Coronavirus (14) : discussion de comptoir

First !

deuze ! J'avais un post en cours de rédaction pour répondre à Calypso et ppierre qui est passé à l'as avec le blocage du n°13...

Mmmm ...
Depuis 1900, les forêts européennes ont connu une croissance d’un tiers.
www.washingtonpost.com[...]rs-ago/

As a result, Europe's forests grew by a third over the last 100 years. At the same time, cropland decreased due to technological innovations such as motorization, better drainage and irrigation systems: Relatively fewer area was needed to produce the same amount of food. Furthermore, many people migrated from rural to urban areas, or overseas. Fuchs' fascinating conclusion: Forests and settlements grew at the same time and Europe is a much greener continent today than it was 100 years ago.

Pour hi, dans le fil 13, "les USA sont le pays le plus touché". Heureusement que le ridicule ne tue pas lui 🙄 , 22000 morts ramenés aux 328 millions d'habitants... le ratio n'atteint pas encore celui de la France... il me semble qu'en classe de primaire on est capable de faire ce genre de calcul... À moins de biaiser expressément pour servir sa cause !

Je fais comme tout le monde depuis le début de la crise : je reprend les chiffres en valeur absolue qu'on trouve dans tous les médias. Mais si ça peut servir ta cause, je t'accorde que statistiquement, ce n'est pas le pays le plus touché. D'ailleurs quand mon arrière petit-cousin est mort, j'ai dit à sa femme : "tu devrais relativiser, finalement ce n'est que 0,0000000000000000000001% de la population mondiale".

Alors dis-toi bien que moi non plus je ne sers aucune cause, si ce n'est celle de la réalité : un mort est un mort, quel que soit le pourcentage de la population auquel on souhaite le rapporter.

Ah ben voilà, du coup je remet ma réponse zappée : Oui, ces cartes montrent la déforestation entre -1000 av JC et +1500 après JC, période de forte déforestation (accroissement des surfaces agricoles, constructions et chauffage). mais depuis le XIXe, la surface forestière française a augmenté de 70 %, et elle augmente actuellement de 0,7% par an.

@ équipage merci.

Les mangeurs de pangolin vont s'occuper de ce qui reste en Afrique. En coupe réglée. On peut leur faire confiance pour une gestion raisonnée. En europe haro sur les chĕnaies multi centenaires.

Pas de racisme ni primaire ni secondaire. Fier d'être un mangeur de grenouilles . C'est une image. S'il est necessaire de le préciser c'est fait. Voir du racisme partout c'est de l'indignation à pas cher. Et je ne consomme pas. Pour les liens il y a le web.
Si vous voulez parlez de racisme, intéressez vous aux enfants Burkinabés esclavagisés, traités comle des chiens par les Chinois (voila c'est plus propre?), pour déforester massivement en Cote d'ivoire afin de planter des palmiers dans des conditions dignes des bois d'ébénes.

Je sais pas, je n'y ai pas pensé.De raccourcis en raccourcis le niveau monte. Tiens, bon appétit des fois que tu n'en n'ai pas entendu parler.
Pangolin + manger = mangeur de pangolin.
Sinon dis moi, au niveau politik buro on est comment la ?

Oui c'est un pangolin. Ceci trés bon parait il . Ressemblant au cochon.

"Si ça ressemble au cochon, pourquoi ne pas manger du cochon, qui lui a parfaitement le goût du cochon"

Génial lapalissade à la Superdupont!

LA brève de comptoir number one des 14 fils

J'en rigole encore, et je guette déjà l'occasion de la ressortir.

Merci Tangalo.

Et la grippe porcine elle est bonne aussi, surtout pour les éleveurs bretons qui exportent en chine...

Et les rosbeef on peut ?

Je vois que tu es soucieux des points de détails.

Tu veux dire que comme la consommation de pangolin est un fait culturel, ce ne peut être du racisme ?

Et je suis d'accord avec toi, ! Je ne comprends pas comment on peut faire cela !

Salut ! Citer des articles n'est pas vraiment un argument de valeur, surtout en ce qui concerne la Chine. A une époque j'ai pas mal bossé en forêt, amérique latine et afrique, et pas du côté des "bons" (orpailleur). Je peux te dire qu'il est facile de reboiser et conserver son pays et ses parcs naturels quand on puise dans le reste du monde (USA en Ecuator par exemple, Chine au Gabon. Je ne parle que des pays que je connais bien, pas des articles). C'est une stratégie pour s'acheter des points verts ;).
Mes deux sous

@racinette

Double peine. Certains ont essayé de refuser de cotiser à la sécu, c’est impossible.
C‘est sûr que, si on avait le choix, beaucoup s’abstiendraient de cotiser, à leur plus grand bénéfice.

Il est par ailleurs étonnant que le monde entier continue de tourner avec d’autres modèles, nous sommes une exception.
Et quand on voit le résultat, il n’y a pas de quoi être fiers. Malheureusement beaucoup de gaspillages.

