Damien Seguin interdit de Solitaire du Figaro [2005]

le pb à l'envers

Si Damien Seguin a les memes capacités qu'un skipper "valide", alors comment expliquer sa participation aux jeux paralympiques?

Cool raoul...

Je pense bien entendu que Daniel a les capacités de participer, je ne me compare pas à lui (il serait d'ailleurs judicieux que tu en fasses de meme) je sais trés bien les compétences que le ciruit figaro réclame.

Je pense simplement que cette course a été prévue pour des marins "valides", sans préjuger des compétences des handicapés, cela n'a rien à voir, tout comme les jeux paralympiques sont prévus pour les sportifs handicapés et interdits aux sportifs "valides".

Je disais simplement que si son handicap est bien maitrisé au point d'avoir les memes capacités que les "valides", alors, pourquoi participer aux jeux paralympiques? Ces jeux regroupent des personnes aux handicapes bcp plus lourds que celui de Damien, et personnes ne se plaint que Damien s'y soit imposé.
Damien a pu participer avec brio aux jeux paralympiques parce qu'il est handicapé.
Le circuit Figaro n'a pas été prévu en ce sens.
Si les organisateurs de courses n'étaient pas devenus au fil du temps de véritables bouc emissaires, reponsables de tout et n'importe quoi, ils se montreraient moins strictes.
Ils sont eux aussi victimes de cet etat de fait, je suis persuadé qu'ils seraient heureux de pouvoir engager Damien, si les assurances, la fédérations, les pouvoirs publics, acceptaient de partager le "risque" d'avoir un handicapé au sein de la flotte, ce n'est pas les cas, et la décision de l'organisation est donc compréhensible...

Puisque tu me prends à partie dans ta réponse, sache que j'ai comme tout le monde du respect pour les handicapés, mais surtout de l'admiration, merci à l'avenir de refléchir 30 secondes avant de devenir acide.

en fait

Il a tout à fait les compétences pour participer, mais le droit ?
Les autorités se cachent derriere les organisateurs, qui eux se couvrent avec le réglement.
Tout le pb est là...

tres dur de faire autrement...

La solitaire le Figaro, est organisée en accord avec les régles de classe Figaro : association de classe affiliés à la fédération Française de voile.
Tout participant doit etre en conformité avec les préscriptions de l'organisateur d'une part, mais aussi de la FFV, entre autre, n'etre l'objet d'aucune contre indication médicale, etre titulaire d'une licence et d'un certificat médical autorisant la participation à l'épreuve (ce qui demande déja, l'engagement de résponsabilité d'un médecin, pas facile à obtenir pour un handicapé...)
Justifier d'un classement dans des épreuves solitaires récentes...j'en passe et des meilleures...
L'organisateur, lui est tenu d'etre assuré et de faire tout ce qui est possible pour la sécurité des personnes engagées, vous connaissez bcp d'assureurs qui prendraient un risque pour couvrir l'organisateur???

La situation est déplorable, mais il est trop facile d'accabler l'organisation sans chercher à comprendre ses décisions...

Il est loin le temps ou Alain Colas pouvait prendre le départ d'une transat en solitaire, avec un pied broyé, et sur un bateau de 70 metres...
Aujourd'hui le "politiquement correcte" gouverne toute decision.
La génération qui, quand elle avait 20 ans, criait : il est interdit d'interdire, a aujourd'hui l'age de gouverner, le slogan a changé, il est désormais : interdit de sortir du rang, interdit d'oser, interdit d'essayer...

je prefere

nettement ton dernier message emmanuel ce qui me fait presque regreter de ne pas avoir attendu pour t'ecrire en direct.
amicalement

Gatsby...

