)
Bon ok🏃

Donc si on comprend bien, 5mois aprés l'apparition de cov19, aucune solution médicale n'est proposable. Aucun traitement .
Donc la seule préconisation est de rester chez soi, afin de l'attraper le plus tard possible, dans le but de ne pas faire saturer la prise en charge hospitaliére.
On laisse mourrir dans les ephad .
On met les medecin generaliste sur la touche car il ne peuvent rien faire.
Et on attend que ça passe. Avec cette methode, ça peut durer des années.

Quelle autre alternative ?

loupeis, tu es décidément très négatif.

Et on attend que ça passe. Avec cette methode, ça peut durer des années.

Il faut garder espoir et éviter de transmettre son pessimisme alors qu'on sait bien que le stress peut agir négativement sur la santé, voire même sur les défenses immunitaires.

On attend tranquillou à l'abri, c'est pas si difficile. Et on en saura plus dès demain lors de l'allocution du Président.

@ Tilandsia, Et pourquoi pas? On ne saura pas tout évidemment mais plus certainement ...

A priori, demain annonce d'un mois de plus de confinement et un semblant de plan (autant que cela soit possible pour le moment) pour la sortie du confinement.

Aucune info confidentielle la dedans, juste des fuites de journaliste que vous avez du lire aussi dont je ne sais pas si c'est vrai mais on le saura demain justement.

Juste que le mois de plus ne me paraîtrait pas incohérent, même si ça ne me fait pas plaisir mais il faudra bien sortir du plateau avant de sortir du confinement sinon ...

bref, "wait and see" ...

+10 TILANDSIA

Je ne veux pas @Harry, que tu vois une opposition de ma part. Naïf, je le suis certainement et idéaliste aussi. C'est pas à 60 ans que je vais changer.
Des officiers militaires, pompiers, policiers prennent une décision en période de crise (guerre, incendie, émeutes). Cette décision se transforme en ordre auquel tout le monde se soumet puisqu'il s'agit d'une hiérarchie, et que tous convergent vers un même objectif.
Un chef d'entreprise ou d'industrie, qui traverse une crise commerciale, financière décide de la marche à suivre, engage sa responsabilité et théoriquement, tout le personnel se plie à cette décision. Tous ces chefs n'ont pas à se justifier, puisque dès le début, les règles du jeu sont adoptées par tous.

Oui.... sauf que l'état français n'est pas une hiérarchie. C'est une démocratie. Les hommes et femmes qui composent l'exécutif comme le législatif ne sont pas des chefs mais des élus, représentatifs du peuple. Je ne demande évidemment pas à Macron de nous lire le compte rendu de la réunion ministérielle. Je lui demande simplement de dire aux français: Voilà où on en est, voila ce dont nous disposons. En fonction de ces éléments, j'ai pris la décision de.... et je vous demande de vous rallier à cette décision car seule une cohésion d'ensemble nous sortira de là.
Au lieu de cela: c'est... masques, pas masques, gel, pas de gel, médicaments... non.. ah si, enfin on attend... Bon si vous sortez c'est 135 euros d'amende OK ?

Je ne reprocherai jamais au Président ses choix, d'abord parce que je n'ai aucune compétence pour en juger, ensuite parce que je n'envie absolument pas sa place. Et que je suis persuadé qu'il les fait en âme et conscience. Par contre je lui en voudrai de considérer son peuple comme des idiots incapables de comprendre quoi que ce soit et d'être persuadé qu'il est seul à être doué de raison.

C'est vrai que c'est un peu vache de faire des reproches à un président qu'on a choisi sur papier glacé (pas d'un catalogue, mais du magazine Gala).

Tant je pense que calou faisait preuve d'ironisme rapport aux attaques qu'elle a subi, tant ta position Now me stupéfait!

Écoute William Dab, ancien directeur de la santé : personne en France ne gère l'épidémie.
La réserve sanitaire a envoyé sur le terrain moins de 300 personnes.

