Côté permis ça bouge : Un permis bateau plus rapide et plus sérieux : ce qui change quand vous passez l'examen

Chaque année, près de 100 000 Français tentent d'obtenir le permis bateau, officiellement dénommé "plaisance option côtière". Depuis le 1er juin, l'examen théorique est modifié et des mesures ont été prises pour accélérer les délais de passage, jugés trop longs, de l'examen en question. Un mois après, qu'en est-il ?
"Durcir" les conditions d'examen mais aussi mettre en place des centres agréés. Telles sont les mesures prises par (feu) le ministère de la Mer, remplacé depuis par un secrétariat d'État et qui est entrée en vigueur depuis le 1er juin.

Devant le nombre toujours plus important de candidats au permis plaisance, (plus de 97 000 permis par an), le ministère de la Mer a décidé de confier l’organisation et la surveillance de l’examen théorique à des organismes privés, sous contrat avec l’État dans le cadre d’un marché public. Ces organismes sont indépendants des établissements de formation dits « bateaux école ».

Le "privé" garant de l'examen

La Poste, Dekra, SGS (objectif code) et Bureau Veritas (CodeN’Go) sont désormais, comme pour le permis de conduire automobile, centres d'examen. Cette nouveauté satisfait les "bateaux école". En témoigne Yann Héricourt, formateur agréé pour le permis côtier, hauturier, fluvial, radio CRR et coaching bateau moteur et navigation voilier, sur Leucate et Port-La Nouvelle. "Jusqu'à présent, nous avions 175 places sur le littoral, une fois par semaine. Donc, dans les périodes tendues, printemps et été, les délais pouvaient atteindre plusieurs semaines. Désormais, ils seront réduits", se réjouit le formateur.

Ce qu'il faut savoir, c'est que l'obtention du permis plaisance "grand public" est soumise à une attestation "pratique" délivrée par le formateur, puis un examen théorique validé (ou non) par un organisme indépendant. Les directions départementales des territoires et de la mer (DDTM et les six DDT concernées) continueront d'organiser les sessions d’examen théorique pour les options "hauturière" et "grande plaisance eaux intérieures". Ce qui vient de changer, c'est que l’examen théorique est passé de 30 à 40 questions. Cinq erreurs sont toujours admises, l’examen se déroule désormais sur tablette numérique. Selon Yann Héricourt, le taux d'échec (inférieur à 10%) n'a pas changé. En tout cas pour son école.

En outre, les tarifs (hors école) n'ont pas changé. Seule la répartition entre le timbre fiscal, l'inscription, etc... a été modifiée.

À quand un permis pour les "voileux" ?

Dont acte. Il y a plus de sérieux, moins de délais. Et des coûts qui restent stables, sachant qu'il faut compter environ 300 € pour la formation en école, puis 108 € pour passer et valider ou non le permis. Toutefois, ces fameux 400 et quelques € peuvent être économisés si le plaisancier acquiert un bateau à voile.

Et là, se pose un problème dont la direction des territoires et de la mer et la préfecture maritime, idem pour l'ancien ministère de la Mer comme pour le nouveau secrétariat d'Etat : un voilier ne nécessite ni formation, ni permis pour naviguer. C'est une tradition car la plaisance à la voile a toujours été un loisir responsabilisant. Mais les temps ont changé. Et près de la moitié des propriétaires de voiliers (il s'agit d'une estimation) ne savent pas comment hisser ou gréer une toile. Pour beaucoup, il s'agit d'une résidence secondaire qui n'est utilisée que pour des sorties au moteur... Des moteurs dont la puissance est proportionnelle à la dimension, au poids et à la voilure du bateau...

A lire aussi : Trophée du Parc Marin : si vous n'y connaissez rien aux régates, on vous explique tout sur ces compétitions

Serge Pallarès, ancien président de la fédération française des ports de plaisance (désormais vice-président) et président des ports d'Occitanie affirme que lors d'une rencontre prévue en juillet avec le secrétaire général à la Mer, Denis Robin, le dossier sera à l'ordre du jour. Selon lui, "il est nécessaire qu'une formation obligatoire soit mise en place et ce, d'autant plus que les règles sont communes à tous les usagers". Idem pour les jet-skis qui sont au cœur de l'actualité ces derniers mois, en matière de conflits d'usage.

Un article dans l’indépendant : www.lindependant.fr[...]584.php

L'équipage
30 juin 2022
30 juin 2022

Enfin un peu de bon sens ,il était temps ..

mais ça va raler dur ..😂 je vous le donne en mille

josé

Ben mince, il est question d'un permis voile… Et qu'est-ce que c'est que cette statistique que la moitié des propriétaires de voilier ne savent pas hisser ou gréer une voile ?

30 juin 2022

« Et près de la moitié des propriétaires de voiliers (il s'agit d'une estimation) ne savent pas comment hisser ou gréer une toile. »

J’aimerais savoir sur quoi se base une telle affirmation..🙄

30 juin 202230 juin 2022

Comme toutes les autres : au doigt mouillé par un cabinet de consultants pour justifier une mesure qu'ils veulent faire passer...
Un exemple récent : les 30.000 à 40.000 supporter anglais avec des faux billets pour assister à une finale de foot.... Cela devait être aussi une "estimation"

30 juin 2022

oh la, sujet explosif !
juste un exemple, dans mon port, des gens viennent d'acheter un voilier de 43", il ne savent même pas où passer à gauche ou à droite des bouées vertes ou rouges ... ça promet.

30 juin 2022

Quand je sors de ma marina je laisse la marque verte à droite, on dit tribord je crois et la rouge à babord. j'ai bon ?

30 juin 2022

En zone B, oui

01 juil. 2022

Hélas non. Le balisage maritime se lit toujours dans le sens de la mer vers l’entrée du port .
Ainsi on trouve sur la droite côté tribord les balises de forme conique et de couleur verte , et sur la gauche côté bâbord , les balises cylindrique de couleur rouge .
Un moyen mémo technique pour s’en souvenir:

Tricovert ( sur tribord)
Bacyrouge ( sur bâbord )

Évidemment, c’est l’inverse en sortant du port .