Je ne pense pas que Damien ne puisse gagner QUE des épreuves paralympiques, bien au contraire.
Je disais cela justement pour que l'on ne se livre pas au discour politiquement correcte qui veut qu'aujourd'hui un sourd est un "mal-entendant", un aveugle un "non-voyant" etc etc, OUI Damien est handicapé, la preuve : il a participé avec talent aux jeux paralympiques, on ne doit pas nier son handicap, et cet handicap n'est absolument pas une raison suffisante pour lui interdire l'accés à une compétition.
Je pense qu'en disant : Damien est comme "tout le monde" on ne combat pas le mal, on essaie simplement de l'éviter. Dans notre société, en 2005, un handicapé rencontre encore ce genre de situation, et ce n'est pas acceptable.
Damien a un handicap, qu'il surmonte de façon admirable, cet handicap existe, c'est sa particularité à lui, sa difference, dire qu'etre "valide" ou "handicapé" c'est la meme chose c'est faut. Il faut que ces differences, ces particularités aient le droit d'exister au quotidien.
Il faut livrer un vrai combat, mais il faut le livre contre le véritable adversaire, pas se contenter de dire : les organisateurs sont des salauds, ou simplement dire que Damien est un marin comme un autre.
Damien a une difference, et alors?! Cela ne doit en aucun cas l'empecher de faire ce qu'il veut.

Un bon principe à suivre...

L'organisateur d'une épreuve impose les règles qu'il désire, si vous voulez y participer vous vous y conformez dans le cas contraire, il suffit d'aller voir ailleurs...

Dans le cas présent, il a refusé une inscription, la justification du refus ne me choque pas particulièrement même si je suis convaincu des ressources du recalé

Un des plus grands problèmes de nos sociétés, est que chacun croit avoir le droit de changer les règles en fonction de ses propres envies...

Ce qui nous amène tout logiquement au 2e gros problème de ces mêmes phratries...

Sous la pression des harcelants de service le pauvre fondateur de n'importe quoi a toutes les difficultés du monde à garder sa barque à flot et souvent se laisse influencer par les soi-disant bonnes âmes

En général, c'est le début de la fin...

pfffzzzz

Ouaip...

on voit de suite les résultats... :-D

pfffzzzz

affaire a suivre...

les 3 principales revues nautiques francaises relatent cette affaire, et apparemment ne seraient pas contre la participation de Damien Seguin qui est un athlete de haut, tres haut niveau...son handicap, une main coupee!
La voile est un sport (quand on la pratique comme telle) ou l intelligence peut donner la victoire! Damien a mon avis participera des quil sera suivi par un sponsor, lequel trouvera bien a rendre politiquement correct sa presence au milieu des figaristes...
Par une qualification speciale ou autre?, mais vu lenergumene ca lui sera facile..il dit d`ailleurs a propos de cette affaire que ici son plus lourd handicap n est pas physique mais moral...a mediter...

le principe de précaution..

a fait une nouvelle victime.

alors

tu aurais fait partie de ceux qui n auraient pas accorder le droit de vote aux femmes en 48, non?

vu sur google

le concurrent 33 du dernier figaro etait...sans cerveau...il a ete au sec, a envoye le spi a l envers, que fait le comite??

en suivant

est ce que la question n'est pas plutôt:

pourquoi as-t-on créé des épreuves spéciales pour handicapés ?

si on y trouve une raison, alors il est tout aussi normal qu'il y est une séparation entre "valide" et "handicapés", à tout niveau, non ?

cela veut dire qu'il ne peut naviguer que dans une Figaro pour handicapés

donc pour abrupte qu'elle soit et maladroite certainement, la décision de la direction du Figaro me semble logique, non ?

Non moi j'aime bien

les nanas... Je leurs offres mêmes des pommes...
Pendant qu'elles la croque elles se taisent...

Enfin parfois... :reflechi:

pfffzzzz

Beh vouais...

