De retour après ma 1ère Transat, sur un Kelt 8m, beaucoup à dire...

Kelt 8...

kelt 8m !!! alors la bravo ! :pouce:

Waou, rude expérience, tu oublies de préciser le type de voilier ?
Merci

Merci beaucoup pour le retour. Heureux du dénouement.
J'ai une petite question. Tous les problèmes ne viennent ils pas à la base d'un pilote qui ne tiens pas le bateau?

Récit instructif. Le Kelt 8 m est pourtant un voilier marin pour sa taille.
Cela doit donc faire réfléchir ceux qui envisagent de traverser avec des trapanelles...

Salut Kako,
J'ai eu un kelt 8 : c'est un très bon croiseur surtout au près mais très rouleur au portant et, comme beaucoup de ses "contemporains", il n'avance pas à cette allure. Les voiliers de cette époque ont des arrières assez pincés pas comme ceux d'aujourd'hui. Il était d'ailleurs présenté comme un excellent croiseur mais pas plus. C'est pour ce type de navigation qu'on le choisissait et qu'il avait une si bonne réputation.
J'en étais très content pour de petites croisières en Bretagne par moins de force 6. Une transat, je n'aurais pas osé sachant que c'est au portant la plupart du temps..
Amicalement
Mido

Oui Viking35, il est réputé pour être un des meilleurs de sa génération. C'est pourquoi je le compare uniquement aux voiliers d'aujourd'hui aux arrières très larges donc bien plus stables et rapides aux allures portantes.

Vent au cul, avec des vagues qui nous venaient par l'arrière et nous prenaient par tribord lorsque les rafales nous faisaient lofer (avec 3 ris dans la GV), c'était intenable.

Durant plusieurs jours, c'était x fois par heure qu'on se retrouvait le passavant bâbord sous l'eau, avec l'angoisse de la prochaine vague. Sans compter les déferlantes qui nous submergeaient.

On sentait bien qu'on était en survie...des jours entiers, sans répit, l'horreur !

Cette sensation de se sentir si petit à la merci de vagues si grosses et si furieuses, à des centaines de milles des côtes les plus proches, était terrible. Le 16 décembre, nous avons bien cru que nous ne passerions pas la journée tant la situation était critique.

Bravo pour cette nav! :bravo:

Small is beautiful qu'ils disaient ... les conseillers ne sont pas les payeurs! :heu:

La partie alizé de la transat ouest-est-se faisait traditionnellement avec deux génois jumellés.
Plus de problème d'auloffées intempestives.

Il me semble qu'il ne fait que 6,20 m en longueur de flottaison, ce qui est vraiment court.

de toute facon pour une transat dans des conditions normal il faut un bateau d au moins 10 metres car ca donne de la stabilite longitudinal et donc de la securite pour tout et il faut avoir la plus grande longueur de flottaison ce qui n est vraiment pas le cas avec un kelt 8 m
belle perfo mais a quel prix ????

Ouf!
merci pour ce récit, une expérience qui pourra servir à beaucoup!

Et bien tout d'abord, un grand bravo pour cette nav, merci pour le retour et content de savoir que ça c'est finalement bien terminé.

Pour ceux qui, comme moi, n'ont pas l'expérience du grand large, à lire certains témoignages ici ou ailleurs, on en à parfois l'impression que ça va tout seul et que c'est facile même sur un petit bateau.

Merci de remettre les choses en perspectives.

Cela dit, et sans porter aucun jugement. Est ce que avec le recul, tu considères que le bateau était insuffisamment préparé?

Peut être qu'une préparation plus poussée aurait changé les choses (avarie de pilote + bôme arrachée = pas glop!), ...) car j'imagine que les avaries ont augmentées le sentiment d'insécurité?

La même chose avec un bateau en parfait état, et vous auriez été tout autant secoués, mais peut être plus confiants?

En tous cas, ton récit est instructif !

Notre vitesse moyenne de Mindelo à la Martinique a été de 5,4 knt et nous avons pourtant enregistré un surf à 17,3 knt. Pour vous dire à quel point la mer nous a "bousculé".

Vent arrière, je trouve que le bateau n'avait pas suffisamment de vitesse, les vagues venaient trop fort sur nous. Quand certaines vagues déferlaient contre la coque, de l'intérieur le bruit était tellement violent, qu'on aurait cru qu'on était entré en collision avec un tronc, et que le bateau allait se casser en 2.

Salut Mr Kako une question vous aviez combien de poids à bord ?

Un bateau surtoilé avec une GV de 14m² avec 3 ris ????

C'est peut être que le vent était un peu fort pour le bateau.

On a posté en même temps...
Oui, une moyenne de 5,4 nds avec un bateau de 6,20 m de flottaison, pas très étonnant que vous ayez été bousculés...
:lavache:

Tous d’abord bravo et merci pour le retour d’expérience (rare). J’avais deux petites questions la première à quelle période avait vous fait cette traversée ? La seconde : Une autre période n’aurait pas était plus opportun ou une route différente ?
Serait-t-il possible d’avoir plus de détail sur la préparation du boat, quantité de gaz oïl embarqué, combien d’eau, Combien de nourriture, aménagement par rapport au Kelt de série, (quelques photo) …
Merci !