02 juil. 2022

Lepapé ne parlait que des couleurs, verte et rouge.

Et il avait raison pour le sens...

... en zone B.

05 juil. 2022

Si vous avez besoin de moyens mnémotechniques pour vous souvenir des règles de balisage .....ça craint un peu quand même

07 juil. 2022

Essayez donc de passer entre la tourelle rouge "Les portes" et le phare vert 'les Courtils" distant de quelques centaines de mètres du côté de St Malo...

02 juil. 202202 juil. 2022

Wide glide, dans le monde il y a 2 zones de balisage, A et B. Si la forme de la balise est la même entre la zone A et B, les couleurs sont par contre inversées. D’où la réponse astucieuse de Lady_C à la question piège de Lepapé :). Voir par exemple ici : www.permisbateauonline.com[...]e-B.php . Pour ce qui est de ton moyen mnémotechnique, dans les premiers guides des Glénans on lisait "Tricot vert, Bas si rouge" (à moins que ce n'était le code Vagnon, je ne sais plus), avec le dessin d'un bonhomme qui va avec.

@roc, oups je n'avais pas vu que tu as déjà répondu...

02 juil. 2022

t'as raison en amérique

04 juil. 2022

"des gens viennent d'acheter un voilier de 43", il ne savent même pas où passer à gauche ou à droite des bouées vertes ou rouges"

Alors, oui, c'est inquiétant ...
Mais si je devais leur donner un conseil réel et sincère ... Pas sûr que passer le permis côtier soit mon premier conseil.

En fait, sur un tel constat, oui, cela pourrait lieu à demande d'attestation de navigation par n'importe quel autre voilier.

30 juin 2022

certains vont découvrir de bien bonne concernant le niveau de connaissance nautique de beaucoup de plaisanciers ...

Possible que l'on n'ait pas une vision juste, mais franchement ça me parait vraiment gros que des types achètent un 40 pieds sans savoir le manœuvrer ni rien connaitre à la nav.

30 juin 2022

ce n'est pas d'hier
nous avons vendu un 51pieds dans les années 90 à un client qui a pris un skipper pour aller en corse de toulon et il n'était pas seul à bord les autres n'en savaient pas plus que lui .
en arrivant à ajaccio il a été chez le concessionnaire jeanneau pour lui signaler que l'enrouleur de génois était bloqué ,il avait tiré dessus au winch sans relâcher la bosse d'enroulement
le skipper est parti du bato à peine à quai et est venu me dire que c'est le pire convoyage qu'il avait fait de sa vie .évidement ce n'est une anecdote ,ils ne sont pas tous comme ça
alain

30 juin 2022

J’ai un fluvial et un côtier récents, 40 questions à la place de 30 ne changent rien, quand on a bossé suffisamment.
3 mois après, j’en ai oublié la moitié.

Pour la pratique, il reste du boulot !

30 juin 2022

Ah, voilà une fil qui risque de battre des records de réponses....

30 juin 2022

Je me doutais bien que c’était prometteur !!!

30 juin 2022

L'instauration d'un permis voile ne me fait ni chaud ni froid. Ja n'ai pas de permis bateau, mais le CRR et plus de 50 ans de navigation, après avoir commencé par des régates en dériveur, puis quelques unes sur mon premier quillard (Kelt 620). C'est pas un hissage de voile, une prise de ris, quelques manoeuvres de port, ou un questionnaire sur le RIPAM qui me font peur. Je suis prêt à inviter un examinateur à bord pour me noter lors d'une sortie par mistral (s'il ne vide pas ses tripes pendant la sortie).
Ma seule question est : comment les législateurs comptent-t-ils gérer cette introduction de permis ? Ce ne serait pas très loyal de décréter du jour au lendemain que les voileux sans permis ne peuvent plus naviguer, et comment pourront-ils assurer l'afflux de candidats s'ils demandent un éventuel rattrapage de permis ? On peut avoir des idées, mais la mise en pratique va se heurter aux réalités.

30 juin 2022

C’est pour toutes ces raisons qu’il n’y a pas de permis… et qu’il n’est pas près d’y en avoir.

30 juin 2022

Et les navigateurs qui sont de par le vaste monde parfois depuis des années, devront-ils revenir pour passer leur permis ?
Ceux qui ne l'auront pas su et se retrouveront dans l'illégalité et de par ce fait déchus de leurs assurances ...

Cela va, si le processus s’enclenche, être compliqué pour certains !

30 juin 2022

Est ce que la SNSM et/ou les assureurs font l'analyse des accidents en mer par rapport au niveau de compétence des skippers ?
Ce serait un bon indicateur : quelle est l'influence du niveau de formation des skippers sur la survenue d'accidents et donc, faut-il imposer une formation aux voileux pour réduire l'accidentologie ?
Autre question : quel est la capacité de mobilisation des voileux pour s'opposer à une décision qui ne se justifie pas ? Et comment manifester autrement qu'en bloquant les rues avec nos voiliers comme le font les motards ?
Hum, hum...

01 juil. 2022

VA falloir trouver autre chose, c'est sur, parce que bloquer les rues avec nos voiliers... pas évident ;-)

01 juil. 2022

On bloquera les rues avec nos annexes... :o)

30 juin 202230 juin 2022

Bonnes questions, mais ce sont probablement des infos confidentielles. Je n'ai encore rien vu sur le site de la FFV ni des Glénans. Si c'était du boulot de lobby ça profiterait surtout aux organismes de formation, et aux assureurs..

30 juin 2022

Un exemple: J'étais agriculteur avec un poids lourd pour transporter les légumes...on étaient exemptés de passer la FIMO qui est un complément obligatoire au permis poids lourd dans le transport.
Donc à partir d'une date (me demandez pas les détails) on a eu le droit à la FIMO (autoproclamée) sans devoir passer l'examen...mais bien entendu obligation de faire le stage de 5 jours pour la formation continue FCO et celà tout les 5 ans maintenant.
On peut imaginer dans un premier temps si ça se réalisait en plaisance, que ce serait léger au début et que les propriétaires de longue date ne seraient pas impactés.