Deux demi ça fait un complet... C'est bien une course en solitaire.... non?

pfffzzzz

pas dac

damien seguin a remporte une medaille d or, pas en baignoire, mais en bateau...le figaro c est du bateau, et si il se sent capable de faire cette course, lui est plus capable que d autre de le voir...alors messieurs les ronds d inox du figaro, rabattez vos oeilleres et donnez lui sa chance en lui faisant passe par ex un test d aptitude...c est clair?
plus drole, si avec cobra je fais le figaro, 2 handicapes?ensemble, c est clair qua l arrivee il n y en aura plus quun sur le toba
pschittt

Il y a comme qui dirait un paradoxe

Je ne sais plus quel mathématicien disait que tout le monde confondait le signe "différent" avec le signe inégal qui s'écrit "supérieur" ou "inférieur" .
La compétition (entre valides ou entre handicapés) aboutit à cette classification et il n'y a pas de raison qu'on ne cherche pas à classifier de la même façon les valides par rapport aux handicapés .
Un handicapé qui veut concourir avec des valides veut leur être supérieur .
Je ne suis pas un grand fan de la régate
La longue route a quand même beaucoup plus de gueule que le trophée Jules Vernes .
Et je préfère que mes enfants apprennent plein de choses plutôt que d'être premiers à des examens (çà n'est pas toujours la même chose)

absolument

En vérité, je ne connais rien à toutes vos histoires de navire

En fait, je cherche juste à m'ancrer quelque part et je me suis dis que dans une communauté de marin d'expérience (au sens éprouvette bien sur) comme ici je finirais bien par découvrir un havre de paix ou un barachois quelconque sans risque de me faire mettre le grappin dessus par une bande de fabricants de chaussure ou de sac à main...

Excusez-moi de m'être trompé...

Mais vous êtes bien sympa quand même, surtout que vous moussez à tous les coups et pour un amateur de Duvel croyez que ça vaut tous les rodéos... :-D

pfffzzzz

Pas de bras, pas de chocolat...

.....loin de moi cette idée…et dur dur, comme réponse et à l’emporte pièce…
Petit détail à savoir, le petit « canote » sur lequel Damien a gagné sa médaille, je le connais bien pour avoir moi-même navigué avec Philippe B. de l’équipe de France de voile à Sydney, lui-même dans un fauteuil roulant…et je peux t’affirmer que cette « maquette » est une petite merveille de finesse, de réglages et de tactique sur l’eau…mais surtout pas un passeport pour la course au large !
Petit détail à savoir aussi, ce bateau est le seul qui permet aux régatiers, handicapés ou non de s’affronter à armes égales ! Et sa diffusion mondiale offre un éventail considérable de régates de haut niveaux à qui a des ambitions…handicapé ou pas...
J’en resterai là, pas trop envie de polémiquer sur ce sujet délicat, j’ai donné un point de vue qui se respecte, sans plus…Et bonne chance à Damien.
Bien cordialement, Pierre.

en suivant

je persiste et je signe et j'essaye de comprendre

il n'est pas question de coeur, tout le monde en a (ou pratiquement) mais je repose la question, pourquoi as t on créé des épreuves spéciales pour "handicapé" ?

de la même manière, que diriez vous si une femme voulez s'inscrire au concours olympique masculin du 100m à pied ? ou l'inverse d'ailleurs ?

si c'était le cas, pourquoi créer des épreuves spéciales ?

entre nous ça n'a rien à voir avec les votes des femmes qui est parfaitement justifiés et on se demande pourquoi ça a pris tant de temps en france

je n'ai rien contre damien et lui souhaite la vie la plus heureuse possible, handicap ou pas, qu'il puisse se méler aux valides ou pas

mais essayons de prendre le problème par le bon bout, non ?

l'organisation du figaro, à ma connaissance relève de la FFV (en tout cas cette course est reconnue par la fédération), les équipes et les épreuves "handicapées" sont reconnues pas FFV, donc pourquoi accusé la FFV/les organisateurs d'agir contre les handicapés ?

c'est vrai que les explications du comité me semble tordues mais ...