Oui, sur mon Biloup, le portique avec les panneaux avait aussi trop rajouté de fardage. j'avais rectifié le tir en enlevant un panneau. ça allait pour du cotier/semi hauturier ou on ne se prend jamais le vent fort pendant plusieurs jours, mais je n'aurait pas fait de grand large comme ça après une ou deux expériences sur 24h.

Les panneaux prennent le vent et mettent le bateau en travers.

ça, plus le bateau très chargé, ça explique le comportement du bateau.

Pas facile de tout concilier sur une coque de 8m ...

Comment toi et ton ami avez-vous affronté la peur ?

A t-elle été un frein (résignation...) ou un moteur à la survie ( acceptation, motivation...) ?

D'un point de vue personnel, comment as-tu surmonté les périodes de forte tension, de peur, de stress ?

das l'autre fil, il est mentionné des conditions atypiques avec des vents à 45 noeuds voire 55 , quelle épreuve ! chapeau bas

Toute l'histoire :
www.hisse-et-oh.com[...]tinique

Sous génois seul les 3 derniers jours, plus confortable, mais avec une mer beaucoup plus clémente.

Merci pour ta réponse, je précise qu'il n'y a pas de jugement (je suis bien loin de pouvoir en emettre !!!), mais plus pour m'aider à mieux apprendre de ton expérience ;-)

Vu que tu es au Cap, peut être à bientôt sur Mare Nostrum :alavotre:

Vu la lg de fllt et la vitesse moyenne de la traversée, vous lui avez tiré dessus, pas étonnant que cela soit 'sportif'. Et dire qu'au départ tu voulais faire la 'course' avec les minitrarsatleur!!
La mer se lève vite et tu décris bien le coté 'psychologique' de la chose.

Comme plus haut, je dis chapeau !
Et pour relativiser, savoir que pour les mini-tansateux, cette année, ç'a été [u]très[/u] dur...
Et probablement pour quelques voiliers de taille plus conséquente !

tu as des nouvelles de takari ? :-)

merçi ,j'ai lu en tout cas il ne tarit pas d'eloge sur son jouet 920 malgré une traversée venteuse :-)

ici:
www.hisse-et-oh.com[...]envenue

Les derniers post.

Oui c'est assez bluffant. J'aime sa préparation. Simple is beautiful :heu:

:bravo: :bravo: :bravo: :bravo:
Quelle aventure extraordinaire !

Bonjour Kako
Bravo à vous deux, merci pour les infos durant la traversée et merci pour ce debriefing très instructif.
Je me pose une question : quid du retour du Kelt en métropole ? A moins que ton pote le laisse aux Antilles.

Merci Kako pour ce retour instructif, humble et honnête !:topla:

Suite à cette expérience, vas-tu apporter des améliorations, changements à ton bateau actuel auxquels tu n'auraient pas pensé sans cette traversée ?

Et, as-tu informé tes proches des difficultés que vous rencontriez durant la traversée (état de la mer, casses, moral) ou as-tu attendu l'arrivée ?

En tout cas, félicitation à vous deux, et encore merci à Zoé, pour avoir relayé les infos :-)

C'est tout à ton honneur de venir le faire.
Bravo aussi à ta fille pour le suivi.
Je crois que tu es mûr pour repartir avec TON bateau bien préparé, pas surchargé avec un équipage qui aura confiance en toi !
:pouce:

Mon KAKO
je suis content de te lire après tout ça...
Pour voir le meilleur je conseil à tous le monde un film qui montre tes qualités de pêcheur et l'ambiance à bord de SADHUhttp://youtu.be/7cxSoOIMCnQ
:bravo:
Didier ton ami et poteau.

de nombreux amis qui ont transaté cette année m'ont fait part des très très forts alizés cette année !!

Ton récit m'a presque rendu malade ... :-(

Belle leçon d'humilité, mais y'avait un peu d'inconscience ou au moins d’insouciance à partir comme ça, non ? En tous cas, moi, je ne l'aurais jamais fait sur un tel bateau ...

Content que vous soyez revenus entiers ! ;-)

Je pense que le bimini et le portique n'ont pas joué en faveur de la stabilité du bateau. Surtout que le portique c'est vraiment du costaud pour un 8 mètres, mais on ne pouvait pas l'enlever. Le bimini on aurait pu l'enlever, mais pas évident à démonter et à remonter. Il aurait fallut un bimini pliable facilement. Quand le soleil tapait dur, ça nous faisait un petit coin d'ombre appréciable, même si c'était seulement pour quelques heures. Mais certainement que lorsque le bateau était couché, ça ne favorisait pas son redressement.

Les voiles en ciseaux faisait beaucoup travailler le pilote, et je trouve que ça n'améliorait pas le confort, mais on n'avait pas toujours le choix.
Les 3 derniers jours, naviguer avec la seule voile d'avant était plus confortable, mais vu que la mer était plus clémente, difficile de dire si cela aurait été le cas dans la baston. Perso, j'étais plus tenté de ne conserver que le génois. Mais pas simple de se mettre face au vent pour l'affaler, et de la renvoyer en cas de nécessité.

Bravo aussi et merci...

je n'y crois pas.Trop de discutions,bidon sur le site.

Franchement, Didier, t'as aucune raison de te justifier...

Achète toi d'abord un bateau et ensuite tu pourras venir causer "daniel76".