30 juin 2022

C'est évidemment comme ça que ça va se passer si ça doit se passer. Et entre nous, je ne vois, personnellement, aucune objection à ce que ça se passe effectivement : comme il est dit dans l'article, "les temps ont changé' et la plaisance à la voile tient souvent de la fumisterie (c'est Volvo ou Yanmar qui fume, entendons-nous bien). Avant que j'ach_te mon bateau, combien de fois, depuis la plage, je disais en voyant un voilier au moteur par gentille brise côtière, tout biminis dehaors et prabats pendouillants, "tiens, encore de la confiture donnée aux cochons ! Z'ont qu'à me le refiler, je saurais quoi en faire autrement qu'en consommant du gasoil".

01 juil. 2022

Aux Pays-Bas, le permis peut s’obtenir par examen, ou par expérience

30 juin 2022

"La voile est un loisirs responsabilisant" : ben c'est vrai. Je me souviens d'un fil sur H&O (je crois...) où on parlait du permis et où quelqu'un a écrit : "le législateur estime que personne n'est assez idiot pour partir en mer sans les compétences nécessaires".
C'est une des choses qui me plaît dans la voile : le fait que chacun créé sa culture marine et ses propres compétences de navigateur.
Ce temps va se terminer et il va falloir entrer dans le moule et surtout : payer. Parce que maintenant, il faut payer, pour tout.
Et dire que de plus en plus de gens achètent des voiliers pour vivre dessus puis sortent sans rien savoir de la navigation me paraît abusif : on est nombreux a avoir acheté notre premier voilier après juste quelques régates comme équipier, un stage aux Glénans, quelques journées sur un dériveur...

30 juin 2022

C'est évident qu'il y a une sacrée injustice et un certain jeu de dupes. De tout l'hiver aux Antilles, on a vu une seule fois un cata sous voile. Ils sont utilisés comme bateaux à moteur sans permis grâce au mat. Dans les pertuis rochelais, même par bonne brise, combien de voiliers portent leurs voiles? Sûrement pas la majorité.
Bien sûr ce n'est pas le permis qui fait la connaissance, mais un examen même minime permettrait une certaine régulation et ferait arrêter cette hypocrisie d'avoir un voilier alors qu'on a un bateau à moteur pourvu d'un mât.
Et pour tous ceux qui utilisent leur bateau normalement, qu'est ce qu'un examen? Rien.

30 juin 2022

Ceux qui vont faire la gueule, ce sont les fabricants de mâts. Car il n'y aurait plus vraiment de raison d'en mettre sur beaucoup de bateaux.

01 juil. 2022

De tout l'hiver .....d'origne marseillaise , ou alors on ne frequente pas les memes antilles

30 juin 2022

Rien que pour faire joli...certains voudrons toujours un mât ! lol !

01 juil. 2022

Oui pour hisser des voiles photovoltaïques ou publicitaires

01 juil. 2022

On est nombreux a avoir acheté notre premier voilier après juste quelques régates comme équipier, un stage aux Glénans, quelques journées sur un dériveur

C'est vrai, sauf que pour la plupart, nous avons commencé par acheter un petit voilier pas cher pour faire nos armes, gagner en expérience et en compétence, avant de passer à plus gros. Aujourd'hui, parce qu'ils en ont les moyens et que le confort au port est devenu la valeur suprême, certains débutants démarrent directement avec un 40 pieds !

À titre personnel, je veux bien passer un examen pratique et théorique, même pas peur ;-)
Mais il ne faudrait pas que le prix soit rédhibitoire...

01 juil. 202201 juil. 2022

Tu as tout à fait raison, le problème n'est pas de commencer sans rien y connaître, mais de commencer avec un bateau trop grand par rapport à une absence totale de connaissances, et quand je vois des gens acheter un bateau de 9/10 mètres sans aucunes connaissances, ça me fait bondir.
Perso j'ai acheté mon premier voilier en n'y connaissant strictement rien, je n'avais pas de moteur, juste un aviron de godille dont je ne savais pas me servir et quelques vagues connaissances livresques ...mais mon bateau ne mesurait QUE 5.50m, et même s'il y eu quelques moments épiques, ce petit bateau m'a permis de faire mes gammes.

01 juil. 2022

Il y aurait bien trois façons d'introduire le permis qui serait en phase avec les tendances actuelles, à condition que le législateur trouve le 'bon' programme du permis (et pour cela l'avis de la FFV serait incontournable) :
- Ne pas imposer le permis, sauf pour la location de quillards, quelle que soit la longueur.
- Ou/et introduire le permis pour les voilier de plus de 12m. Cette longueur semble être magique pour les législateurs maritimes (comme dans le cas des mouillages) et c'est pour cela que je la reprends.Désolé pour les possesseurs de 40' et plus.
- Ou/et introduire le permis à partir de la nav semi-hauturière (mais cela change la donne sur le programme du permis et sur les moyens de contacter les cibles potentielles si elles sont justement en nav long cours de l'autre côté du globe).
J'ai du mal à voir comment appliquer le permis pour les autres cas, en particulier les dériveurs, à moins de faire des listes d'exemptions, comme le cas des écoles de dériveur.
Pour ma part je verrai bien l'item 1, ce qui rendrait la cohabitation avec les voiliers de location moins douloureuse. Par contre faudra s'attendre à une levée de bouclier des loueurs et surtout des flotilles. S'il fallait vraiment un permis, je serai prêt à soutenir cette option.

01 juil. 2022

Je verrais plutôt d'abroger la dérogation pour le fait d'avoir des voiles. Tout bateau muni d'un moteur de plus de 6cv, qu'il ait des voiles ou non doit être mené par un possesseur de permis. Ça enlève les dériveurs et les bateaux sans moteur

01 juil. 2022

ce qui serait logique dans un premier temps ...car on arrive a des aberrations ,un grand voilier avec 50cv pas de permis mais si ce voilier a un Hb de 6cv pour son annexe il lui faudra passer le permis cotier !!!!