à vous lire

lyrique

je te trouve peka lyrique, quand dinelli ou autissier se retourne en plein 40emes, on les sauve, un petit bateau ds le golfe, on est nombreux ici sur HEO a l avoir fait, meme pire car sans balise, bon OK on a 2 mains, mais je crois qu il peut demontrer comment il se debrouille avec une seule main, juste le laisser faire pour que le monde change car on le vaut bien
:alavotre:

navrante histoire

il y a quelques année José Concalvez a fait la mini-transat.
il est paraplégique.
je me rappelle qu'il disait: au dessus d'une certaine force de vent et de mer , je suis comme les autre:pour manoeuvrer je rampe sur le pont.

dans un pays où

un maire de commune est attaqué en justice parce qu'un gamin inconscient a mal utilisé un jeu de jardin public

un patron est attaqué parce qu'un employé à fait une faute grave de sécurité à 800 km de lui

un organisateur de régate est attaqué parce que la météo est pas bonne et qu'il y a des accidents

qu'un organisateur de rave fait absolument ce qu'il veut et peut vendre sa dope sous la surveillance bienveillante de la gendarmerie, des pompiers et de la croix rouge

pourquoi demander à un organisateur de course en mer de prendre des risques inconsidérés?

pourquoi pas un unijambiste dans le tour de France?

c'est malheureux , mais bien compréhensible

amicalement

pour préciser certaines ambiguités à la lecture de mon post précédent

je ne connais pas du tout DAMIEN SEGUIN, donc à ce que vous dites , il est parfaitement capable de le faire et je le crois absolument

quand je parle de risques inconsidérés, il ne faut pas comprendre qu'il est anormal de laisser courir Damien ou un autre dans une course, mais simplement que cette manifestation étant placée sous le regard de la presse et de tous les médias, le moindre problème sera l'objet de discussions et de débats sans fins et l'organisation, in fine, paiera aussi les pots cassés, de toute façon, car il sera toujours dit APRES qu'il ne fallait pas le laisser partir..y compris par certain qui soutiennent AVANT qu'il doit partir

avoir un unijambiste dans le tour de France ne me gène pas, mais generait très certainement les organisateurs qui n'accepteront jamais

chacun peut bien, à titre individuel, prendre les risques qu'il veut et faire ce qu'il est ou croit etre capable de faire

un organisateur de course, comme beaucoup d'autres, s'inscrit dans la durée et ne peut pas mettre en péril son business de cette manière et engager sa responsabilité azussi gravement

amicalement

sauf que je pense que les participants

à une course de ce type (comme dans toute compétition) doivent avoir une licence sportive adéquate et valide de la fédération de voile, et peut etre un contrôle d'aptitude médicale également valide attaché à cette licence et si c'est le cas, quel est le médecin sportif fédéral qui décidera de l'aptitude dans ces conditions et signera le certificat correspondant?

c'est juste une petite question que je me pose

ceci dit je ne pense pas un seul instant qu'un organisateur de rave puisse penser qu'il n'y aura pas de traffic de drogue dans sa manifestation culturelle ;-)

amicalement

tu as raison JP

mais si le medecin tombe sur HEO et ta reponse, il faut des gaziers comme moi qui vs rentre ds le lard :-p :-p :-p

tu fatigues un peut !! d une année sur l autre !!

;-)t est un sacré toto !! :-D :-D :-( :-D

je ne l'empêche pas de la faire

ni de faire tout ce qu'il veut et meme le reste et s'il le souhaite, il peut meme mettre sa main dans le dos pour que ce soit encore + fort

mais je ne suis pas le médecin sportif qui signe les autorisations ni l'organisateur de la course

alors il vaut mieux t'en prendre à eux plutot qu'a moi

Et 15 ans plus tard, il est dans le groupe de tête du Vendée
Cordialement

GF, m'étonnerais que tu aies lu le fil..
J'avais été choqué à l'époque par certaines réponses.
Mais pas d'amalgame, on parle voile et sport, uniquement.

Lis bien, Guntfluk, surtout les dates de post ;)

Oki
On ne peut s'empêcher de penser à notre crise.
N'empêche sans rentrer ds les détails il y en a qui ont des avis regrettables.
Pour notre période actuelle RDV ds 15 ans pour juger objectivement....

Merci Django d'avoir fait remonter ce fil à la surface et MERDE AUX CONS! ce que doit souvent se dire Mr Seguin en son fort intérieur. Respect pour ce marin

Il a déjà participé à plusieurs solitaire du Figaro.

Pour voter, il semble que ce soit réservé aux abonnés FB, twitter, instagram. Dommage ;-(