Si ce fil ne te convient pas, passe ton chemin. Et respecte les gens que tu ne connais pas.

daniel76 ... Candidat au trophée "Troll grincheux 2014"

Après avoir visionné votre vidéo, je comprend mieux l'instabilité que vous attribuez au Kelt 8 m.
Comment voulez vous qu'un voilier de 8 m soit stable en ayant sur l'arrière un bimini, un portique et un moteur plus un enrouleur de génois!

Retirez le bimini, le portique et l'enrouleur de génois, centrez les poids, gréez un tourmentin, remplacez le pilote de base par un bon pilote ou un régulateur d'allure et vous obtiendrez un autre voilier et une traversée sereine.

Vous avez oublié le radar dans les barres de flèches.

Il est certain qu'il y a pas mal d'équipements dans les hauts qui n'étaient pas prévus à la conception du voilier.

Maintenant, un voilier de 1 mètre de plus (le jouet 920 dont on parlait sur ce fil), c'est aussi plus de 1 tonne en plus, donc plus de 50% de déplacement en plus. Ca doit changer pas mal.

C'est soit de l'humour décalé, soit il n'est pas nécessaire de relever...

Y'en a toujours que ça dérange un fil qui ne contient que des post de bonne tenue. :doc:

Pourquoi ne pas mettre ce fil en rubrique "navigation"? Il serait plus à sa place, non?

Il fait 1,60 m de tirant d'eau Jean.

merci pour ce recit
je retiendrais ce qui me parait l'"enseignement" principal:
toutes choses égales par ailleurs(bonne construction/bonne préparation/voiles,gréément,safran OK/....)un "vrai" (et raisonnable)voilier hauturier,c'est au minimum une Dizaine de mètres et tout ce qui résulte de cette longueur(habitabilité/acceptation d'une certaine charge/franc bord/poids/.......)
"pour du hauturier"small is not beautiful"
évidemment je m'attends à une voléé de contradicteurs
"et les travérséés des mini transat"!
"et les tours du monde sur des 6/8m" voire plus petits
"et les traverséés en cata de sport"

Pour résumer, sur un petit voilier (en plus d'une préparation sans faille): Pas de portique, ni de moteur d'annexe, ni de bimini, une charge minimale. Et peut-être n'utiliser que la voile d'avant. Ainsi on doit optimiser la sécurité et le confort.

On peut tout tenter avec n'importe quoi, mais il faut alors compter sur la chance, et une mer clémente.

Pour rien au monde, je ne retenterai une telle aventure dans de telles conditions, et je sais que mon ami Didier pense idem.

On en est revenus très humbles. Souvent j'ai pensé à certains bateaux qui ne sont jamais revenus (dont un dont on a beaucoup parlé ici), et spirituellement je m'en suis senti très proche dans les moments où j'ai eu trop peur.

Je remercie la mer, si belle et si cruelle, de me donner la chance de pouvoir encore en profiter. Une chose est certaine, je ne la regarde plus de la même manière.

J'aime la lune qui tant de nuits m'a rassuré, repoussant de sa lumière cette obscurité où se tapissait le danger.

Et quand je regarde les étoiles, j'aime à penser qu'une était la mienne. Mais ne sachant laquelle, je les remercie toutes.

:pouce: :pouce: :pouce: :pouce: :pouce:

Et même les grosses unités réputées peuvent flancher en haute mer, c'est bien ce qui est arrivé au voilier TAO
www.voilesetvoiliers.com[...]ntique/

Alors que conclure ?

En dehors de leur constructeur et de leur matériau, le Kelt 8m et le Kelt 8.5 n'ont rien en commun.
Leur conception est totalement différente et il est normal qu'un dériveur soit plus lesté qu'un quillard.
A la lecture du récit, moi non plus, je ne reconnaissais pas l'excellent voilier de 8 m sur lequel j'ai beaucoup navigué.

Bravo a vous! pour avoir fait le même parcours il y'a un an avec un jaguar 27 de 8.15m, je sais que c'est pas tous les jours facile.. :pouce:
Dites vous qu'avec un petit bateau les souvenirs de galères et tout ce qui tourne autour sont quand même une fois arrivé inoubliables et même si le confort en pâtit .. :-p

Avec un gros bateau, certes plus de confort, le mauvais temps arrive un petit peu moins vite mais je trouve que c'est différent , tu te rapproche plus des croisières co..ta et c'est moins marrant..

Bref je ne regrette pas de ne pas avoir acheté de kelt 8 :langue2: et je peux vous assurer que vous n’êtes pas prés d'oublier votre périple (jeune?)

Bliss: Je doute que tu aurais été plus à l'aise avec les conditions météo qu'ils ont rencontré.
Avec ses 1.35 m de TE et un déplacement de 2540 kg, le Jaguar 27 n'aurait pas été à la fête dans la même configuration. (bimini et le reste...)

Merci pour la sincérité du témoignage.
Le fardage excessif par l’ajout de superstructures et le poids dans les hauts sont dangereux pour un petit bateau que les architectes n’ont pas pensé pour cela.
Au-dessous de 10m, les portiques arrières sont à mon avis à proscrire ;
Par gros temps aux allures arrivées une navigation sous foc seul (ou sous tourmentin) devrait être privilégiée. Elle fatigue moins le gréement et le pilote qui contrôle mieux le bateau. L’idéal pour une transat par les alizés serait des trinquettes jumelles établies avec deux solides tangons.