Pourquoi, par exemple, avec une population beaucoup plus âgée, 5 fois moins de morts en Allemagne qu’en France ?
Et les salaires des fonctionnaires et leurs retraites 30% plus élevées qu’en France ?
Il serait plus que temps de remettre en question notre système et de se poser les bonnes questions.
Et ça ne passe pas par plus d’impôts, nous sommes dėjà le pays le plus imposé du monde.

Hervé

D'accord avec Now. Il y a aussi beaucoup plus de travailleurs précaires en Allemagne, pays riche, oui, mais tout le monde ne l'est pas, loin de là.

nous sommes c'est vrai une exception pour la bonne raison que nous sommes formidablement exceptionnel !!! et pourvu que celà continu il n'y a que les moutons qui font tous pareil

Concernant la reprise de nos activités préférées, les choses commencent doucement à bouger, puisque je viens de recevoir ces infos de mon chantier :

Après 4 semaines d'inactivité, nous avons décidé de reprendre une activité partielle en effectif réduit.
Nous sommes donc de nouveau à votre service pour tous travaux d'entretien et de préparation sur vos bateaux.
Après renseignements pris auprès des Affaires Maritimes, nous pouvons, selon les lieux, et après demandes de dérogations au préalable, amener ou aller chercher vos bateaux sur leurs postes d'amarrages afin de pouvoir en profiter dès la fin du confinement.

Pour se recentrer sur le sujet, des nouvelles du Pr. Raoult :

Grosse mise au point !

Insee :

Au niveau départemental, le Haut-Rhin se distingue toujours par un très fort excédent de mortalité entre le 1er et le 30 mars 2020 par rapport à la même période en 2019 (+ 128 %).

C'est complotiste de dire que c'est la surmortalité attendue si l'on n'avait rien fait ?

Les Alsaciens devraient arrêter la choucroute et se mettre à la bouillabaisse ! C'est bien fait pour eux...

en alsace le corona est diffusé par les cigognes, les choux, etc...

Oh purée comme tu dis !

Bon, j'espère qu'il ne se loupe pas. Et j'ai du mal avec les gens trop sûrs d'eux. J'attends qu'il nous parle de ces nombreux cas de réinfection : "Un rapport en Corée indique que 124 personnes qui étaient classées comme soignées ont à nouveau été testées positives au COVID-19. Cela relance les discussions sur une potentielle réinfection, une immunité temporaire, ou la possibilité d'une infection chronique."

Mais ça détend de l'écouter !

Le docteur Doxey est fondé sur un stéréotype populaire des histoires du vieil Ouest américain : celui du charlatan qui vend de faux médicaments prétendus extraordinaires à un fort prix (ils étaient à l'époque surnommés « » — huile de serpent).

Sauf qu'un médicament qui ne soigne pas la maladie est trop cher quel que soit son prix ;-)

@hi: sauf qu'il est aussi compliqué d'être certain que cela soigne, ou pas, la maladie. Quand tu veux tuer ton chien, dit qu'il a la rage... Quand tout le monde travaille dans l'urgence sur une nouvelle patho, mieux vaut penser en terme de physiopathologie, et là, les 2 médicaments choisis ont une certaine pertinence. L'avenir nous dira si la pertinence était certaine. Et encore, pour cela, il faudrait que le virus persiste de nombreuses années pour nous permettre la prise en charge optimale.

La prescription de médicaments insuffisamment efficaces au regard des effets secondaires encourus n'a pas été abolie par l'EBM ( médecine basée sur la preuve) et les études patin couffin, je renvoie une nouvelle fois à la lecture du magazine Prescrire, magazine indépendant ne recevant aucun financement publicitaire. C'est étrange comme l'analyse de la littérature ne leur fait pas tirer les mêmes conclusions qu'aux autorités sanitaires...

Mais tu remarques que ma réponse portait sur l'analyse de duduche, dont le cheminement logique ou l'illustration choisie pour éclairer ce cheminement sont discutables..choisir le symbole de "plus c'est cher mieux ça marche" pour dénoncer le discours d'un médecin prétendant "soigner mieux pour moins cher"...soit l'image est mal choisie, soit le discours est bancale..c'est tout 🙃🙃🙃

Encore un nanti ! Quand on connait le prix d'une Harley

Merci beaucoup Calou !!
Voilà qui remet vraiment les choses en perspective !
Il faut bien l'écouter jusqu'au bout car la fin est jouissive (si, si, vraiment !).

Ben ouais, la partie sur les labos m'a bien plu. C'est pas un discours que t'entends souvent chez les médecins/chercheurs/scientifiques. Enfin il me semble.

Raoult dans un bocal de formol pour la postérité. Sur une belle étagére en bois, à la faculté de médecine, comme spécimen rare.(Je plaisante).

et il confirme son opinion du tout début, pas de surmortalité en 2020 et il espère que la baisse de contamination est due au printemps et il semble très sûr de lui ! croisons les doigts pour qu'il ait raison !