Les réalités locales sont totalement disparates. Dans l'hôpital de ma ville de 35.000 habitants, 18 covid+ tous services confondus depuis le début de l'épidémie. Pourtant, confinement à la même hauteur que les zones rouges. Pas de moyens de faire un effort pour sauver l'économie française. INTERDIT.

On demande à l'Europe un plan de finance. AÏE,tu as vu ce que ça a fait aux grecs???!! Demain c'est nous, les Goldman et sachs à la tête de l'Europe ont mains libres pour faire leur coup de maître. Comment vois tu la vie dans un pays qui a cessé toute activité pendant 2 mois ou plus ?? C'est un combat? Ben faut y aller, pas se terrer comme des rats.

Le sus cité William Dab ne fait pas de procès d'intention contrairement à moi. Je perçois que tu es un confiant dans l'humain, Now, et on voit bien quand on suit le forum depuis un moment que tu apprécies l'apaisement et le consensus. Ce sont des qualités que je trouve positives, mais là, va écouter ce que dit ce monsieur, qui a l'air d'aimer le consensus aussi d'habitude. Je pense que c'est instructif, au moins sur l'aspect épidémiologique.

Rien contre moi, je l'avais bien compris.
Mais pour moi, espérer l'union pour affronter la suite impose de reconnaitre ses erreurs.

Bien, Freychou ! En cette période (à tous points de vue), cette capacité serait forcément un gros plus. 😉

Entièrement en accord avec Calypso 2 pour la première partie de ton intervention.

Pour la deuxième... Il faut savoir qu'il y bon nombre de personnes à très bas revenus qui ne bénéficient de rien... Pas dans la bonne case, pas suffisemment de demandes administratives, pas reçus par les services sociaux etc...

En l'abscence de vaccin oui sinon il faudrait environ 60% de la population ayant été infecté par une charge vitale pour avoir développé des anticorps.Le confinement sert de lissage à ne pas engorger les hôpitaux en un temps record et réduire l'impact,donc les morts.
De ce que on peut lire les anticorps ne seraient présents que un temps déterminé en fonction de chaque individu d'où la résurgence d'une possible seconde vague et sachant aussi qu'il existe un décalage d'un pays à l'autre voire l'abscence de système de santé efficace pour plusieurs pays.
Le Salvador à pris tôt des mesures intéressantes sans attendre.

Pour cela la methode que notre pays à choisi d'appliquer pourrait se voir comme un plâtre sur une jambe bois. Un tonneau de danaiïdes. On ne peut pas vivre 20 mois ainsi en attendant la découverte joyeuse et hypothétique d'un vaccin . C'est impossible.

Freychou, je souligne mon ressenti. D'après les informations télé, certes nous avons des tentatives d'explication de ce qui je le conçois est inexpliquable. J'y vois quand même plus une éclosion de chroniqueurs médicaux plus ou moins précis. Dont quelques rares apparitions tirent le niveau vers le haut, avec des constats concrets. L'ensemble est piloté par une ligne éditoriale habituelle dans nos télé. Laquelle est tenue par des journalistes, ou chroniqueurs, communicants qui ne savent pas plus expliquer, donner une ligne directrice claire et constructive.
On ne sais pas par exemple l'exacte capacité de ce virus à perdurer sur des matériaux, on entend tout et son contraire.
On ne sait pas si la diffusion perdure dans une atmosphère, on entend tout et son contraire.
On a dit qu'il fallait tester des gens afin d'établir un schéma de la population, on ne sait pas quand, comment, qui. On entend tout et son contraire.
Je ne vois pas pour ma part, et sans critique gratuite de plan d'attaque clair et précis en terme, voilà ce qui se passe, et voilà ce que nous allons faire, c'est ce que je ressent.

Freychou un échantillon de débats tv sur chaine d'info. La teneur des propos niveau moins que zéro. Absolument lamentable, indescriptible. Une demi heure de pure perte, aucune information rien . Moins que le néant. Totalement regressif.

Ce n'était pas un débat. Je comparerai plutot cela à de la confiture.
Merci pour ton avis et ton analyse cohérente qui rehausse ce fil (de comptoir).