Est-ce que le Kelt est resté en Martinique?

Le portique était pour les navs méditerranéennes, pratique pour aller de mouillage en mouillage, et l'annexe était dégonflée et rangée. Le moteur y'avait pas trop pour le mettre ailleurs que sur le balcon. Le panneau solaire était quand à lui nécessaire. Bien sur que tout ça n'optimise pas un bateau.

Ce serait peut être aux architectes de mieux penser à tout ce confort dont nous avons du mal à nous passer.

@flora
Oui j'ai sorti SÂDHU très vite pour faire le tour : vit de mulet problème de rivets cassés. pour la pièce "neuve " car changée avant la traversée . Pour la descente et le meuble cuisine frigo oui faudrait tout refaire ça grince en bougeant..le bateau est de 1979 ! .l.eau fut un problème ponctuel quand les vides vite mettaient trop de temps pour évacuer l'eau des vagues dans le coc pit évidemment on prenait le Max dans les coffres qui communiquant avec l'intérieur par le compartiment moteur.....
Pour le sondeur changement de la sonde, pour le speedo HS, fixation radar H? gréement courant H?, génois 150€ de couture GV 50€ coulisseaux cousus, en clair avec 1500€ les traces de la traversée ne forment plus que de vieilles cicatrices.
Tu sembles pouvoir m'éclairer sur le mouillage ?
Le bateau est pour le moment à l'ancre ... Si tu sais dis moi quoi... Merci
Didier

8 mètres tout confort et traversée océanique ça fait beaucoup de critères relativement peu compatibles. votre coefficient de stabilité était gravement entamé !
vous avez été courageux et vous avez eu de la chance de passer à travers dans des conditions apocalyptiques et inattendues c'est sur.
j’espère juste que tu ne vas pas etre éoeuré et que tu vas re naviguer avec ton 411 qui est un excellent bateau !

@Sâdhu
Bonjour, je suppose que tu prévoies une inspection générale approfondie ?
Il semble que la structure ait un peu bougé ? La descente ? La fixation du vit de mulet ?
Vous ne parlez pas d'entrée d'eau ?
Comme tu le sais probablement en vivant là-bas, ça peut remuer sérieux dans les canaux des Antilles, même si ça n'a rien à voir avec ce que tu as vécu dans cette traversée... Je ne parle pas de la saison cyclonique, c'est un autre sujet !

Merci pour le récit et pour les réponses aux commentaires...
j'avais suivi le fil de préparation, celui du départ et la progression mise par Zoé. Je n'imaginai pas ça comme ça, ou du moins pas à ce point.
Une question sur le rythme des quarts et la gestion du sommeil... comment ça c'est passé à 2 ?

Bon retour sur terre.

merci kako de nous revenir avec tant de simplicité et d humilité , une leçon pour beaucoup , dont je suis.
longue route pour la suite

salutatous
les gars (et les filles) arrêtez de dire que c'est la taille du bateau, le bimini, le moteur, les voiles en ciseau ou pas, l'âge du capitaine etc etc qui est en cause (du moins cela ne l'est qu'à la marge); tout voilier va un jour rencontrer des conditions de mer et de vent pour lesquelles les conditions de navigation vont devenir vite insupportables; si vous n'avez jamais rencontré des conditions insupportables en côtier, c'est que vous n'avez pas vraiment navigué ou seulement quand il fait beau ... l'avantage du côtier, c'est que, au pire, ça dure une journée;
quand tu fais du hauturier, ça peut durer une semaine voire plus;
pour ma part, je n'ai JAMAIS lu de VRAI récit de voyage hauturier dans lesquels le bateau, à moment donné, n'en a pas pris plein la gueule;
en tout cas merci à kako et son copain de rétablir la vérité sur ce qu'est un voyage à la voile; et surtout bravo à eux pour avoir résister et résister et résister et encore résister pour s'en sortir;
cordialités maritimes
larent le hareng

Je crois qu'on aurait pu améliorer la situation avec moins de ci et moins de ça , avec les voiles plutôt comme ci que comme ça...mais qu'on aurait quand même dérouillé !

Mais quand même convaincu que tout optimisé, le danger aurait était un peu moins grand. Ni l'un ni l'autre n'avions une telle expérience. Didier énormément de milles, moins beaucoup moins. On le ferait différemment après cette expérience. Mais jamais plus sur un 8 mètres, j'ai trouvé que ça se rapproche trop de l'euromillions pour "gagner".

A moins que j'aie mal lu, il me semble que Kako parle de vent 20 à 25 nds, ce qui est un alizé musclé mais pas exceptionnel.

C'est le vécu antérieur, l'expérience, qui affine la perception et relativise la notion de mauvais temps. La première fois, on a tendance à augmenter la force du vent et la hauteur de la mer. La deuxième, on se dit, ça je l'ai déjà vécu et ça impressionne moins, etc... Et bien sûr la taille du bateau a une grosse importance. J'ai toujours eu entière confiance dans les bateaux sur lesquels j'étais. Je n'ai jamais eu d'anémo.
J'ai connu 4 fois du gros mauvais temps, au large, toujours sur des bateaux bien plus grands et lourds qu'un Kelt 8m. Paradoxalement, ce n'est pas quand j'ai eu le plus fort que j'ai eu le plus peur... L'aspect psychologique joue un rôle aussi.
Ma plus belle trouille, qui a duré 24h, c'était à l'approche du 40°S dans le Pacifique, alors que ça soufflait "seulement" un bon 6, avec une houle très haute, pas dangereuse, bien ronde. Le baro descendait et on était encore à 100 milles de l'arrivée. J'angoissais à l'approche de ce qui pouvait arriver.
Et puis je l'ai vécu et surmonté.