04 juil. 2022

pour l'annexe il n'y a pas besoin de permis ,ou alors ce n'en est pas une

01 juil. 2022

C'est les loueurs qui feront passer le permis...

01 juil. 2022

On cherche à adresser quel problème en fait ?

04 juil. 2022

Quel problème on cherche à résoudre? bonne question.
En tout cas une chose est sure : "s'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème..."

01 juil. 2022

Il y a déjà eu une tentative avec l'ICC. Peut-être que ca va inspirer nos fonctionnaires législateurs, pour en sortir une version Française.
D'un autre coté, même si l'ICC est un certificat léger en terme de compétence (équivalent au Day Skipper), pour des débutants qui ne savent pas hisser une voile ca risque quand même d'être lourd à mettre en place car il leur faudra effectuer au minimum un stage de 1 semaine.

Ou alors ils prévoient un simple permis voilier théorique avec des questions relatives au voilier.

01 juil. 2022

On parle de deux choses différentes.
Soit un permis pour faire de la voile.
Soit un permis parce que les voiliers sont utilisés comme des bateaux à moteurs, mais bénéficient de la dérogation qui permets, grâce au mat, de naviguer sans permis.
Je pense que le plus simple est de répondre à la seconde problématique et, en ne changeant rien aux permis actuels, d’ôter la dérogation du rapport surface de voile/puissance moteur.

01 juil. 2022

Pourquoi pas, mais persiste le problème de la régularisation des possesseurs actuels de voilier sans permis.
Quelle méthode de régularisation, quel type de permis, quel échelonnement, quels moyens ?

01 juil. 2022

ça serait dejà pas mal ..que tout le monde ait une info sur le code et les regles de barres en passant le permis cotier , pourquoi faire une difference entre bateau à moteur et voilier ?

01 juil. 2022

on pourrait imaginer quelque chose de plus incrémental :
- permis de jour (balisage, règles de barre, calcul de marée, utilisation des canaux 16 et 9, quelques notions comme le fardage, etc ...)
- niveau supérieur : nuit + CRR complet (franchement à quoi ça sert de savoir quels sont les canaux simplex, half duplex, full duplex ?)
- niveau hauturier

01 juil. 202201 juil. 2022

Le seul truc qui me dérange dans le permis côtier est d'apprendre les feux des bateaux.
En nav de nuit, le bouquin est ouvert en cas de doute.
Avez-vous un moyen pour mémoriser ? (pas le simple tricolore à secteur mais les combinaisons plus compliquées)

01 juil. 2022

@prospero
J'ai enseigné le" Ripam" aux jeunes en établissement maritime, hélas pour cette matière indigeste pour la plupart, une seule solution :
A l'ancienne, le par cœur, avec interros écrites régulières et note éliminatoire...
Donc, ma suggestion : trouve un ou une complice pour te faire des interros les longues soirées d'hiver avec punition à la clef.😁😉

01 juil. 2022

Voilà : pas de RIPAM, pas de chocolat épi c'est tout....

01 juil. 2022

Prospero , j'ai appris et enseigné le Ripam mais j'ai toujours ces fameux feux a porter de la main et je dois dire que ça m'a sauver une fois ....une barge était installé a l'entré du port de Guernesey avec un tas de feux , j'ai hesité ,sortie le bouquin pour savoir ou je devais passé ..ça m'a éviter un dematage ,la barge était tenu par un cable au mole ..

01 juil. 2022

Oui, il y a des jeux de Flip cards sur les feux, ainsi que des pocket books , mais en anglais.

01 juil. 2022

Je comprends que c'est pas facile au début les feux des navires...
Mais bon faut simplifier...
Tous les navires ( à moteurs ) ont des feux de route et un ( ou plusieurs )feux blancs selon la taille...
Ça tu le sais déjà...
Les pêcheurs tu as l adage... un verre de blanc, un verre de rouge...
Pour les autres (remorqueurs, non maître de la manœuvre tirant d eau etc... ) y en a quand même moins.

Dans tous les cas... si tu as un autre feux, autre que blanc en tête de mat c'est que ce n'est pas un "simple" bateau à moteur faisant route... donc si tu pilote un voilier, ou un bateau moteur tu perds quoi qu il arrive ton privilège... peu importe ce qu il te dit avec ses feux, tu dois manœuvrer...
A moins de piloter un remorqueur ou un bateau de pêche ou un cargo non maître de ta manœuvre. Mais si tel est le cas tu connais les feux par cœur...
En gros si tu vois du verre ou du rouge ( autres que les feux de routes évidement), tu dois manœuvrer... c est pas dur 😉

01 juil. 202201 juil. 2022

Manœuvrer, certes, mais pas n'importe comment !
Par exemple, pour une drague dans un chenal ce sont justement les feux qui te disent de quel coté passer....
(Et de jour les signaux arborés dans la mâture)

01 juil. 202201 juil. 2022

Exact 😉
Mais ça ressemble quand même fortement au code de la route ;) c est rouge on passe pas c est vert on passe :) 😀

07 juil. 2022

Les gros bateaux ont 1 ou 2 feux de tête de mâts selon la longueur... On en croise parfois et on s'écarte de leurs routes.
Plus petits, les pêcheurs peuvent poser problème. Pour les reconnaître de nuit ils ont un feu blanc surmonté d'un feu vert pour les chalutiers, rouge pour les autres pêcheurs.
- le blanc est en dessous car ils sont sur un banc de poisson - (homophonie)
- CV : chalutier vert
- Le bateau pilote (de port) c'est blanc sur rouge (hips)
On peut imaginer plein de trucs mnémotechniques.