Je note qu'il affirme qu'il "faut gérer les crises sanitaires sans angoisse, sans inquiétude", mais apparemment cette partie de son discours est beaucoup moins écoutée que le reste ;-)

Bref, pour lui ce n'est toujours qu'une grippette dont le principal effet est de faire chuter le cours de l'action Sanofi !

Pour Hi: Dans ce dernier exposé, Le Pr Raoult ne dit absolument pas que cette épidémie est une petite grippe. Il la replace par contre dans le cours historique des épidémies.
Il ne soulève pas le problème éventuel de vagues suivantes plus mortelles.
Pour l'instant effectivement, et heureusement, cette épidémie, est nettement moins mortelle que d'autres.
Il note, amusé, que le cours du groupe proposant un nouveau produit très couteux et pour l'instant inefficace monte sensiblement.

Il faut quand même bien écouter jusqu'au bout, en gros il dit que Bigpharma est devenu un problème de santé publique dans les pays développés. Comme on dit il est quand même sévèrement burné !

Pitié !
Ne comparez pas ce toubib à Tapie

À Haroun Tazieff si vous voulez

Absolument!

ici c'est un fil généraliste à propos du coronavirus.
Le titre est "Coronavirus : Discussion de comptoir",
c'est pas "Cours magistral de virologie/économie/phycologie/complotisme/anxiologie de comptoir" pas la peine de rayer les mentions qui ne sont pas inutiles...

Il y a même un fil "informations utiles" pour les infos plus sérieuses.

Donc, merci pour ta contribution Estran, et ça nous changera de l’égrainage des chiffres et du crêpage de chinions habituel sur cette série...

Hola Calou, toutes mes plates excuses! j'ai osé répondre à Estran et sur un ton qui me conviens mais qui ne te conviens pas, sans t'en demander l'autorisation ... Tu n’apprécie pas mes interventions, ok, c'est noté, mais comme elles sont infiniment moins fréquentes que les tiennes, il ne doit pas y avoir trop de gène, enfin j'espère, je ne voudrais surtout pas te contrarier dans la recherche de ta vérité ...

D'ailleurs, je ne vois pas ou je te citais dans mon intervention? Il ne faut pas tout prendre personnellement, tu as sans dout tout aussi besoin de te détendre que d'autres, le stress n'est pas bon pour la santé...

6 euros le masque ?

Hello,
5.90E/masque...et ben...à Taiwan(on a des nouvelles en direct), on fourni gratuitement 9 masques/semaine, ce serait la quantité à utiliser...pour ceux qui en veulent plus, c'est aux alentours de 20cts le masque.

Cette étude est purement politique: faire une étude dont on est certain du mauvais résultat pour dégommer la cible. Personne n'est dupe. Quand on dirige il faut surtout avoir raison. Le prix importe peu!

3 médecins généralistes présentent une "potion" à base d'azitromycine (et sans hydroxychloroquine ...) qui a guéri 200 patients ! cette potion a été mise au point par ces 3 médecins; ils disent qu'il faut la prendre très tôt

www.leparisien.fr[...]963.php

L'action éventuellement positive d'AB bien ciblé en tout début d'infection virale s'expliquerait en dehors d'une action généraliste antimicrobienne par l'hypothèse que le ciblage d'un microbe commensal particulier qui participerait à un infernal ménage à trois virus-microbe-cellule respiratoire infectée avec réaction immunitaire locale explosive.

J'avais vu cette information mais elle provenait d'un site , disons contestable....
Présenté par le Parisien elle semble beaucoup plus digne d'attention, qu'en pensent "nos médecins" ? Crédible pas crédible ?

Toujours pas d'avis de gens compétents ? Un mien parent me dit que la prescription lui parait assez raisonnable et souligne que les anti inflammatoires qui sont utilisés sur une brève période ne sont pas immunodépresseurs

Effectivement, la presse s'est jetée sur l'info…
Un article plus nuancé:
www.lavoixdunord.fr[...]ntre-le
Je cite:
Contactée par nos soins, Olivia Vansteenberghe, médecin généraliste à Wormhout, confirme qu’aucun de ses patients suspectés d’être infecté au Covid-19 n’a dû être hospitalisé à ce jour, « mais c’est un virus qui guérit spontanément dans 90 % des cas », relativise-t-elle. Elle ne souhaite pas s’exprimer publiquement sur la démarche, à laquelle elle a effectivement pris part. « Il s’agit d’une discussion privée entre médecins. Une réflexion sur la façon de prendre en charge des patients avec des facteurs de comorbidité », ajoute-t-elle, désireuse de couper court aux spéculations médiatiques. « Il n’y a pas de protocole miracle. C’est juste de la médecine. »

Apparemment on n'est pas dans le complotisme/ovni/chemtrails comme celui que tu m'avais montré en MP.
Mais il faut garder prudence sur une "étude" encore moins robuste sur le plan statistique que d'autres débattues ici.