Pour reprendre tes mots, ce qui n'est "pas du tout raisonnable" sur un petit bateau, ça arrive vite ! :jelaferme:

C'est peut-être aussi la compétition, la voile-spectacle qui influence...
La mini-transat, entre autres.
Quand tu traverses à 5 nds de moyenne, sur un bateau aux mouvements doux, tu peux vivre tranquillement, tu pêches, tu cuisines, tu lis, tu dors, etc... peu importe si ça dure un, deux ou huit jours de plus !
A 8 ou 10 nds, le bruit et les mouvements brusques sont tels que tu ne peux rien faire d'autre que guêter l'accalmie ou la survente !
C'est un autre monde et ce n'est pas celui que j'aime.
:heu:

Marie Noëlle, y'a des jours on a eu bien plus de 25 nds.

@ Flora :) : parfaitement d'accord avec toi, mais cela veut dire que, à moins de 15m, point de salut possible ?

est-ce qu'aujourd'hui on ne part pas sur des bateaux disons "limites" ??

Oui. La plaisance c'est démocratisée. Donc il y a beaucoup plus de gens avec des moyens plus limités qu'avant.

Il n'y a AUCUN problème technique à concevoir et construire aujourd'hui un bateau de 10m50 et 10 tonnes. Mais il faut avoir conscience qu'il sera au prix d'un bateau de 10 tonnes, au même prix que les bateaux de 13 mètres actuels.

Peut-être que je n'ai pas bien suivi ....

Si j'ai bien compris, vous avez eu de mauvaise conditions la première semaine. Quoi au juste comme conditions? Force 8, 9, 10 ou quoi?

Chapeau bas , même très bas à tout les deux mais aussi au bateau car il semble qu'il ait affronté une mer bien plus grosse que ce à quoi il est prévu et bien qu'il soit possible que certains poids étaient mal placés il vous a amené à bon port , ce qui me laisse à penser que vous étiez quand même bien préparés tout les trois , bravo !

Merci pour ton récit et pour les enseignements que l'ont peu en tirer (je suis un adepte des petits bateaux)
La bôme c'est à quel niveau qu'elle à rendu l'âme (vit de mulet !), dans une manœuvre particulière ?
A la louche, tu estime l'ensemble du poids supplémentaire embarqué à combien (vivres, outils, etc.) ? L'enfoncement de la carène une fois chargé était de combien ?
Bon, sacrée expérience quand même :-)

les mer de l'arrières sont les plus dures, les plus casse-gueule, il ne faut pas l'oublier. un petit bateau au prés, on lofe, on monte à la vague, ça faseye un peu, on est prés de la cape ou on y vient, cela passe, l'étrave reste quand même une bonne protection. au portant, rien n'est pareil... les arrières norvégiens, une étrave arrière, cela avait un sens avec des bateau relativement lent au portant. il suffit de regarder en dériveur en régate dans le brise : combien de dessalage au prés, combien au portant. barrer au planning c'est excitant, mais après une demi heure, à jouer de la barre et de l'écoute on est épuisé, au prés cela n'est pas de tout repos, mais les risques sont moindre, la vitesse aussi, ceci expliquant cela.

avec mes camarades nous sommes partis le même jour que Kako. compte tenu de la différence de taille (Lagoon 400) nous sommes arrivés à PàP 8 jours avant lui. la météo rencontrée : canaries/Mindelo quasiment au moteur. première moitié de l'atlantique : vents variables en force et en direction. dernière semaine entre 30 et 50 noeuds (apparents) grand largue avec des grains pendant 3/4 jours sans discontinuer. c'est vrai que la perception du temps est bien différente selon la taille du bateau. jamais nous ne sommes sentis en difficulté. la seul chose qui me gène (beaucoup) sur un cata c'est la certitude que si on cabane çà sera aussi stable à l'envers qu'à l'endroit, et c'est vrai qu'au milieu de nulle part on ne voit pas bien qui pourrait passer nous faire coucou (pas un bateau vu en 3 semaines). de ce point de vue j'aurais preferé être sur un mono. je n'ai pas honte de dire que parfois quand je voyais l'anémo partir en 10 mn de 25 à 50 nds je n'étais pas trop rassuré. j'avais un peu tendance à être Monsieur on en prend un autre ? alors que mes camarades (qui n'en étaient pas à leur coup d'essai) étaient du genre on largue çà avance pas.....

d'après ce qu'on m'en a dit, cette année les alizés étaient faibles et très sud, mais quand ils sont arrivés ils buffaient plus que d'ordinaire !

en tout cas belle expérience à recommander

Euh de quel type ?
Louisiane , Catana Edel ?