01 juil. 202201 juil. 2022

L'idée de ed850 du permis pour les voiliers disposant d'un moteur n'est pas idiote (genre, au dessus de 6cv).
Je n'étais pas un pro permis, jusqu'à mon installation sur une île de Méditerranée où j'observe en effet que le plus grand nombre de catamarans qui arrivent ne sont pas sous voiles et nombre de monocoques récents non plus, même en flotille.
Renseignements pris il s'agirait de bateaux de location (mais pas que) et seraient loués ou achetés en "voilier" pour éviter le permis...légende nautique ?
En tous cas, pour moi, il s'agit clairement de bateaux à moteur. D'ailleurs le nombre d'heures moteur ne trompe personne ("ouais, bon, la météo n'est pas la même qu'en Atlantique, toussa..." mouais).
Ce sera, à mon avis, plus le couperet des assurances que la peur du gendarme qui poussera les gens à passer ce permis.

01 juil. 2022

J'ai longtemps été favorable à cet espace de liberté, sans permis pour les voiliers. Force est de constater qu'il y a une dérive ... (vous saisissez le jeu de mot :)).
Alors oui, je pense que l'apprentissage des règles de navigation seraient une bonne chose. Le permis actuel (le cotier) s'apparente à un code, un un minimum de pratique ...
Ca me fait penser à ce que passent les jeunes pour accéder à des 50cc : le code de la route et un minimum de maîtrise de l'engin.

01 juil. 2022

Pour les flottilles. Est-ce qu'une solution similaire à celle des jet-ski pourrait voir le jour?
Un chef de meute avec les bons diplômes et des gens incompétents sur les embarcations suiveuses?

01 juil. 2022

Salut,

Côté permis, en Suisse on connaît. Sur les lacs, un permis est obligatoire dès que la surface de voile au prés dépasse 14 m2. Pourquoi 14 ? Je ne sais pas. Mais on fout ainsi la paix aux dériveurs et aux petits bateaux jusqu'au Corsaire, ce sont rarement ces navigateurs qui posent des problèmes.

De 1999 à 2012, j'ai loué pratiquement chaque automne un voilier (entre 26" et 35") dans le sud de la France. J'ai été effectivement surpris de voir à quel point certains "navigateurs" sont mal formés. Chaque entrée de port d'un "voilier" donne lieu au pire à de profondes interrogations existentielles, au mieux à un spectacle digne de vidéo-gag.

Mais bon, un permis ne constitue pas une garantie en soi. Certains n'ont simplement pas la "finesse" ou la coordination : j'ai vu un Suisse terminer sa croisière "milles" (en école) et être incapable de mettre un inverseur autrement qu'à fond, que ce soit en arrière ou en avant...

Le permis hauturier suisse, comme l'allemand d'ailleurs, n'est pas mal fichu au niveau de la théorie (140 questions, plus les marrées et les travaux sur cartes), mais exiger simplement de faire 1000 milles n'est pas une garantie suffisante. Ceux qui ne participent pas aux manœuvres n'y apprennent rien et ne sauront quand même pas naviguer.
Alors qu'il suffirait de demander au candidat d'amener un voilier entre 9 et 12 m. au ponton à la voile pour juger du niveau...

Amitiés,
J.

01 juil. 2022

il suffirait que tous les batos en général soient affiliés à un club ,qui en général donne des formations à ses membres ,
d'ailleurs certains loueurs font des remises aux personnes membres sur présentation de leur carte .
ainsi que certains fournisseurs
la cotisation est vite remboursée
et en plus ça éviterait les questions à la con sur le forum .
alain mdr

01 juil. 2022

"Alors qu'il suffirait de demander au candidat d'amener un voilier entre 9 et 12 m. au ponton à la voile pour juger du niveau...

A mon avis il faudrait une coque renforcée pour l'examen...sait on jamais !
En Espagne ils ont aussi différents permis !

01 juil. 2022

triste et absurde époque, même en mer on a de plus en plus de mal a gouter à une certaine liberté.

La prudence, le bon sens, le respect, ça ne s'achète pas en timbres fiscaux.

A quand un permis de vie ?

01 juil. 2022

Le contrôle social...

01 juil. 2022

Connaître le balisage et la théorie de la navigation, comme le requiert le côtier, c’est déjà ça même si j’en ai oublié les 3/4 depuis les presque 20 ans que j’ai passé mon permis.
Mais après, c’est quoi le contenu ? Comment est-ce qu’on s’assure qu’un skipper va prendre la bonne décision de sortir ou non selon la météo et son évolution ? Qui va juger de ça ?
Un skipper qui se prend 3 bateaux en faisant sa manœuvre au port, il met rarement quelqu’un en danger. Quelqu’un qui sort alors qu’il ne devrait pas, c’est plus problématique.
Et faire de la voile en sécurité, c’est aussi savoir entretenir son bateau. Ça s’évalue objectivement, ça ?
Enfin le pauv’ gars qui navigue en Med, et seulement là bas, il faut vraiment qu’on l’embête avec des calculs de marée, faire sa route et calculer son estime en fonction des courants?
Bref un permis ça ne sert qu’à bloquer une fraction très marginale de gens qui se tueront probablement autrement.
A mon sens, la voile est une activité ou l’aléa est trop fort pour s’assurer de la capacité d’une personne à la pratiquer.

01 juil. 2022

merci, c'est un peu ce que je voulais dire, mais bien mal exprimé de ma part.

03 juil. 202203 juil. 2022

le problème n'est pas là
un incapable qui part en bato ,met sa vie en danger ,tu vas me dire c'est son problème ,s'il emmène des équipiers c'est plus grave ,et s'il appelle au secours cela peut être aussi celle des autres .

03 juil. 2022

c'est bien là qu'est le veritable probleme et la SNSM commence a en avoir marre de sortir pour secourir des gens qui n'ont aucune formation ni competence et qui parfois apres les avoir secouru leur fait un proces parce qu'un chandelier est tordu ,c'est du véçu

03 juil. 2022

oui qui sont en panne d'essence ...

03 juil. 2022

mais avec permis :)

03 juil. 2022
01 juil. 2022

Pouvoir conduire un bateau au moteur sans permis sous prétexte qu'il a un mât est une anomalie, je comprendrais parfaitement son abrogation.

Concernant l'aspect financier, j'espère que si un permis arrive, on pourra le passer en candidat libre. C'est ce que j'ai fait pour le fluvial et le hauturier, franchement ils ne m'ont pas coûté grand-chose.