(edit)
Le fact-checking sur Libé:
www.liberation.fr[...]1785212
Où ils parlent aussi du Dr Palliard-Franco, qui était dans l'histoire que tu m'as montré…

@penndu: c'est vrai qu'une infection importante peut générer une coagulopathie. Par exemple, on peut mourir d'une embolie pulmonaire à cause d'une péritonite. Ce n'est pas un effet spécifique du coronavirus.

La difficulté du débat médical en place publique, c'est qu'il génère, ou utilise, l'émotionnel débordant dans ce domaine.

On l'a vu avec le "scandale" des pilules contraceptives en 2012. Il y a eu des effets positifs qui ont été une plus grande attention portée à la prescription par certains qui l'avaient banalisée. Une plus grande sensibilisation des patientes qui me permettait de moins passer pour une "roupé dati" quand je refusais de prescrire une pilule entre 2 portes.
Mais aussi des effets collatéraux moins sympa. Par exemple, j'ai vu une ado de 17 ans en consultation IVG, qui était en couple sans contraception. Un médecin avait refusé de renouveler sa pilule sous prétexte qu'elle fumait. Du coup, à cet age fertile...bingo..
J'avais vu une ado qui faisait un jour je fume, un jour je prend la pilule parce qu'on lui avait dit que les 2 faisaient mauvais ménage...des adultes se trouvent aussi sans contraception par crainte des phlębites, dont le risque est pourtant augmenté d'avantage au 3ème trimestre de la grossesse qu'avec la pire des pilules.

C'est compliqué la communication en médecine! Ça déchaîne les passions, et on a vite fait de passer du fait de l'augmentation du risque thromboembolique que tu énonces à juste titre au "alors on met tout le monde sous héparine" qui risque d'être la conclusion de l'opinion publique. Tu vois l'histoire de Larent avec ses corticoides, la pharmacienne l'inquiète, il confirme ses craintes en lisant la notice, il ne prend pas ses corticoïdes une semaine. Pourtant, freychou confirme ce que je lui ai dit, il ne risquait pas de déficit immunitaire ni de conséquences sur la mineralisation en une semaine...mais l'émotionnel a pris le dessus sur la raison.

C'est un peu le risque de la vidéo dont parle Bruno (enfin je pense que c'est la même que celle que j'ai vue). C'est le côté il y a un traitement miracle, là où il y a pratique de la médecine. C'est pour cela que je n'ai pas évoqué ici, l'influence positive de la nicotine, même s'il m'avait fallu me mordre un peu les lèvres quand j'ai lu sur un fil antérieur que le tabac augmentait énormément les risques!! Pareil pour les risques thromboemboliques, je me suis contentée de commenter l'article du parisien déjà posté.

Il a été martelé de ne rien faire face à une infection covid avant la forme grave dans les medias, d'où la réaction émotionelle et suspicions lorsqu'on découvre que des médecins ont choisit de pratiquer leur art...et alpha, lui, qui n'est pas au contact des patients mais fait de la santé publique, a un abord différent de celui qu'a le généraliste face à Mr X, qu'il connait depuis des années, lui et sa famille. Traiter et penser la maladie et la douleur face à un patient en chaire et en os, ou devant des stats et des amphis d'auditeurs ne peut aboutir à une même conception.

Édit pour cause de message parti à l'insu de mon plein gré :

La version officielle ne rien faire est de nature selon moi à terroriser ceux qui ne sont pas malades et ont peur d' être abandonnés dans ce cas. Elle est à risque aussi de ne pas permettre au patient d' être rassuré par le contact direct d'un humain, ni d' être aidé dans sa guérison par un effet fusse t il placebo d'une consultation ou prescription. Je vois en ce moment combien il est plus difficile de rassurer mes patientes au téléphone ou avec un masque où l'on perd une partie de la communication paraverbale. Je trouve positif que soit diffusée l'info qu'on ne leur dira pas forcément d'attendre de ne plus respirer avant d'appeler le 15...mais abusif la qualification de traitements miracles, quels qu'ils soient, et le degré d'intérêt que j'y porte.

C'est vrai que les pharmaciens sont assez branchés sur leur logiciel interactions médicamenteuses. En général ils appellent le médecin pour avoir confirmation de la prescription. Il y a quelques années arrivant dans ma nouvelle résidence et atteint d'une laryngite je consulte un généraliste qui me prescrit de la cortisone en me disant qu'il la prescrivait "par kilo" (sic ) et à suivre le papier pour la sécu le déclarant médecin référant.
Conclusions, il ne m'a pas revu ( il faut dire que la cortisone était totalement contre-indiquée pour moi, que je le lui avait dit mais que manifestement le message ne passait pas.

A la lecture du post de Larent, la pharmacienne "a flippé", ce qui a amené notre ami à ne prendre que l'un des médicaments. Il n'écrit pas qu’elle a refusé de lui délivrer. Il semble que c'est lui qui a pris la décision une fois rentré chez lui.

Effets secondaires de l'azitromycine:
Très fréquents : diarrhée.
Fréquents : maux de tête, vomissements, nausées, douleurs abdominales, anomalie de la numération formule sanguine.
Merde, c'est pareil que le Coronavirus !!!

Théorie du complot sur le Washington Post ?

www.washingtonpost.com[...]iruses/

"Ce que les responsables américains ont appris au cours de leurs visites les a tellement préoccupés qu'ils ont renvoyé deux câbles diplomatiques classés comme sensibles mais non classés à Washington. Les câbles ont mis en garde contre les faiblesses de la sécurité et de la gestion au laboratoire WIV et ont proposé plus d'attention et d'aide. Le premier câble, que j’ai obtenu, prévient également que les travaux du laboratoire sur les coronavirus de chauve-souris et leur transmission potentielle chez l’homme représentaient un risque de nouvelle pandémie de type SRAS."

Merci Calou.

Le seul problème des masques signalés par Riga est qu'ils retiendraient 70% des particules de 3 µm. Je cite : "Ils filtrent les particules de 3 µm à plus de 70%."

Or le virus à éradiquer ferait entre 60 et 140 nm, soit entre 0,06 et 0,14 µm !!!!
cf. www.ncbi.nlm.nih.gov[...]554776/
De plus les aérosols de l'expiration ont des dimensions entre de 0,001 à 100µm.; donc une bonne partie devrait traverser le masque.

Si quelqu'un trouve que la dimension du virus serait supérieure à 3 µm et rendrait donc efficace le masque!
Cela éviterait que les acheteurs soient escroqués.
S'ils sont commandés par millions le chiffre d'affaire ressort à près de 400 M€ pour un masque par français (59,80 x 65 000 000 /10 €uros). Le fabricant ne doit pas en dormir devant cette potentielle aubaine/arnaque.

J'ai posé la question au fabricant! ;-)

@Polmar: les masques sont des pièges à particules d'eau par ionisation de la couche externe (d'où leur durée de vie limitée). Ce ne sont pas des barrières à virus mais aux micro-gouttelettes qui transportent le virus.

Pasteur a montrer qu'il fallait nécessairement un facteur infectant pour infecter.
En guerre pour dégommer un adversaire soit on tire pile et un coup suffit, soit on sature et statistiquement on doit y arriver. Notre corps a des zônes de faiblesses et aussi des défenses.
Une agression virale est d'autant plus efficace que la charge virale d'attaque est importante en nombre et en fréquence. Donc à défaut de disposer d'un système d'ultra filtration visant à arrêter des particules de taille virale, toute méthode qui permet de réduire la quantité virale agressante se baladant sur des particules porteuses est bien venue: piégeage partiel, dilution, dispersion. Les virus ont heureusement une vie relativement courte et sont sensibles à des agents désinfectants chimiques ou physiques (UV du soleil ou autre). On peut a priori espérer d'un filtre sans caractéristique à sens unique filtre dans les deux sens. Rien n'est parfait et si on enclos trop l'espace bouche nez sans renouvellement par l'air frais on réinspire aussi le CO2 expiré avec ses conséquences.

Tu t'est donné beaucoup de mal pour ce post qui ne fait que colporter une fake news qui tourne depuis le début de cet épisode et qui à été démontée également depuis le début.

Je ne me donnerais pas autant de mal pour retrouver toutes les sources qui démontent cette histoire.

Les dossiers complotistes sont en général assez bien fait.

Je peux me tromper bien sur,mais chacun se fera effectivement son idée.

Il y en a encore qui affirment que l'homme n'a jamais été sur la lune, et que la terre est plate... les rumeurs sur ce virus auront eux aussi la vie dure c'est certain.

Toutefois, je ne pensais pas qu'on en arriverait la sur H&O ...

Finalement ceux qui doutent sont peut-être ceux qui ont le plus de certitudes et réciproquement ?

Un peu de sérieux! non seulement il est évident que la terre est plate, mais en plus les bords sont relevés, sinon la mer coulerait par les bords et nos bateaux seraient au sec.

A ce jour, personne n’évoque ces faits en France

J'adore ce genre d'affirmation jetée négligemment dans le blabla, histoire de faire genre...

Donc si j’ai tout bien compris peut-on résumer comme ça :

Il faut d’abord l’attraper pour pouvoir être immunisé,
tant qu’on est pas immunisé on doit rester confiné
et du coup si on reste confiné on ne risque pas de l’attraper,
Ce qui nous donne aucune chance d’être immunisé..

moralité:
je vais lecher systématiquement tous mes emballages en rentrant du carrouf ou je me suis bien frotter a tous le monde..c’est pas si evident que ca de l’attraper.

encore une égalité sans doute : je connais un fonctionnaire qui actuellement travaille 3j sur 5 et bien il est payé intégralement et je suppose que tous ça doit etre pareil ..il serait assez juste que l'effort soit supporté par tous , privé et fonctionnaire , car le privé eux c'est 84% de la paie ...

enfin ça va nous couté chaud tout celà ..

pour le coup la solitarité est a géometrie variable ,84% pour les privés et 100% pour les fonctionnaires elle est raide celle là
..les retraités et les aides sociales ce n'est pas un travail contre rénumeration et pour les aides sociales j'ai bien entendu le president dire qu'il y aura un coup de pouce pour les plus démuni .

il faut noté que pour les retraités si ça continu il n'en restera plus beaucoup

avoir son salaire intégral pour rester à la maison ça ne doit pas etre trop dur !! pourvu que ça continu ...

@ Calypso2

Je signale quand même que les enseignants continuent à travailler, à donner des devoirs et à les corriger.

Tu as raison calypso, c'est pas juste!! Nivelons par le bas. Il n'y a qu'a plus laisser travailler personne,empêcher toute source de revenus, fusse t elle la location, la retraite...
T'inquiètes, on y va à grands pas, ton voeux devrait s'exhausser bientôt si tout marche comme prévu 😂😂😂

Les pays, c'est comme la plupart des gens ils ne réussissent à se grandir qu'en opposition.

A propos des vieux et ATTENTION ce virus a modifié l'âge de définition du vieux !!!!!!!!:
Il faut tous les garder confinés le plus longtemps possible pour les protéger malgré eux. Et si l'un est reconnu infecté il faut l'isoler. Très bien mais pourquoi au juste ?
Une vraie vieille vient d'être taxée par un zombi en uniforme pour être aller dire bonjour visuellement avec une ardoise visible au travers d'une fenêtre à son mari encore nettement plus vieux enfermé dans un mouroir proche de chez elle. Quelle admirable application de la Loi.
J'ai cru comprendre que les enfants étaient de possible porteurs sains et donc un danger pour leurs ancêtres. etc... Donc dans ces conditions morales désastreuses à quoi peuvent bien servir encore des vieux complètement coupés des liens familiaux, sinon à toucher des retraites alimentées péniblement par leurs enfants difficilement corvéables si les conditions économiques se dégradent.
Dans cette période absurde: Les vieux désormais complètement coupés du monde n'ont plus qu'un seul devoir sacré: surtout ne pas saturer les services de Réa. Bon, les labos fabricants de tranquillisants et les vendeurs de télés ont encore de bons bénéfices à espérer.

Bonjour chez vous ;)

👍🏼@ Bruno l., qui semble bien seul à rester dans la voie de la sagesse et de la pédagogie face à certaines crises de paniques, de radotage ou de mythomanie qui font apparement bien plus de victimes que la crise sanitaire, ou même que la crise économique. En tous cas des victimes beaucoup plus bruyantes.

TRI: UN SOIGNANT N'EST QU'UN CITOYEN PARMI LES AUTRES.
Et il y a un monde entre la théorie et la pratique.
Le tri sur des critères médicaux ne peut être correctement réalisé que par un personnel de santé !
Il se pratique en situation de catastrophe quand les moyens disponibles sont tels que si on cherche à sauver chaque individu on va perdre beaucoup plus d'individus voir tous alors qu'un tri immédiat peut permettre de sauver le maximum d'individus.
Le tri a été appliqué à notre époque dans deux à trois circonstances dramatiques, qui ont fait la une en France. Personne en France n'a protesté.
Quand un bateau coule et que le Cdt crie: les femmes et les enfants d'abord, il fait appliquer un tri fondamental de sauvegarde de l'espèce.
En Réa on peut faire vivre vraiment très longtemps sur machine n'importe quel légume, tant que la machine est branchée. Parfois on arrête la machine parce qu'on a besoin de place pour quelqu'un qui a de réelles chances de ne pas terminer en légume. C'est aussi un tri médical appliqué par le chef de réa.

@outremer :

Donc dans ces conditions morales désastreuses à quoi peuvent bien servir encore des vieux...

Ces films datent tous de la même époque. Ils sont des descriptions de future dystopiques qui devaient alerter les gens pour les évités...

Mais dans les mêmes années, on a (re)découvert les crises (1er choc pétrolier). Et depuis le nous a maintenus dans des . Et c'est cette torpeur qui fait qu'on n'imagine plus notre future, on le subit en bien et plus souvent en mal. La représentation d'un futur dystopique n'est plus l'avertissement... C'est devenu la règle.

Alors c'est un peu gros de s'inquiéter des conséquences économiques de l'épidémie alors qu'on savait que cela nous pendait au nez pour plein de raisons.

C'est comique que la logique comptable fasse qu'on n'a pas de masques et qu'on ne puisse pas tester... À quoi l'on rêve ? Avant on faisait des fusées pour aller sur la lune. Maintenant, on n'a plus les moyens. Mais on est content de pouvoir fabriquer des super-yachts pour ne pas être au chômage.

Alors, allez sur mars alors qu'on a peur d'un virus... En fait, la bonne nouvelle serait d'y découvrir des microbes.
Et peut-être qu'on arrêtera de subir et qu'on recommencera à rêver notre future : "Cela semble toujours impossible jusqu'à ce que ce soit fait." (Nelson Mandela).

Vaincre une épidémie est sans doute bien plus simple que de conquérir une planète. Mais la défaite est de pensée en termes de choix et non d'objectifs. Faire des économies n'a pas de sens si l'on a perdu la perspective d'avancer !

je ne sais si vous avez suivi C dans l'air : il y a eu une etude faite dans l'Oise 30% des ecoliers se sont revelé positif ..
l'ouverture des écoles ça va etre la reprise de l'épidemie vitesse grand V

Pas vu. Je n'ai pas envie de chercher, quelle est la théorie de Corbière ?

Il se dit que pour l’instant seulement 2 millions de français auraient été touchés par le virus pour 16 000 morts. Il en faut donc 20 fois plus pour atteindre les 60% théoriques d’immunité collective.
En supposant les mêmes proportions, cette vague nous amènerait 20x16 000 = 320 000 décès dont environ 270 000 "vieux".
Qui est prêt à prendre la décision de lâcher tout le monde et à laisser faire le virus ?

Malgré tout, il y a le bon côté des choses. La majorité de ces gens sera âgée, donc chaque décès amènera des droits de successions à l’état, disons autour de 30 000€ pour 1/3 des décès et 10 000 pour un autre tiers, le dernier tiers n’étant pas soumis.
Cela ferait pour l’état :
270000x1/3x30000= 2,7 milliards €
270000x1/3x10000= 900 millions €
Total des droits : 3.6 milliards €
Ajoutons à cela les retraites économisées soit pour un an. 270 000x 20000 = 5.4 milliards €
Ajoutons également les 3000€ annuels/vieux de sécu 810 millions
Cette vague de nettoyage apporterait donc 9.8 milliards à l’état.
Allez, je vous fais le tout pour 10 milliards.
Je crois que tous ceux qui n’aiment pas ces "salauds de vieux qui ont pollué la planète" devraient être satisfaits à la lecture de ces sommes*. Ils pourront se glisser dans leurs charentaises et n’auront plus à aller à l’EHPAD une fois l’an constater que leurs vieux s’obstinent à ne pas mourir. Ouf !

*Ne vous précipitez pas, vérifiez tout de même les chiffres avant, mais je ne dois pas être loin du compte et l'idée est là.

Bien sur, riches pour beaucoup de gens jaloux. Les gens de cette génération ont leur maison, des placements et de bonnes retraites car prises il y a 15-20 ans. J'estime que la moitié des ces gens présentent à minima 3-400 000€ par couple. Pléthore d'entre eux (+ de 80 ans) possèdent beaucoup plus, même ceux qui n'ont pas eu des salaires énormes. Sinon, où seraient les 4.5 milliards des placements des français.
Je suis peut-être loin de connaitre le détail, mais tous les gens de cet âge que je connais ont un patrimoine de cet ordre et beaucoup plus, d'où mon estimation de seulement un tiers qui n'aurait rien.

Tout dépend du nombre d'héritiers direct qui paient 20% au delà de 100000.
De plus le but était de dépeindre un scénario, pas de se battre sur des chiffres que j'ai cités comme étant pas forcément les bons.
Je fais partie "des vieux" qui ont fait du Sarko, et du coup mes enfants ont tout de même versé 20% de TVA sur leurs achats.
Donc on tourne en rond, le tarif est de 20% sur tout ce qui bouge.

Décidément, ce virus est une magnifique arme de guerre : elle ne tue que les impotents qui ne peuvent pas combattre, qui représentent un poids mort et un coût pour l'ennemi, et laisse en pleine forme tous [edit : j'avais écrit toux, sûrement un lapsus scripturae;-)] ceux qui sont en âge de massacrer leur prochain.

Comme arme de guerre, on n'a pas fait mieux depuis le pistolet à eau.

Raoult a dit qu'il lui semble que l'épidemie s'éteindra avec le printemps la courbe chez lui descends de maniere tres significative

attends : il y a déjà eu au moins 2 fils la dessus, pourtant humoristiques, mais considérés comme incitation à contourner la loi. Ils ont été cadenassés.

on rigole mais pas trop, comme partout. Quand le patron a envie de rigoler, l'employé est sommé de rigoler aussi à pleins poumons sur le champ. Mais le contraire ....

fin d'épidémie ou pas ?

www.francetvinfo.fr[...]19.html

@ Calypso2 : c'est certainement pour cela que l'on est confiné, beaucoup de questions sur ce virus et cette épidémie et trop peu de réponses ... ma belle fille a eu le covid, le temps de l'incubation et une partie de la maladie puis une grande partie de la guérison, ses 3 enfants sont restés avec elles et pas un seul n'est contaminé, ni le père des enfants qui s'en charge en alternance ...

@ Calypso2 : effectivement, j'aurais dû dire "pas de malades"; cela s'est passé pendant le confinement et donc ils n'ont côtoyé personne d'autres donc aucun risques de contamination extérieure

Il y a un décalage entre les chiffres et ce qui se passe réellement ; les cas comptabilisés sont ceux qui rentrent à l'hôpital, suite à une aggravation, après avoir été malades, après incubation, après avoir été contaminé par un proche ; qui lui-même, avait une période d'incubation.

C'est pourquoi le ne passe pas "brusquement" de 3 à moins de 1. L'épidémie continue sur son élan. Et en plus, on a 15 jours minimum de retard sur les cas perçus.

c'est bien le probleme me semble-t-il c'est que les malades non hospitalisé contaminent tout leur entourage

Phase 2 : le virus est dans la communauté ; donc l'on ne dépiste plus... C'est ce qu'on nous a vendu. Et la conséquence inévitable est qu'il y aura forcément un pic épidémique (phase 3 : sauf si les beaux jours...).

Si on dépiste largement et isole, pour contenir l'épidémie : on reste en "phase 1".

J'ai lu l'argument que les tests exhaustifs (souvent négatif) coûtent cher. Mais là, il semblerait que les Allemands ont utilisé cela pour combiner plusieurs prélèvements dans un seul test. (Eg. Si 1 sur 100 est contaminé, on fait 10 groupes de 10, on teste chaque groupe en commun, on teste chaque membre du groupe positif ; résultat 20 tests pour 100 personnes, car on savait qu'ils allaient être majoritairement négatif.)

Et aussi, 1 personne trouvée en début d'épidémie c'est des milliers en moins les mois suivants. Sauf si l'on considère que c'est une fatalité, que beaucoup de monde sera contaminé (cough cough... immunité de groupe).

Bonjour.
Mon long post d'hier soir en a fait réagir plus d'un.
Il n'est évidement pas de moi.
Il s'agit de la recherche, espérée exhaustive, d'une possible piste par une/des personne(s) que les médias désigneraient par le terme vague "d'une source bien informée".

Certains d'entre vous hurlent au complot.
C'est possible.
Mais les affirmations du Monde mentionnées par Estran méritent tout autant d'être analysées avec un esprit critique.
Un peu comme une enquête policière;

Un début d'analyse, à charge bien sûr:
Les arguments avancés dans les FAUX du Monde ne sont pas vraiment convaincants, ils tournent plutôt en “ouais bon dans la vraie vie, pas vrai”.
Ben désolé pour eux mais “dans la vraie vraie vie” les P4 (plusieurs des arguments étudiés) sont ... bien là aussi pour du défensif actif.
En technologie guerrière on connaît aussi cet aspect. En faisant simple: pour combattre un ennemi avec des chances de succès il faut le connaître!
Ils oublient juste que Lyme vient d’une fuite d'un labo militaire aux USA qui cherchait à faire une arme handicapante.
...

Bref :-) Sur le fond je m’en fous un peu, et on ne saura pas de toutes les façons avant 50 ou 100 ans.

Je trouve que la démarche de chercher est intéressante; même si elle débouche sur une impasse.

A chacun de se forger sa conviction!

Et si c'était vrai ?
(le monde des bisnounours ne serait pas pour demain, ni après demain! :-( )

@hi : pour une fois que tu écris quelque chose qui n'est pas un coup bas et que je partage je vais quand même le noter : l'arroseur arrosé...effectivement ces chinois sont les rois des c**s car balancer chez soi une arme bactériologique dont on a pas l'antidote, en espérant qu'elle se répandra et bousillera les autres pays, çà c'est une trouvaille digne des Marx brothers...si on ajoute à çà que l'économie de la Chine est totalement dépendante de ses exportations vers les pays qu'elle voudrait bousiller, on en déduira que le PCC est sans rival dans la catégorie "winner".

C d autant plus idiot que pour attraper Lyme il faut être mordu par une tique ou même un taon (envisagé au Canada), raté pour une diffusion rapide

Je demande à l équipage d intervenir pour effacer les interventions complotistes de ce genre

Tiens, un distingué grossologue qui connait parfaitement le sujet…
Ou un grossophobe ?
La charte m'interdit de dire ce que je pense vraiment de ton post…

Mais quand même, remplace gros par roux ou la couleur que tu veux…
Ou le groupe sanguin, genre il faut tuer les A-, seuls les O+ vont survivre...