Certains feux à ...pétrole sont efficaces :-p :jelaferme: :acheval:

Très beau récit plein d'humilité. Respect et chapeau bas à tous les deux pour ce partage. :pouce:

je me souviens d'une traversée camaret/Scilly à bord de sereine des glénans, vieux côtre bermudien de 1952, 12m/12T de lest, quille longue, bateau parfaitement taillé pour le hauturier; on ne peut pas parler d'un bateau volage;
la traversée s'est faite avec 2 houles croisées pourries et, en fait peu de vent (20/25 nds), et bien les conditions étaient vraiment dures; à la barre, je pense que mes bras ont dû s'allonger de quelques centimètres ...;
donc pas de bataille, à mon avis, entre bateaux modernes et bateaux anciens

@ longcours : oups tu as raison, j'ai écrit trop vite, 12T de lest, ... c'est un peu lourd, c'est effectivement 12T de déplacement

La lecture de cette traversée et de celle de JCL ci dessus correspond à celle d'autres voiliers qui ont fait l'ARC cette année. Ainsi un kelt 13,5 m a rencontré des vents de 60 noeuds à la latitude la plus basse de son voyage et cela durant plusieurs jours avec, au portant, déferlantes dans le cockpit et pour finir casse des drosses du safran. Aucune pilot chart n'indiquent cette force de vent à cette latitude en décembre. J'en viens à me poser la question si les changement climatiques ne sont pas occupés à modifier très sensiblement le climat et que la traversée de l'Atlantique risque de ne plus être cet l'alizé tranquille décrit de manière récurrente dans toutes la littérature de plaisance de ces 50 dernières années. Cette hypothèse m'inquiète. Qu'en pensez vous?

Kirié feeling 13,50 amha !

Il a peut être voulu parlé du Kelt 39 ;-)

Oui mais après ta femme te traite de "parano" , j'ai beau lui répéter la phrase d'un célèbre "tycon" : "seul les paranos survivent" en espérant (pour une fois :oups: :tesur:) avoir le dernier mot....mais :heu: :non:

@Piebou, je pense que ta remarque sur le changement climatique et la navigation hauturière (et cotière) mériterait un fil à elle toute seule.

oui les temps changent :il y a de plus en plus de yachts de plus de 40 m :-D

Oui, kirié 13.5, pour la précision. Le type précis du voilier ne change cependant rien, à la question sur la météo rencontrée et à la question de savoir si c'est un phénomène conjoncturel ou plus structurel. Si cela devait être structurel, on pourrait bientôt considérer que traverser avec un petit voilier est plus que fortement déconseillé.

Oui et non.

La première catégorie uniquement au delà de 10m de long, ça ne date pas d'aujourd'hui. Sans oublier que les bateaux moyens de cette époque étaient plus lourds que ceux d'aujourd'hui.

Pour tenter de répondre à tous.

Une fois le spi entre Las Palmas et Mindelo.
Bonne préparation avec outillage pléthorique, de la riveteuse, en passant par la pince pour couper les haubans, pinces diverses, une multitude de colliers inox, vis, écrous, bref de quoi démarrer une belle carrière d'artisan.

Le dessal n'a servi qu'entre les Baléares et les Canaries (je n'y étais pas). Beaucoup de lavages à l'eau de mer pour économiser l'eau douce, et rinçage à l'eau douce.
Les heures moteur durant la traversée n'étaient que pour recharger les batteries.
Même pas 100 unités utilisées avec l'Isatphone, entre les SMS et quelques appels voix.
Baume cassée au niveau du vit de mulet sur un empannage.
Pour le surpoids difficile de l'estimer, mais Sâdhu faisait la gueule au départ de Las Palmas, et sa proue plongée "joyeusement" dans l'eau.
Pour la vidéo, GoPro.

Malgré le panneau solaire, la nuit il fallait mettre le moteur au moins 3/4 d'heure car le pilote travaillait tellement que ça vidait les batteries.
Voir disparaître les lumières de la côte, et savoir qu'on ne verra plus personne avant quelques semaines, c'est à la fois excitant et un peu angoissant.
J'avais l'expérience du large, mais seulement 3 jours sans voir la terre. Du très gros temps (Gascogne), mais durant une journée.

Barrer avec une barre franche dans une très forte houle, avec des vagues qui te prennent par le cul et sur le travers, tu le fais pas longtemps. mais bien obligé pendant que Didier réparait le pilote (2 fois cassés).
La 1ère semaine a été extrême et sans répit, mais quasiment jusqu'à l'arrivée au Marin, on a eu très peu de répit. Des jours quelques heures tranquilles, et 3 à 4 jours sans difficultés, mais toujours avec des trains de vagues qui nous bousculaient violemment par moment. C'était pénible, et avec Didier on priait pour avoir pétole et pouvoir se reposer physiquement et moralement.

L'angoisse était différente entre le jour et la nuit. Le jour on avait peur parce qu'on voyait des vagues énormes venir à l'assaut de notre petite embarcation, mais quand ça se calmait un peu, on pouvait souffler. Et la nuit, on avait peur parce qu'on ne voyait pas arriver celles qui allaient nous mettre en danger.

Je l'avoue sans honte, j'ai connu les plus grandes peurs de ma vie, et ferais tout à l'avenir pour ne pas me retrouver dans une telle situation, où on ne maîtrise plus rien, où on se sent impuissant, où on se jette à 2 sur un bord en espérant que que le bateau ne chavirera pas, où nos yeux balayent tous les organes essentiels pour voir si rien n'a cassé, où le moindre bruit inhabituel fait accélérer le rythme cardiaque.