Merci freychou, en effet je viens juste de saisir le double sens ironique 'd'excentriques' dans le contexte. Du coup, je me suis collé pour rien devant la télé, en suivant ton conseil et m'infligeant cette purge.😁

beh les chercheurs, toubibs etc ... du monde entier découvrent petit à petit ce virus donc, si tu veux aller plus que la musique, c'est sûr que tu es vite dans le flou ...
l'interview d'hier soir (journal de france 2) de K Lacombe était parfaitement claire sur cette épidémie, on n'en a, pour l'instant, qu'une vue partielle ... donc attendons ...

Bonjour,

Merci de modérer vos propos. Hisse Et Oh n'est pas le lieu ni la place pour véhiculer des propos extrémistes.

L'équipage

@Tupperware: la difficulté est de trouver un modèle animal pour développer le vaccin. Pas encore trouvé pour le VIH, peut-être trouvé pour le Covid.
Mais ça prend de toutes façons du temps… on parle de plusieurs mois dans le meilleur des cas, peut-être 1 an ou 2...

Un article pas trop technique dans sciences et avenir, qui liste les recherches en cours connues:
www.sciencesetavenir.fr[...]_141862

Le VIH n'a jamais affecté l'économie .

C'est court … sans doute un peu sec … mais traduit une différence phénoménale .

Outremer, bonjour, comment toi comle professionel de santě, tu es médecin, generaliste peut être, décrirais tu en synthèse rapide la situation sanitaire actuelle et à moyen terme de l'expansion de cette epidemie, et quelle serait d'aprés toi une methode à mettre en oeuvre afin d'avancer vers une solution même imparfaite. Avec des dégâts, mais il y en a déja. Et on en souhaite à personne. Comment vois tu la chose sinon d'un point de vue personnel hors ta fonction.

salut Outremer,
depuis plusieurs post je suis impressionné par ton analyse à laquelle j'adhère en grande partie.
Je découvre ton âge et je trouve encore plus courageuses tes prises de position.
Içi certains se plaignaient que nous étions trop nombreux sur terre, n'est ce pas un réajustement Darwinien (ce qui est dur, je le conçois, pour ceux qui restent sur le carreau).

Ma vie a consisté a voir depuis très jeune, la mort en face, que ce soit celle d'animaux, de la famille, des amis, des patients. Comme tous les hommes et femmes qui veulent bien regarder la vie se dérouler. Et alors le Rire est une bénédiction du Ciel.
La vie est INDISSOCIABLE de la mort. Cette évidence est universelle pour tous les hommes depuis toujours. Par rapport aux animaux supérieurs les hommes, espèce très fragile, en survie difficile permanente, ont peut être très précocement rajouté l'espérance, quand ils se sont mis à enterrer leurs morts et qu'ils ont intensément regardé le ciel étoilé et puis fixé avec grand talent de leurs pauvres mains le monde dans lequel ils vivaient.
Il est évident que le nouvel homme-smartphone en voie de décérébration est une franche anomalie biologique dans un monde Darwino-Lamarckien, l'épigénétique adaptative étant tout aussi fondamentale que la lutte pour la vie à la sauce anglo-saxonne ketchup rouge-sang.
Nous sommes seulement les vrais jouets d'un Univers infini.
ET sur Terre nous ne sommes aussi rien sans les autres.
ET si chaque mort nous touche, Chaque naissance est une Renaissance, un vrai don du Ciel.
Les corvidés sont des oiseaux, descendants des dinosaures, très intelligents:
Quand l'un deux meurt, le groupe se réunit sur les arbres proches et tous regardent longuement leur défunt. Puis ils s'envolent tous. La vie DOIT continuer.

@outremer 👏👏👏 👏👏

Quand une femme accouchera d'un nouveau-né porteur d'un smartphone intégré on sera fixé !!!
L'idée est particulièrement intéressante: Passons sur la technique de procréation mais
le bidule risquera de perturber l'échographe. Ce sera aussi une indication supplémentaire
de césarienne pour que l'accouchement par voie basse n'endommage pas ce miracle technologique.
Le moindre mal serait que le smartphone soit développé côté placenta. Cela poserait alors
un problème obstétrical inédit si l'affreux bambin ne voulait pas sortir sans lâcher sont smartphone!.