À part ça, je note grâce à cet article que Les directions départementales des territoires et de la mer (DDTM et les six DDT concernées) continueront d'organiser les sessions d’examen théorique pour les options "hauturière" et "grande plaisance eaux intérieures". On parle donc là de l'épreuve théorique d'un permis (le grande plaisance) qui se passe uniquement par une formation pratique : je pense que les DDTM ne seront pas trop surchargées par son organisation.

01 juil. 2022

pas de raison qu'il n'y ait pas de permis pour les voiliers,
je suis pour un permis, identique, a minima le côtier qui donne donne les bases ...

01 juil. 2022

dans le fluvial ,le permis est obligatoire pour les propriétaires,mais pas pour les locataires ,c'est le loueur qui leur en délivre un temporaire ,c'est nul mais c'est comme ça ,
pour la navigation en mer ce devrait être l'inverse .
quand je sévissais nous avions eu un colloque
à la macif à caqueiranne ,dans le beau château qui leur sert de siège concernant les avaries ,80% des sinistres en été en med sont le fait de batos de loc moteur et voile confondus ,ça leur sert à calculer les primes par la suite ,
avec moi ils sont largement bénéficiaires comme avec la plupart des propriétaires .
alain

01 juil. 202201 juil. 2022

Ce qui a le plus changé la perception de la difficulté/facilité à mener un voilier, c'est le GPS en fait. On appuie sur un bouton et on sait où on est, on voit où on va sur le traceur, comme en voiture... Le voilier sans voiles, c'est comme un bateau à moteur. On tourne la clef et basta. Sans avoir besoin de s'emmerder à passer le permis.

Auparavant pour faire de la route à la voile, il fallait non seulement savoir manoeuvrer les voiles, mais aussi apprendre à se positionner sur une carte, suivre un cap compas, etc. toutes choses qu'on expérimentait seul ou en passant par une école de voile.

Pour mener un bateau à moteur, il faut passer par le permis, même s'il n'est pas parfait, on y apprend toujours quelque chose.

Conclusion : un permis voile, pourquoi pas ? J'y étais farouchement opposée avant, aujourd'hui je me dis que ce serait un moindre mal peut-être... à condition que les vieux/vieilles en soient dispensé(e)s... évidemment !!! hihihi

Précision : j'ai le permis moteur "B" depuis 1979.

01 juil. 2022

Je n'arrete pas de le dire, la navigation auparavant se meritait.
En cas de panne globale GPS, on profiterait l'été de superbes mouillages déserts et bien des endroits lointains reviendraient "aimables" (Je prie pour sans grand espoir)

01 juil. 2022

de même je préfère un peu de vent, à 15kts déjà les semi-rigides et a fortiori les scooters des mers se font rares et le bruit de leur moteur est couvert par celui du vent.

01 juil. 2022

tout à fait de ton avis ,l'intelligence artificielle remplace celle de quelques " marins "

01 juil. 2022

de toutes façons passer un permis pour un voileux expérimenté ce devrait être de la rigolade
mais qui va être l'examinateur?ou vas t'il être formé ? avec quel type de voilier ,une goelette ne se manie pas comme un sloop ou un ketch ?
si c'est seulement théorique ça ne sert à rien ,
à l'époque du BPPV il y avait un parcours entre trois bouées avec envoi du spi en solo sur un voilier de 7 à 8 m -comme j'étais venu en solo avec le mien à marseille pour passer l'examen j'avais été exempté) -

01 juil. 2022

Sauf ton respect j’ai jamais envoyé un spi en solo et je me sens pas de le faire alors… j’ai pas de spi.
Ça doit pas être tellement sorcier, j’en ai déjà hissé, affalé, barré sous spi, mais je n’étais jamais tout seul.
C’est quoi les critères. Y’a que les transatlantiste qui peuvent naviguer ?
Le plus important c’est d’anticiper et connaître ses limites, et quand ça tourne mal, bien réagir.
Il n’y a pas une formation, ni un permis qui le garantit.
Donc oui ça m’offusque. Rendons la théorie obligatoire, mais la pratique je ne vois pas comment ça peut être fait sans créer de la discrimination à l’accès de cette activité.

01 juil. 2022

il est plus difficile de naviguer en côtier qu'au large ,pour le marin c'est la terre le danger .
faire une transat c'est long ,mais c'est tout ..
se balader en bretagne c'est autre chose
alain

04 juil. 2022

Avec les types de voiliers qui m'intéressent, je n'ai plus touché un spi depuis l'âge de mes 15 ans, c'est con pour moi ... ;-)

01 juil. 2022

ça n' a pas l'air d'offusquer grand monde, alors continuons, je propose un contrôle technique pour tous les voiliers de plus de cinq ans + visite médicale tout les ? :)

01 juil. 2022

Il serait en effet logique et souhaitable d'imposer une expertise des bateaux avant la vente. Ça éviterait pas mal de déconvenue et d'arnaque comme celles que l'on voit trop souvent ici
Au même titre que les voitures

01 juil. 2022

J’imagine l’usine à gaz et le frein à l’entrée. Les gamins de 20 ans qui s’achètent un bateau pourri et passent la nuit au mouillage parce qu’ils n’ont pas de quoi payer le port, tant pis pour eux. Et pourtant c’est pas eux qui se tuent en bateau.
D’ailleurs c’est marrant mais il faut toujours un permis pour les bateaux à moteur, et pas pour les bateaux à voile, et pourtant il y a plus d’interventions SNSM sur les bateaux à moteur (cf capture jointe).

www.snsm.org[...]Mer.pdf

01 juil. 2022

Intéressant de savoir si tous les "panpan" pour les voiliers en panne moteur ou panne de gasoil ou de batterie, qu'on entend tout l'été en Méditerranée, sont repris en voilier ou en bateaux moteur.

04 juil. 2022

"le nombre d’intervention sur les navires de plaisance à moteur est en baisse de 8,63 % ; le nombre d’intervention sur les navires de plaisance à voile est en hausse de 7.64 %" page 6. peut être un début de réponse? (merci pour la source, je vais me lire ça ce soir au chevet ;) )

04 juil. 2022

Plus le gas-oil est cher, moins les plaisanciers sortent donc moins d'accidents. Ou bien : plus le gas-oil est cher, moins on en met dans le réservoir, et plus on tombe en panne sèche...

04 juil. 2022

Attention : sauf erreur TOUS les bateaux à moteur concernés
étaient pilotés par un détenteur du permis, ce qui est loin d’être le cas pour les voiliers.

04 juil. 2022

Si ce sont biens des bateaux à moteurs qui sont concernés, si le sauvetage est déclenché pour une panne (moteur, essence, batterie) d'un voilier se déplaçant exclusivement au moteur (ce qu'on entend souvent sur les ondes) est-il repris en voilier sous prétexte qu'il possède un màt ? Pas sur..
De plus dans les bateaux moteurs il y a tous les "peche-noyades" de 6 cv, donc, sans permis...

01 juil. 2022

Examen de permis sur "Virtual regatta" ????

02 juil. 2022

Pour ce futur permis bateau , voile et moteur , j’imposerai la pratique de l’apprentissage du mouillage correct sur au moins 2 points :

1) mouiller au moins 3 fois la hauteur d’eau avec une chaîne correcte.

2) mouiller sur l’arrière des bateaux déjà au mouillage et en tout cas mouiller en décalé si mouillage par devant pour ne pas se retrouver sur la ligne d’ancre des autres plaisanciers.

Il n’y a pas un mouillage où je ne me retrouve pas avec un abruti qui vient se vautrer sur mon étrave , s’en étonne et au passage vient remonter ma chaîne avec son ancre .

Ras le bol ….!

02 juil. 2022

Si tu mouilles aussi bien que ta connaissance du balisage ....

02 juil. 2022

Pour l'épreuve de voile je proposerais un parcours autour de 3 bouées en dériveur genre 420.depart et arrivée sur la plage par force 4.avec prise de bouée. Le desalage n'étant accepté
Ça serait marrant
Jose

02 juil. 2022

Tant qu'à faire, avec un temps limité, repêchage d'un objet à la voile...
je propose en cata de sport pour être plus sélectif et celui qui laisse le foc à contre pour virer est éliminé. 😁😋

02 juil. 2022

Pour avoir un force 4 constant...on installerait des ventilateurs !

02 juil. 2022

Voilà le type de remarque d’une grande utilité …!

J’avoue ma faute , celle d’avoir eu la légèreté de penser que 95 % des membres du forum avaient tendance à naviguer en europe.
Mais non , il faut penser à tous les cas de figure , comme le rappelle de manière fort intelligente ce commentaire amical et constructif….

02 juil. 2022

Juste entre nous : trois fois la hauteur, ça me fait rire (jaune).

02 juil. 2022

3 fois la hauteur c'est correct

02 juil. 202202 juil. 2022

Ben voilà. Intéressant : 3 x la hauteur d’eau c’est ce qu’on m’a appris. Et puis ici ou ailleurs je lis 4 voire 5 fois. Même en zone sans marées.
Alors qui décide ? Et combien de chaîne ?
Quand on dit que ça dépend de l’âge du capitaine c’est pas tout à fait faux.
Quand à sortir un 420 par force 4 sans dessaler, je suis pas certain que tous les contributeurs de ce fil en soient capables. Je suis même pas sûr pour moi et j’ai pratiqué pas mal le dériveur.

02 juil. 2022

Existe-t-il un nombre magique ? Je crois que le plus raisonnable est de s'adapter.
En Méd (je ne connais pas les eaux à vraie marée) je considère que 3 fois, avec un minimum de 15m, est confortable pour la plupart du temps en été, vent de demoiselle, peu de vagues et pour limiter le rayon d'évitage, quoiqu'en Italie cela tend plutôt vers 2 fois. Ensuite, en fonction du temps, de l'orientation du vent je rajoute ce qui me semble nécessaire. Je suis parfois arrivé à 6-7 fois la hauteur d'eau. Mon minimum de 15m est pour avoir assez de poids de métal immergé.

02 juil. 2022

Ah, le "point Godwin" ou "loi de godwin" de H&O :
"loi selon laquelle plus une conversation est longue, plus la probabilité que survienne une référence à la ligne de mouillage s’approche de 1".

02 juil. 2022

La ligne de mouillage qui s'approche d'une fois la hauteur d'eau, là Patxaran, tu exagères !

Bon, OK, OK, je sors (en courant) ----->>>

<:o)

02 juil. 2022
03 juil. 2022

il faudrait lui trouver un nom.
Il y a un autre point, c'est le point "bobo parisien". En effet quand certains ne naviguent pas comme d'autres voudraient qu'ils naviguent, certains arrivent très vite à "bobos parisiens".

04 juil. 2022

Excellent !

02 juil. 202202 juil. 2022

Allez, je fais la discussion sur les ancres vite fait, histoire de pas repartir dessus : La Spade, c'est la mieux, Non, c'est de la M. alors Delta la mieux, Non, c'est de la M., Rocna : Oui c'est la mieux, Non, c'est de la M, FOB, c'est vieux, C'est que pour les vieux. Non, ça tient, mais c'est de la M. Et les Ancres plates? ah parfait, Non, c'est de la M. . Alors comment mouiller? tu laisse aller doucement, non, 2500 Tr/mn en arrière, si l'avant du bateau ne se sépare pas de l'arrière, c'est que c'est bon. Et quelle longueur. 3x la hauteur d'eau sinon dans les mouillages avec 100 bateaux dans 32m2, tu touches le voisin. Non, 70m de chaine pour 5 m d'eau tu tiens partout. Et puis quelle chaine Ah si c'est pas du DIN, c'est pas bon. Non DIN, c'est de la M. Et moi je tiens, Non, si le cours des Glenmuches le dit, c'est que c'est vrai, Non, c'est Poirot le meilleur etc...
Ca va?