Mais curieusement, on a jamais paniqué. Parfois on se parlait pour se rassurer mutuellement, pour savoir si l'autre n'allait pas flancher, pour se dire: On se battra comme des chiens enragés, mais on ne lâchera rien! Et ce sont toutes nos petites victoires journalières, qui nous ont aidé à croire qu'on pouvait se sortir de cette panade.

Oui, un (long) article de synthèse.

Bravo pour votre transat et surtout merci pour le retour d'info...çà fait réfléchir....moi qui commençait a penser à la lecture de fils ici ou ailleurs et surtout à la vue de videos, qu'une transat, c'était "cool" et que la question de la taille du bateau n'intervenait que pour la dimension confort...

Juste une petite remarque : sentiment d'un grand décalage entre ce que tu relates et ce qu'un "pékin" moyen comme moi tire de la vidéo.: je vois la video et je me dis : transat, pas de problèmes sur un voilier de 8m, même chargé etc ..

donc grand risque d'induire en erreur un "apprenti-transateur"...

alors si vous pouviez mettre un commentaire de quelques lignes sur cette video, en guise d'avertissement (?), çà serait peut-être bien....tout le monde ne lis pas Hisse et Ho

Une conclusion technique : vive le régulateur d'allure !

Ou une dameuse pour aplatir la mer... :mdr:

Je vais rédiger un article qui décrive au mieux tout ce que nous avons vécu, en y associant les côtés psychologiques. Je crois que ça va m'aider à exorciser quelques démons qui traînent encore dans un recoin de ma tête. Mais déjà, ça fait du bien d'en parler ici.

ce fil devient une vraie kako phonie
alain

Lorenzo, je pense que tu te trompes de sujet, c'est plus une question de stabilité que de pilotage.

D'après ce que j'ai vécu avec un Atoms sur des bateaux différents, quand ça piaule au portant, le bateau fait de larges S sur sa route, ça doit rallonger un peu, mais on s'en fout, du moment qu'on est pas à se faire rincer dans le cockpit, on se contente de veiller dans la descente et jeter un oeil sur 360° régulièrement. Un régulateur (l'Atoms en tout cas) a beaucoup plus de force beaucoup plus longtemps que n'importe quel excellent barreur. Et il consomme 0 (quelque carburant que ce soit...)
Au près jusqu'au travers, le bateau trace sa route bien droit, à condition bien entendu qu'il soit bien équilibré sous voiles. C'est la première des conditions, au moteur, ça marche pas du tout !
La seule et unique fois qu'il (pas moi, mon costaud de cap'tain) a fallu barrer parce que le bateau tombait en travers de la houle , c'était au large de la Colombie, vent fort contre courant fort, houle 3 à 4m très creuse, pire qu'en méditerranée. Il a pas rigolé, mais ça n'a duré que quelques heures.
:bravo:

Effectivement tu n'as pas compris le principe de l'atoms. C'est une pale immergée qui par un jeu de biellette va lui faire prendre un angle sur l'axe vertical. C'est angle va faire basculer la pale par la force de l'eau d'un cote ou de l'autre et cette force là va entraîner la barre fixe ou à roue donc le safran.
Exemple navik

Oublie la gite.
L'aérien fait pivoter (lui donne un angle par rapport a l'eau) l'axe de la pale immergée dans l'axe vertical et c'est a ce moment par la force de l'eau sur la pale que cette dernière part a gauche ou a droite

L'ingéniosité du système c'est que au fur et à mesure de la transmission de l'information (de l'aérien jusqu'au gouvernail)
les bras de leviers sont utilisé au mieux.
Depuis le centre de poussée de l'aérien qui lorsqu'il bascule sur son axe , par un système de tringlerie donne un angle à l'immergé .
Même cette petite surface de l'immergé à (par exemple 4 nds ) cela donne une bonne poussée qui est aussi "multipliée" par le bras de levier de l'immergé divisé par la distance entre l'axe du secteur et la gorge ou se trouve le cordage qui reviens sur ta barre .
Nous avions un Atoms standard (il existait un modèle avec un plus grand secteur) sur un cotre classique (en acier) de 14,10 m au pont et ...22 T.
Avec une barre assez "lourde", mèche inclinée sur l'arrière ( comme sur les anciens bateaux , par ex Le Kurun), bien sur safran pas compensé et pas de bagues se terminant en "on".
Et bien pas de problème pour l'Atoms, même avec un aérien en cp plus petit que celui en alu .
Si j'avais à refaire de la voile et à aller un peu loin , sur un conservateur d'allure !
En plus l'Atoms tu arrive à le réparer c'est du super simple
:pouce:

