Déconvenue après achat d'un voilier par un brooker, et expertise

Bonjour, je vous livre l'extrait d'un article qui montre que l'on n'est jamais assez vigilant lors de l'achat !
www.bateaux.com[...]miliale
Déconvenues et travaux pour poursuivre le projet de navigation familiale
Grosse déconvenue pour Cap sur Nous, cette famille avec leurs 2 enfants. En effet, arrivé en Tunisie, c’est la découverte d’un bateau qui prend l’eau ! Assurance, expertise, immobilisation, travaux, autant de bâtons dans les roues, mais qui ne sabrent pas le projet. "Cap sur nous" reprend la mer !Cap sur Nous, c’est cette famille franco-tunisienne qui a décidé de larguer les amarres sur un Sun Odyssey 39 acheté à l’automne 2019. La traversée depuis La Ciotat jusqu’en Tunisie n’a pas été de tout repos, comme nous l’a raconté Ariane. Mais surtout une voie d’eau et des craquements sinistres à l’avant, on fait douter l’équipage sur la qualité du bateau. Après 2 mois d’immobilisation au sec et de grosses réparations, Maëlouna (du nom des deux enfants) vient d’être remis à l’eau pour continuer l’aventure.D’où vient la fuite ?
En arrivant à Sidi Bou Saïd (Tunisie), le voilier est immédiatement sorti de l’eau afin d’inspecter la carène en détail. Là, une fissure mal réparée dans le tiers avant tribord apparait ! En plus visiblement le voilier a talonné laissant quelques séquelles, notamment sur le safran. La chaise de l’arbre d’hélice bouge entrainant aussi une entrée d’eau. Et pour finir, le voilier a visiblement tapé à tribord entrainant une grosse fuite au niveau du rail de fargue, à la jonction avec le pont.
Un broker et un expert irresponsables
Tous ces problèmes ne sont pas insolubles et sont réparables, mais Rached et Ariane ont acheté ce bateau à un broker à Port Leucate et fait une expertise avant l’achat. Le prix de vente était celui d’un voilier en état prêt à naviguer. Or les différents chocs mal réparés font plus penser à du maquillage plutôt qu’à une vente saine. D’ailleurs le vendeur, convoqué par recommandé pour être présent pour l’expertise de l’assurance n’a pas daigné répondre, laissant lettre morte. Quant au broker, il a rejeté la faute sur l’ancien propriétaire… Et l’expert se réfugie derrière des vices non décelables.

Pour l’achat de ce voilier, ce couple avait pourtant pris toutes les précautions : achat auprès d’un broker qui a pignon sur rue, intervention d’un expert qualifié, sortie d’eau pour l’expertise et l’achat. Aujourd’hui devant la découverte de l’état du voilier et des risques encourus par la famille, ils jugent totalement irresponsables ce broker et cet expert vu le programme de navigation prévu et annoncé.
Faut-il se lancer dans une bataille juridique ?
Devant tant de mauvaise foi et plutôt que de partir dans une longue et incertaine procédure juridique, Ariane et Rached ont décidé d’entreprendre les travaux à leur charge. Préférant avancer et positiver plutôt que de se laisser gagner par l’amertume.
Ainsi les réparations de la coque ont été faites avec sérieux par Habib, un professionnel de la zone. Rached participant aux travaux afin de suivre et de mieux connaitre le bateau.

L'équipage
01 mars 2020
01 mars 202001 mars 2020

Il y avait eu un fil sur HEO que j'avais initié sur l'utilité d'une expertise lors de l'achat d'un bateau.
Suite à ce long fil, qui mettait notament en avant qu'une véritable expertise prends plusieurs jours et coûte un montant que peu d'entre nous sont prêt à payer à moins que l'achat porte sur un bateau à plusieurs centaines de K EUR.
Les expertises pour un montant que nous sommes prêts à payer (qui coûte aux alentours de 1000 EUR) sont par définitions superficielles et donneront souvent des résultats comme le décrit cet article.
A part les professions libérales présents sur ce site peut-être peu pourront comprendre qu'il est impossible de gagner sa vie en consacrant plusieurs journées de sont temps à une expertise qui rapportera peut être 250 EUR au prestataire après que du montant de 1000 EUR facturé sera déduit la TVA, la sécu sociale (24% ici au Luxembourg), les impôts (40% ?) les nuits d'hôtels (il faut bien que l'expert dorme), les restos (il faut qu'il mange aussi) et le déplacement.
De plus par définition un indépendant ne travaille pas 100% du temps, il a de l'administratif à faire etc.
J'en étais arrivé à la conclusion qu'une expertise étant par définition assez superficielle et ne voulant pas payer un montant pour une expertise digne de ce nom (3000 EUR ?) il vallait mieux que je fasse mon expertise moi-même. A ce jour je ne regrette pas cette décision. Donc pour moi cet article de bateau n'a pas vraiment d'objet à part enfoncer des portes ouvertes. Mais, à nouveau, je pense que seul les professions libérales et indépendants de tout poils ici présents seront à même de mettre du sens dans ce que j'écris.