Un "détail" dans ton analyse: il n'a nulle part dans le monde été question de "confiner jusqu'à la fin de l'épidémie", mais de confiner jusqu'à ce que le volume de malades à un moment donné soit tolérable en fonction des moyens qu'on a pu déployer, ce n'est pas pareil.

Autre détail, les Chinois effectivement n'ont pas confiné tout le pays, mais "que" 56 millions de personnes.

autre détail, l'Angleterre et les USA avaient initialement choisi l'immunité collective, oui. Mais ils s'en sont vite mordu les doigts, et se les mordent encore...

@Bruno :

"Le confinement a pour but de ne pas déborder les systèmes de santé "

C'est ce que j'ai cru aussi au début. On nous a montré les réa débordées dans l'Est, en Italie, à Paris. Il y avait quelques cas de malades dans la ville où je bosse, j'ai cru que cela allait déborder chez nous aussi.

En fait, les réa de Marseille à Toulon, au moins, ne sont pas débordées. Le nombre de covid + ayant transité dans l'hôpital de ma ville serait 18 (pas des morts, juste des gens ayant eu affaire à l'hôpital pour une quelconque raison et qui ont été diagnostiqués covid). L'Unité de soins continue est vide depuis un mois par consigne de garder des lits. On a eu des nouvelles d'un anesthésiste du nord de notre région qui n'a encore jamais rencontré un patient covid+ !

Donc, nous sommes tous confinés, sans autorisation de travailler, ou à peine, si ce n'est pour les employés de grande surface, éboueurs, policier etc.
L'économie est à l'arrêt alors que la médecine n'est pas débordée! Donc en contradiction avec le postulat initial.

Pourquoi ne nous laisse t on pas travailler dans les régions non tendues avec des aménagements de sécurité, mais au moins sauver un peu les meubles?

Faire tourner un peu la France côté économie pendant que les zones "rouges" se mettent en confinement, elles. Et même en faisant mieux qu'actuellement, en isolant au max malades et sains.

La chine a confiner sévèrement les régions touchées, le reste du pays a continué à ramer pour faire avancer la barque, pendant que dans l'infirmerie, on gérait les problèmes médicaux.

Tout comme la production, la finance etc, l'information se fait aujourd'hui sous influence mondiale, et mondialiste. Je m'agace contre le gouvernement français et l'opposition, mais ils ne sont que pantins aux mains des meneurs du dessus.

"Nous irons ensemble vers ce nouvel ordre mondial, et personne, je dis bien personne ne pourra s'y opposer, car à travers le monde, les forces au service du changement sont considérablement plus fortes que les conservatismes et les immobilismes " Nicolas Sarkozy 16/01/2009

L'OMS demande le confinement, difficile pour les chefs d'État souhaitant une autre direction de résister...

Quand à nous, nous nous dirigeons vers un inquiétant MES: mesure européenne de stabilité. On a vu ce que ça a fait en Grèce : ((

@freychou: vrai pour l'Italie, mais faux pour E.U et Angleterre.
Le "palmarès" du nombre de morts rapportés à la population générale est plus informative que la valeur absolue. Dans les medias "courant principal", je lis l'horreur des US, puis en regardant le-dit palmarès, je l'ai voit loin derrière nous...

L'Italie, m'amène à divers interrogations. Je t'invite à me contacter en mp si tu veux en discuter.

Surtout, pour le VIH, le confinement est très localisé (sortez, mais couverts…)

C'est plutôt "Rentrez, mais couverts)...."

Merci pour le lien.Instructif
Le virus se transmet par les muqueuses mais que dit scientifiquement une exposition par le sang d'homme à homme sachant que de l'animal à l'homme ce n'est pas possible?

Mon beauf disait: un chien doit avoir une vie de chien... et c'est ben vrai!!!

Oui, on reste planqués jusqu'à la nuit des temps parce que la vie c'est vachement dangereux , on peut en mourir 😱😱😱