02 juil. 2022

Poiraud.

02 juil. 2022

Je parlais d'Hercule 😀

02 juil. 2022

Celui qui remonte le mouillage sans guindeau?

02 juil. 2022

Non ça va pas : chapine de 8, 10, 12, mixte, main de fer ou pas... Pffff, on a pas des vies faciles !

02 juil. 2022

Non, Hercule Poirot, le grand spécialiste : "Le mouillage express en Orient", "Mouillage sur le Nil", "10 petites ancres noires" etc...

02 juil. 2022

:-) :-) excellent

02 juil. 2022

Sans oublier "Le flux et le reflux" qui bien sûr me font marrer.

04 juil. 2022

Mistral : c'est pas plutôt "me font marner" ? 😂

03 juil. 2022

Limousine?
Grade 70?
Et on y pense à la galvanisation ?

09 juil. 2022

suis fan ;)

04 juil. 2022

Et pourquoi pas également un contrôle technique ?

04 juil. 2022

Ca doit déjà exister de manière implicite dans la D240 avec les termes de "l'état du navire" ou de "bon état de fonctionnement de l'armement". Si un navire n'est plus entretenu et par malchance a une défaillance avec conséquences, ca revient au même qu'un défaut de contrôle technique.

04 juil. 2022

tiens, je me demandais au bout de combien d'interventions on aurait cette suggestion... ;-) et moi je rajouterais les vignettes Crit'air : pour aller dans paris c'est peut-êre nécessaire.

04 juil. 2022

Pour revenir au sujet de départ, l'info donnée est que l'examen théorique du permis plaisance (côtier seulement ou côtier et hauturier ?) n'est plus organisé dans les locaux des affaires maritimes mais par des centres privés.
J'y vois encore une privatisation de plus... Quelle sera l'évolution des tarifs ?
C'est un marché juteux, alors on préfère faire gagner de l'argent au privé qu'au public, il y a vraiment quelque chose qui m'échappe dans cette logique...

Sinon, passer de 30 à 40 questions, vu le taux de réussite actuel ça me paraît pas la mer à boire, peut-être qu'on aura plus de questions sur l'écologie ou la mecanique de base, c'est tant mieux.

En tant que moniteur (occasionnel) de permis plaisance, pour moi ça ne change pas grand chose, la partie pratique n'a pas changée et le code reste le code.

08 juil. 2022

quand on voit sur le forum qu'un titulaire de permis con fond les kts et le kmh ,il y a du travail à faire ,qui ne connait rien des règles de navigations en fonction des abris ,je rêve
les permis devaient être distribués dans kinder surprise
tien vous avez gagné l'hauturier ..

04 juil. 2022

La réponse est réduction du nombre de fonctionnaires et recentrage sur les missions essentielles.
Faire passer des QCM n'est pas gratifiant, de toute façon

08 juil. 2022

Mais, c'est quoi l'intérêt de réduire le nombre de fonctionnaires quand ceux-ci font gagner de l'argent à l'état ?
On ne va pas me faire croire que cette activité n'est pas lucrative, sinon par définition des boites privées n'auraient pas intérêt à monter des centres d'examen.

Pas gratifiant ? Bah franchement, pas moins gratifiant qu'une bonne partie du travail administratif d'un fonctionnaire des Affmar...

Non vraiment, comme d'habitude les pertes sont publiques et les profits sont privés... Et ça m'exaspère...

08 juil. 2022

le fonctionnaire qui fait gagner de l'argent à l'état $$$$$$
c'est l'arbre qui cache la forêt ...
je ne veux pas développer ,ce n'est pas le but du fil .

08 juil. 2022

certainement le fonctionnaire fait gagner de l'argent il est m^me à la base de notre systheme

dejà il nous met au monde dans une maternité .
puis durant 10 ou 20 ans il nous instruit ,sans lui nous serons des analphabètes
puis il nous protege (police,gendarmerie ,armée , tribunaux)

puis il nous soigne quand l'on est malade
puis il y a l'administration qui regule le pays
etc etc ...

qui faisait tourner le pays durant le confinement du covid???

10 juil. 2022

Et il est payé par qui?

10 juil. 2022

j'aimerais bien trouver un contrôleur qui sache compter les ayants droits à la sécu et qu'il fasse un // avec les assujettis ,c'est simple une petite soustraction ,ou alors on n'a pas besoin de connaitre les 4 opérations pour rentrer dans la fonction publique ????
pour le permis ça va être plus compliqué du latéral au cardinal ,et compter les éclats avec le chrono à la main .
déjà que la carte mer ,c'est le prix du timbre et du bakchich au formateur
la preuve voir mon post au dessus .

10 juil. 2022

Ca a déjà été fait il y a pas longtemps.

Le pourcentage est minime.

10 juil. 2022

L'addition suffit, CP.

09 juil. 2022

C’est sûr qu’une session de 10 candidats à 38 euros par personne et nécessite quelques heures de travail à quelques fonctionnaires, l’edition et l’envoi des permis, l’envoi des convocations, un peu de matériel divers fait gagner de l’argent à l’état

En fait, comment dire 😀

09 juil. 2022

Si j'étais Président de la République....
Je ferais supprimer tous les permis dont je n'ai jamais compris l'utilité, bateau, automobile, chasse...
Il n'est pas sûr qu'il y ait plus d'accidents.
Mais bon !

09 juil. 2022

T'es pas président. On a eu chaud😀

09 juil. 2022

Ouf !

10 juil. 2022

Le permis de conduire un airbus ou un tgv aussi pour rester cohérent. Au secours…

10 juil. 2022

Et un permis à points pour poster sur Hisse-et-oh?
Dès qu'on répond une connerie, zou, un point en moins!

10 juil. 2022

C'est un avis humoristique à coup sûr

10 juil. 2022

"Quand ça n'est pas permis, c'est interdit !" S'il fallait supprimer touts les permis il faudrait aussi supprimer touts les interdits.

Phare d'otrante - IT - 16 juillet 2023

Phare du monde

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Phare d'otrante - IT - 16 juillet 2023

2022