01 mars 2020

Je suis profession libérale et je suis en désaccord avec vous sur de nombreux points :
Pour 1000 euros un expert digne de ce nom ne voit pas qu'il y a deux voies d'eau sur un bateau ? il ne fait pas d'essai en mer ? pas de visite à sec ? il ne vérifie pas les fonds ? en navigation vous entendez la pompe d'épuisement se mettre en marche et...rien ? soyons sérieux...ce bateau aurait pu couler au large avec une famille à bord ! il faut attaquer au pénal pour "mise en danger de la vie d'autrui"
Par ailleurs en moyenne une profession libérale paye environ 50% de charge et non 75% en France, 20% de TVA et 30% de prélèvement libératoire dite "flat tax" à 30% qui couvre IR et charges sociales (merci Macron avec lui ce taux est passé de 42% à 30%).
Quant au broker j'espère qu'il sera soumis à une interdiction d'exercer au minimum s'il est reconnu coupable de négligence par un tribunal.

01 mars 2020

+1 pour missingdata: Je suis également libéral depuis 40 ans. Au delà des considérations légales, on est en présence de 2 criminels en puissance:L'expert et le proprio, soit par incompétence (ne pas voir que la chaise d'arbre bouge !!!!) soit par dissimulation des défauts.

Si la famille avait péri au beau milieu de la méditerranée, ils auraient pu continuer à dormir ?

06 mars 2020

OK avec toi missing data (au fait tu n'as toujours pas trouvé ces données?).
De même qu'un professionnel de l'automobile est censé avoir une plus value, le broker est censé apporter la connaissance que le vendeur n'a pas.
Sinon ça s'appelle un guignol, un margoulin au minimum, un escroc dans le cas présent.

07 mars 2020

N importe quoi !
La TVA n est pas une charge
Là flat taxe c est pour les revenus du dividende

Un libéral paye à ses caisses URSSAF, retraite etc ... + impôt sur le revenu

A te lire l expert devrait aller naviguer, devrait voir le bateau au sec, devrait faire mettre a nu la carène aussi pour voir ce que peut masquér l antirouling ?

Les rêves et la théorie c est bien mais à un moment la vie et la pratique ammenent à mettre les pieds sur terre

08 mars 2020

Tout change mon bon Monsieur...les professions libérales peuvent accéder au prélèvement libératoire soit par le régime de la micro entreprise (et là c'est même 24.2%), soit par le régime de la SEL, on se paye principalement en dividendes et on applique la flat tax (30%).
La TVA n'est pas une charge c'est vrai, c'est un impôt, mais cela revient un peu au même, c'est de l'argent qui ne fait que transiter par nos poches !

01 mars 2020

Je suis tout à fait cet avis, mais dans le cas cité, on a l'impression que l'expertise est plus que douteuse, par contre je ne jetterai pas la pierre au brooker qui ne connait surement pas lhistorique du voilier en question. J'ai moi-même vendu il y a quelques années un First 32 que l j'ai mis à sec sur une marée pour l'expertise mandatée par l'acheteur , et j'

01 mars 2020

Erreur de clavier, le message est parti tout seul!
Je disais donc que l'expertise avait été très superficielle, même pour 1000 ou 2000 € , on peut s'attendre à mieux.

Par contre, amha, il serait à mon sens utile de donner les coordonnées commerciales des acteurs malhonnêtes, car il faut toujours assumer les conséquences de son comportement et de ses actions. Même si hélas, l'actualité politique ne nous démontre pas toujours cette moralité.

Qu'est-ce qui empêchera les mêmes de ne pas réitérer ?

01 mars 202001 mars 2020

Mea culpa dans le sens que je n'ai pas pris le temps de lire l'article dans son entièreté, je n'ai toujours pas pris ce temps mais comprends suivant les commentaires ci-dessus qu'il y aurait vraiment eu négligeance de la part de l'expert. Toujours est-il que je maintiens mon propos qu'une expertise telle quelle est pratiquée dans la majorité des cas devrait plutôt s'appelé "examen superficiel" car c'est tout ce que la plupart d'entre nous sommes prêt à payer à tord ou à raison. Ce qui veut dire qu'une expertise ne nous exonère pas de faire nos propres vérifications, ou mieux de commencer par faire notre propre examen du bateau et de profiter de la visite de l'expert pour poser les questions qui découlent de notre propre examen du bateau faite au préalable. Donc je n'aurais pas trop de pitié pour un acheteur ayant des soucis avec un bateau qu'il n'aurait pas revu lui même en imaginant que rien n'aura échappé à l'expert lors d'une visite d'une après-midi.

01 mars 2020

Bonjour à tous,
Ne pas voir des fissures sur la coque et que la chaise bouge est une faute professionnelle de l'expert. Le bateau à sec permet de voir ce genre de chose assez facilement et sans démontage. Par ailleurs, le broker, c'est comme une agence immobilière, il commercialise le bateau, sa responsabilité se limite à ça. Pour ma part, j'ai toujours suivi l'expert lors de l'expertise et posé les questions sur ce qui ne me semblait pas clair.

06 mars 2020

parlons brockeur,
le seul bateau d occasion que j ai acheté dans ma vie à un brockeur etait un deriveur lesté.
je debutais au rayon croiseur.
j avais vu le bateau au sec et en ai pris livraison à flot.
quelques semaines plus tard, à l occasion d une baignade avec masque, j ai decouvert un jour de 5 cm entre la quille et la coque.
il est impossible que personne ne s en soit appercu avant de me vendre le bateau
heureusement, je travaillais pour une division du constructeur dont il etait concessionnaire cote moteur hb.
la mesaventure risquait de lui couter son panneau.
il a repris le bateau sans discuter vu les enjeux

le dernier expert que j ai vu passé sur le bateau d un amis suite à talonage ignorait comment etait fixé une quille sur un voilier....
son truc à lui, c etait les.motor yachts de grande plaisance. il etait charmant et a passé la viste à s excuser de son incompétence en la matiere

il etait mandaté par une compagnie d assurance à l autre bout de la france qui n a rien voulu savoir sur les bons experts locaux avant de missionner

le chantier a fait un devis de folie que l expert a signe les yeux fermes sans rien comprendre et la compagnie a payé plus que plein pot.

je pense depuis que les experts compétants sont aussi rares que les mecanos parmis la nuée de margoulins petits ou grands qui sévissent dans le nautisme

07 mars 202007 mars 2020

Bonjour Lune de miel.

Par définition, un dériveur lesté n'a pas de quille, mais au "saumon" dans lequel se trouve la dérive rétractable, bien souvent "pivotante"...

07 mars 2020

visiblement, tu aime la sémantique...

07 mars 2020

visiblement, tu aimes la sémantique...
moi, j ai 7 heures de decalage horaire ds la tete, en direct du vietnam alors oui par définition tu as raison

07 mars 2020

Bonjour,
Comme d'hab, je prends le sujet à retardement, vu que je ne passe pas ma vie sur l'ordi. Alors...
il y a deux interprétations possibles:
- soit l'expert, le brooker ainsi que le vendeur sont des escrocs.
- soit le client a méchamment niqué le bateau après achat et tente de se faire payer les dégâts.
La première hypothèse implique un réseau bien rodé.
La deuxième hypothèse implique un acheteur on va dire myope, pour ne pas dire aveugle et muet si les problèmes décrits sont avérés, ou opportuniste s'il a lui même abîmé le bateau.
Je n'ai personnellement jamais acheté un bateau sans être présent pour l'expertise, et je ne me suis jamais privé de questionner l'expert sur les points qui me paraissaient sujets à caution.
Là, on n'a que la relation d'un article pas vraiment documenté, sans avoir la version du vendeur, du brooker, ni celle de l'expert.
Alors question aux modérateurs: pourquoi laisser passer ce genre d'intervention avec un seul point de vue sans consulter les autres protagonistes pour avoir leur version?

07 mars 2020

le forum n'est pas le tribunal des flagrants délires .
:-))

07 mars 2020

Ce ne doit pas être non plus un pilori.

07 mars 2020

Je vois pas l'intérêt métaphysique ou le ridicule qu'aurait l'initiateur du fil à raconter cette histoire après avoir fait réparer à ses frais les désordres constatés qui ont faillis très mal se terminer pour lui et sa famille s'il les avaient lui-même provoqués. Et vu leur importance, difficile d'imaginer qu'il ne s'en soit pas aperçu.

07 mars 202007 mars 2020

L'initiateur du fil a juste lu un article, il n'est pas concerné ni partie prenante. Il se contente de relater et commenter à sa sauce quelque chose qu'il n'a pas vécu pour créer la polémique. Normalement, on appelle ça un troll....

Enfin quand même, tu achètes un Sun Odyssée 39, tu le fais expertiser, tu l'assures, tu te rends compte que tu t'es fait escroquer, et ta réaction est juste de faire réparer en low cost?
Ben perso, je n'achète pas.

08 mars 2020

je me suis bien amusé...........avec les ex-étoiles.........parce que en plus c'est anonyme, donc j'en profite.

08 mars 202008 mars 2020

Bonjour,
je suis expert maritime et je voudrais préciser plusieurs choses.
l 'initiateur du fil ne mentionne ni le nom du brookr ni celui de l'expert.
comment as t'il eu le contact avec l'expert ?
Ne jamais demander au brooker de recommander un expert.
Une bonne expertise ne consiste pas de passer du temps sur tout ce qui va bien pour faire un inventaire mais de se focaliser sur ce qui eventuellement ne va pas. donc on peux très vite repérer les défauts importants ou non en une journée si la mission est bien défini, que les éléments sont clairement présenté par le vendeur et qu'on a le bon outillage.
Dans le cas ou les choses n'apparaissent pas clairement ou que les informations ne sont pas données, l'expert peut exprimer immédiatement des doutes et demander un complément de mission.
Car un bon expert n'est pas une personne qui a réponse à tout mais qui sait ou trouver toute les réponses.
Pour finir sur le modèle économique, quelques informations sur le cabinet d'expertise permettent de voir si celui ne vit exclusivement que d'expertise d'une journée ou s'il a un panel d'activités plus large ou s'il est retraité du secteur, car dans le premier cas il n'aurait ni le temps ni les moyens de faire un travail soigné alors que les autres cas de figure lui permettent de prendre le temps nécéssaire, notamment pour éditer des rapports de qualité, sans facturation excessive.
PJ Jannin

08 mars 2020

C'est sûr qu'il existe des experts qui connaissent leur boulot et qui sont honnêtes (pas de mèche avec des vendeurs) mais c'est un peu comme les plombiers ou les mécanos, comment trouver le bon ?

08 mars 2020

sesame ouvre toi n'est pas non plus un gage de qualité .
comme cette profession n'est pas réglementée autant aller voir une cartomancienne
alain

08 mars 2020

mais il est trés facile de vérifier le cursus de l'expert, ces références et son sérieux ( assurance RC, membre d'un cluster ou collège, passé professionnel)

08 mars 202008 mars 2020

Lors d'une expertise standart:

1/ on ne touche pas au moteur
2/ on ne débale pas les voiles
3/ on ne grimpe pas au mât

A partir de la:
Pour le moteur, démarrage à froid, ronds dans l'eau, fumée oui non ? Tourne rond oui/non, tâches d'huile dans l'eau oui/non. Eventuellement une mesure de compression par un mécano ou/et analyse de l'huile (que l'expert ne fait pas...).
Pour les voiles, on OUVRE les sac et regarde l'état des voiles...
Pour le gréement dormant on ne risque pas de faire bcp moins bien que l'expert.
Pour la coque on sort le bateau de l'eau et regarde.
Un futur proprio avec un peu d'expérience du temps et dont c'est SON propre argent qui est en jeux fera a mon avis un meilleur boulot qu'un expert sauf si l'expert est mandaté pour certains points précis après première inspection par le futur acquéreur.
Donc je persiste et signe, mandater un expert que si:
1/ on achète un bateau pour, par exemple EUR 300.000 et qu'on est 100% certains des compétences techniques de l'expert et que celui ci passe 2 jours pleins sur le bateau pour TOUT vérifier (coût, 2000/3000 EUR ??).
2/ Pour les bateaux d'un budget moyen, on a fait une première visite d'un bateau, on a repéré des défauts, zones à soucis et on souhaite une seconde opinion ET on est certains de la compétence de l'expert.

Pour le reste faire l'expertise soit même sauf si pas d'expérience, pour le moteur faire venir un mécano, pas un expert, or le moteur sur le bateau est souvent source nr 1 de gros frais imprévus.
Pour la structure de la coque, on inspecte sous les planchers et la coque avec le bateau hors de l'eau, des mesures d'humidité peuvent se faire par n'importe qui.
Voila, dans mon cas j'avais un bruit bizarre dans la boite Hurth ZF, j'ai fait venir 2 mécanos pour la bonne mesure, mais 0 experts.

09 mars 2020

1/ on achète un bateau pour, par exemple EUR 300.000 et qu'on est 100% certains des compétences techniques de l'expert et que celui ci passe 2 jours pleins sur le bateau pour TOUT vérifier (coût, 2000/3000 EUR ??).
A 1 000 ou 1 500€ la journée de travail, je veux bien faire expert...

09 mars 202009 mars 2020

et si l'expertise ne donne pas satisfaction m^me pour un bateua à 300000€ tu debourse 4000€ et tu n'achete pas , tu vas voir un autre bateau et rebelote ...

je persiste et signe tout bateau mise en vente devrait etre expertisé au frais du vendeur .. au m^me titre qu'une voiture ou qu'une maison celà eviterait bien des déconvenus et des arnaques . Certains diront que celà n'evitera pas les combines et les tricheurs ,mais ça c'est comme partout dans la vie ,mais à partir de là le plaisancier tromper peut faire valoir ses droits devant les tribunaux .

et une fois l'expertise faite l'acheteur aura une idée plus precise et plus juste de l'état de son bateau sur pour le novice en la matiere . Et l'expertise est bien souvent demandé par les assurances , alors pour ne pas prendre le probleme par le bon bout

08 mars 2020

vous faites bien comme vous voulez mais
dans une expertise standard :
-les bons experts font des analyses d'huile et /ou prennent des mesures de compression
- ne mesurent l'humidité que si le bateau est resté suffisamment longtemps a terre
- Peuvent Organiser des analyses du gréement dormant
- Font un check en tête de mat
- sont en capacité de faire des mesures d'épaisseur de coque ( alu ou acier)
etc..
- et font un essai en mer.
et surtout les assurances n acceptent pas d'auto expertise pour confirmer la valeur pour une assurance tout risque.
enfin en cas de litige le bon expert a une RC qui pourra aider.
alors, je persiste et signe : mandater ( un bon) expert avant de signer son futur bateau est une sécurité supplémentaire.

09 mars 2020

Aucune assurance ne m a jamais demand Une expertise, bateau 38 ans
Arrêtez de diffuser des fake news

10 mars 2020

Moi si. Pour assurer tout risque mon vieux coucou il fallait une expertise je sais plus le terme qui venait après, mais un poil plus que celle qu'on fait à l'achat, des factures pour un gréement de moins de x anes, idem pour les passes coques, etc... bref, assuré au tier

09 mars 2020

Donc pour trouver "Le Bon Expert", il faut mandater un "expert" qui va expertiser une liste d'experts pour trier le bon des mauvais !....

Mais comment trouver celui qui sera capable d'une telle sélection ?

Quel 🎪 avec 🤹‍♂️

09 mars 2020

Le tarif de 1000 €/j pour un expert n'est pas étonnant, c'est celui constaté dans le bâtiment (expérience avec Véritas)

09 mars 2020

Tangalo, de ce montant après taxes, contributions & frais divers il te restera moins de la moitier en poche. Le jour nr 3 tu le consacreras à rédiger ton rapport. Le jour 4 probablement sans missions. Si un indépendant type expert bateau peut facturer 50% de son temps il sera déja trés content.

09 mars 202009 mars 2020

Je ne sais pas... La dernière expertise que j'ai faite faire avant achat m'a été facturée 45€/ml, TTC, à la Grande Motte, par un expert bien connu sur la place et dont je tiens les coordonnées à disposition en MP si besoin. Même s'il y a eu un peu d'inflation depuis, et même si l'on est aux alentours des 40', on est quand même assez loin des 2 000€ / jour. On a examiné le bateau à terre le matin, puis essai en mer au moteur et sous voiles une partie de l'après-midi. J'ai même rigolé parce que le rapport final préconisait le remplacement du tuyau de gaz dont la date de péremption arrivait à échéance le mois d'après.

09 mars 2020

@ Pierre3
La taxation des professions libérales est effectivement, à la louche, de 50%

Ponta do Castelo, Île de Santa Maria, Açores

Phare du monde

  • 4.5 (175)

Ponta do Castelo, Île de Santa Maria, Açores

2022