Moi qui ne suis ni scientifique ni théoricienne, je ne peux que raconter ce que j'ai vécu. L'Atoms barre dans toutes les conditions ou presque (voir plus haut) un bateau sous voiles bien réglé, pas surtoilé. Une fois que le bateau est réglé sur le cap moyen que tu veux, tu mets l'aérien bout au vent (apparent, forcément !) avec les deux petits bouts ad-hoc. A remarquer qu'il ne faut pas qu'il soit gêné par quoi que ce soit. Sur le Flot 40, on avait remarqué que l'artimon déversait dessus au travers et qu'il valait donc mieux l'affaler dans ce cas-là.
Sur l'Endurance, quille longue, c'était bien plus facile à régler. Au travers, la barre franche de l'Endurance est dure quand on est bien toilé. L'Atoms avait beaucoup plus de force que moi, je l'ai constaté x fois !
Ensuite tu règles les drosses de barre pour que le bateau garde le cap, tu surveilles un moment pour affiner le réglage et basta ! Avec l'expérience, en fonction de la force du vent, tu sais qu'il faut ou pas laisser du jeu. Faut un peu de feeling... je ne sais pas l'expliquer autrement !
Bien entendu, un régulateur suit le vent. Il faut y jeter un oeil de temps en temps et modifier en fonction, en commençant par les voiles, si le vent a changé !
En méditerranée, c'est galère. Dans les coins où le vent est assez constant ou en grande traversée, c'est un bonheur !

Aussi, un régulateur, ça fait pas de bruit, par rapport à un PA qui couine et em... si tu dors à l'arrière !

Personnellement, j'aime beaucoup barrer, mais en grand voyage, c'est indispensable à mon avis un régulateur. C'est cher, c'est sûr, mais une fois installé, ça ne coûte plus rien ou presque, et c'est facilement réparable.

Larent : Un régulateur type Navik, Atoms et quelques autres ont une grande puissance grâce à leur fletner. Il n'est pas toujours simple de trouver le bon réglage Mais, et c'est là la différence avec un barreur, il n'anticipe pas les mouvements des vagues. Sur une mer peu agitée, c'est parfait. Au près aussi même dans la brise.
Au portant avec de la mer, c'est délicat, voire impossible, si l'on ne dispose pas d'un voilier parfaitement équilibré.
C'est pourquoi, je pense que c'est mission impossible sur un voilier de 8 m avec une quille profonde. C'est là ou l'avantage des quilles longues se fait sentir...

Sur l'Arielle, bateau à moteur, il avait conçu une vraie girouette.
Sur Winibelle, il s'agissait d'un système sommaire basé sur ses trinquettes jumelles.

Il s'en sort même super bien. J'ai utilisé l'Atoms sur un romanée par très gros temps au portant, le genre de météo où tu restes à l’intérieur porte fermée car tu as aucune chance dans le cockpit. Tu as juste une petite pensée pour les drosses car si un d'elles cassent tu es vraiment mal barré.

@ viking35 : le fletner ramène le bateau sur ça route quelque soit les conditions ?

@ Tupperware : effectivement, je n'ai rien compris au fonctionnement de l'atoms, mais pire, je ne comprends rien à ce que tu m'expliques :-D;
l'atoms a une pelle comme toute les régulateurs (appellée fletner dans d'autres techniques j'imagine), l'aérien joue sur cette pelle comme dans tout régulateur, ok, et tu dis que l'aérien joue aussi sur la barre (franche ou à roue) ? et comment un petit aérien peut contrecarrer les mouvements d'une pelle et d'un grand safran ? :oups: :litjournal: :lavache: :jelaferme:

@ Tupperware : ah ok ! avec cette dernière explication et un retour sur la vidéo, je comprends mieux le système; ma foi d'une sacré belle et grande ingéniosité;
la différence de surface entre la pelle et le safran est compensée par le bras de levier que représente la partie en arrondie et en contreplaqué, j'imagine;

@ Flora :) : j'ai certainement séché le cours sur les réguls ... ;-)

très intéressantes toutes ces infos et c'est docs techniques, merci;
quand vous dites que c'est puissant, je veux bien mais un bateau qui se vautre par ce que ça déferle un peu (et pas besoin d'avoir force 12 pour que ça déferle) , un bon 6 bien établi et quelques rafales et une houle pourrie et tu prends des croches pieds comme qui rigole;
il fait quoi votre régul intelligent et costaud ? il s'en sort ou il perd les pédales ... car c'est bien ça l'origine de cette digression : un régul est-il plus fort que toi pôvre barreur ?

C'est ce que je précisais : pas de conservateur d'allure sur Winibelle
lire:
Vent dessus
Vent dedans

la partie Vent dessus parle de sa traversé avec Winibelle et la deuxième partie Vent dedans de sa traversée avec l'Arielle,.
Plusieurs photos des deux bateaux et seul l'Arielle a un conservateur d'ailleur plus ou moins décris par des croquis parmi les pages de photos de la fin du livre ( dans ma réedition Voiles Gallimard 2000).
A noter qu'il a aussi durand cette traversé utilisé un des tout premier pilote automatique "de plaisance", qui a assez bien tenu son rôle et cela en 1936

"il n'anticipe pas les mouvements des vagues"
Mais si, faut lui parler gentiment et il finit par obéir... le bateau je veux dire !
:blabla:

Le régulateur, il s'en fout de la stabilité. Il bosse sans rechigner quoiqu'il arrive. Pour zéro watt.

Et les pilotes gyro ???

Oui mais la désidratation les aurait guettés ils auraient été obliger déboire beaucoup plus :alavotre: :alavotre:

Et comme ils semblent allergique à l'eau le poids des canettes embarqueés aurait par trop ralentis le Kelt :jelaferme: :acheval: